Интересный предмет

маратх

На Викингсворде Чарльз Саундерс опубликовал фото предмета, который, как мне кажется будет интересен и "восточникам"и "западникам".





Arabat

Интересно, с чего этот клинок снят?

маратх

Arabat
Интересно, с чего этот клинок снят?

Очень хороший вопрос.

Ren Ren

О, да! Клинок великолепен. И, сугубо ИМХО, ни с чего восточного не снят, а изготовлен именно в европейском стиле.

Arabat

а изготовлен именно в европейском стиле
Не знаю, но по моему ему тут явно плохо. 😊

Гидеон

А почему у него острие не заточено острее?

товарисч

Хороший клинок!

ГрозаБ

Булатный хирш раньше не видел. А вот европейские охотничьи ножи несколько раз на глаза попадались. Пару раз видел и европейские уставные сабли в хорошем булате

Arabat

А почему у него острие не заточено острее?
А чтобы не заколоть случайно кого не надо. 😊
Не нравится мне все это вместе. Не сочетается. Не по клинку одёжка.

Ren Ren

Arabat
Не знаю, но по моему ему тут явно плохо. 😊
Тоска по родине? 😊

Arabat

Тоска по родине?
Скорее по родному костюму. 😊

Saracen

Ren Ren
Тоска по родине?

Ностальгия по персидским акациям 😊

Негоголь

Прикольно смотрится.

Ren Ren

В летнее время, под тенью акации,
Приятно мечтать о дислокации. (с) Козьма Прутков
😊

krysoboj

закруглённое острие- для добирания крупного зверя. чтобы не упёрся в ребро а скользнул . то есть клинок весьма похож на охотничий. это наверняка. а вот что точно не знаю, но вероятно- рукоять в охотничьем немецком стиле. а эфес вот с этой ловушкой для клинка противника- вроде как прилеплен не совсем к месту

ГрозаБ

krysoboj
эфес вот с этой ловушкой для клинка противника- вроде как прилеплен не совсем к месту
Эфес с ракушкой как раз самый классический охотничий

Arabat

а эфес вот с этой ловушкой для клинка противника- вроде как прилеплен не совсем к месту
Это стандартный тип эфеса немецких охотничьих кортиков (хиршей). Но здесь он слишком черезчур простой. Обычно бывает полно охотничьих символов: копыт, желудей, дубов и т.п. И для хирша клинок слишком широкий и длинный. Такие на хиршах если и были, то веке в 18-м.

ЯРЛ

А какая у него толщина клинка в обухе?

ГрозаБ

Arabat
Но здесь он слишком черезчур простой. Обычно бывает полно охотничьих символов: копыт, желудей, дубов и т.п. И для хирша клинок слишком широкий и длинный. Такие на хиршах если и были, то веке в 18-м.
Совершенно нормальный и эфес и клинок. На середину 19-го самое оно.

Arabat

Ну, что тут скажешь? Коли именинник уверен, что всё нормально, значит так тому и быть. Обойдемся без копыт.

ГрозаБ

У меня есть xирш с эфесом и попроще 😊 Правда там клинок - слоникам ножки отрубать 😊

Arabat

Остается выяснить, где они в Европиях в 19 веке слонов брали.

ГрозаБ

Можно и xрюшке пятак 😊

iv2006

Мне кажется всё достаточно свежее

Gesss

iv2006
Мне кажется всё достаточно свежее

+1

Ремингтон

Эфес нелепый какой то,грубый и новизной тянет.Что то тут не так.

Ren Ren

iv2006
Мне кажется всё достаточно свежее

На Гоча Лагидзе и Закро Ноникашвили намекаете? 😛 😊

ЯРЛ

Так толщину обуха клинка дадите?

Гидеон

Эклектичный хирш. Богатый клинок, а рукоять слишком... Скажем так --технологична. Промышленный минимализм.

ЯРЛ

Ракушка говорите мелковата? А они разные бывают. К нам как то было модно тупые из Германии везти. Сейчас наоборот в Германию везут! У нас ещё можно найти циркулярную пилу диаметром 1 метр и толщиной 5мм. Сталь мечта.

Гидеон

krysoboj
закруглённое острие- для добирания крупного зверя. чтобы не упёрся в ребро а скользнул .
На мой взгляд, проткнуть шкуру крупного зверя закруглённым остриём проблематично.

iv2006

На Гоча Лагидзе и Закро Ноникашвили намекаете?

Ну да, тонкий такой намек

lgg1969

Это хиршфэнгер чиновника , личный кортик государственного служащего муниципалитета , представителя торговой или промышленной палаты , служащего дипломатической миссии ..... Какого такого зверя он будет тыкать блестящим ножиком ? Это у советского охотника был один нож записанный в охотбилет а у приличного дворянина был отдельный кортик или сабля к каждому из выходных костюмов на различные мероприятия . Примерно как десять серебряных столовых приборов вместо одной алюминиевой ложки .
Мог быть подарок от благодарных аборигенов , память о службе в азии , просто прикол чтоб выделится .

ЯРЛ

Примерно как десять серебряных столовых приборов вместо одной алюминиевой ложки.
Когда Германия до Бисмарха была вся в мелких королевствах им кроме столовых приборов и охотничьих ножей собственно друг перед другом и гордиться то было не чем. Вот мастера оружейники (Messerschmidt) и злато-серебро кузнецы (Goldschmidt и Silberschmidt) и создавали на потеху. И молодцы!

Гидеон

lgg1969
Это хиршфэнгер чиновника , личный кортик государственного служащего муниципалитета , представителя торговой или промышленной палаты , служащего дипломатической миссии ..... Какого такого зверя он будет тыкать блестящим ножиком ? Это у советского охотника был один нож записанный в охотбилет а у приличного дворянина был отдельный кортик или сабля к каждому из выходных костюмов на различные мероприятия . Примерно как десять серебряных столовых приборов вместо одной алюминиевой ложки .
Мог быть подарок от благодарных аборигенов , память о службе в азии , просто прикол чтоб выделится .
Это правильная причина. В отличие от воткнуться в ребро.

Sergeevich1951

Непонятно мне, зачем сделали это влагалище на гарде?

WLDR

А для эстетики

ЯРЛ

Непонятно мне, зачем сделали это влагалище на гарде?
Может развернуть ракушку на 180 градусов? И поставить ракушку больших размеров что бы защищала тыльную часть кисти?

WLDR

От чего защищала?

iv2006

От пыли и грязи

ЯРЛ

От чего защищала?
А вдруг за неимением лучшего с этим придётся идти в бой?

WLDR

Перебрать немножко на охоте и зарубиться на хиршах.

ЯРЛ

То же дело.

Alter

Современная цацка, на заказ или творчество "самоучки". Острие притуплено специально(под рёбра не совать), теряюсь в догадках зачем.

ЯРЛ

Все хирши, что я видел привезенные из Германии, были на редкость тупые. Причём настолько тупые, что возможность заточить не более как зубило. Т.е. изначально форма клинка толстая в месте предполагаемой РК.

ГрозаБ

ЯРЛ
Все хирши, что я видел привезенные из Германии, были на редкость тупые
Странно. Почти все виденые мной были как раз наоборот, весьма острыми. Заводская заточка брится не позволяла, но газетку покромсать легко.

ЯРЛ

Может к нам на самом деле везут "охолощёные"? "Макеты" так сказать? Иначе таможня не пропускает? Тут как то знакомый привёз из Испании шпагу матадора с красной рукояткой. Кончик совсем тупой. И видел в начале свобод гладиус из Италии из хорошей стали, но предполагаемая РК шириной где то 2-2.5мм и закруглённая на радиус. Я его переточил на острое зубило. Ветки с кустов акации рубил на раз. Это у нас самое плохо срубаемое дерево.
С уважением ЯРЛ.

agvozd

Современная работа

Жорка26

Да, при всей кропотливости в отделке клинка и рукояти ракушка вышла на удивление простой, убогой. Как только что отлитая форма, которую не касалась рука чеканщика. Когда-то на форуме обсуждали эфесы российского холодного оружия, которой на зависть европейским мастерам штихелями и гравировальным инструментом доводили до художественных вершин, в то время как европейский только хорошенько заполировывали. Здесь та же картина. Да и ракушку мастер как-нибудь сделал более изящной и не такой толстостенной, отбил бы на подставном инструменте, загнул края поизящнее что-ли. Не штамповку продают при таком вложении средств в клинок, который собственно в ножнах и не виден, а ювелирное изделие, хоть и утилитарного назначения. Посмотрите хотя-бы на кавказское оружие, там при толщине серебряных деталей в пару миллиметров добивались отличных результатов, клинок мог быть простым, но рукоять и ножны всегда делали богатыми

Ren Ren

По булату и клейму ещё мнения будут?

маратх

Ren Ren
По булату и клейму ещё мнения будут?

Мне видится старым. Да и владелец не новичок в коллекционировании.

Arabat

Эфес нелепый какой то,грубый и новизной тянет.Что то тут не так.
Вот и мне так с самого начала и кажется.
А клинок хорош. Понять бы на чем он раньше стоял. Не для этого эфеса он сделан, это точно.

Alter

Arabat
А клинок хорош. Понять бы на чем он раньше стоял. Не для этого эфеса он сделан, это точно.
Чистой воды конструктивно клинок хиршей.
(может это миниатюра? коробка рядом нет. 😛)

Alter

ЯРЛ
были на редкость тупые
Не знаю по какому критерию их так делали, но кинжал есть кинжал.)

Alter

Sergeevich1951
Непонятно мне, зачем сделали это влагалище на гарде?

Эта штуковина делалась для того , чтобы выделить дужки гарды. Обычно это копытца или шишки, редко всякого рода "пимпочки". В рассматриваемом случае дужки просто выполнили в стиле дужек кортиков, что есть отступление от традиций.

ГрозаБ

Жорка26
Да, при всей кропотливости в отделке клинка и рукояти ракушка вышла на удивление простой, убогой. Как только что отлитая форма, которую не касалась рука чеканщика. Когда-то на форуме обсуждали эфесы российского холодного оружия, которой на зависть европейским мастерам штихелями и гравировальным инструментом доводили до художественных вершин, в то время как европейский только хорошенько заполировывали. Здесь та же картина. Да и ракушку мастер как-нибудь сделал более изящной и не такой толстостенной, отбил бы на подставном инструменте, загнул края поизящнее что-ли. Не штамповку продают при таком вложении средств в клинок, который собственно в ножнах и не виден, а ювелирное изделие, хоть и утилитарного назначения. Посмотрите хотя-бы на кавказское оружие, там при толщине серебряных деталей в пару миллиметров добивались отличных результатов, клинок мог быть простым, но рукоять и ножны всегда делали богатыми
Совершенно нормальная и обычная ракушка на xирше на середину 19-го. Это в конце 19-го/20-м эти ракушки начали украшать как только можно, увешивать желудями и рогами и т.д. А более ранние как раз простые, примитивные и грубые. В то время богатый клинок и довольно примитивная в отделке рукоять скорее норма, чем исключение - xирш еще не превратился в декоративный элемент оxотничего костюма и был рабочим оxотничим кинжалом для добора дичи.

Saracen

ГрозаБ
Совершенно нормальная и обычная ракушка на xирше на середину 19-го..... В то время богатый клинок и довольно примитивная в отделке рукоять скорее норма, чем исключение - xирш еще не превратился в декоративный элемент оxотничего костюма и был рабочим оxотничим кинжалом для добора дичи.

С клинком в одном из двух высших соротов булата рабочим был? Пусть даже (может быть) с накладками из этих сортов. Данный хирш рабочим никогда не был и даже не собирался. Потому и сохран такой.

Ремингтон

Клин конечно может быть старым,булат всегда полируют и травят заново чтоб ярче играл и это нормально. Но при таких фото не понять

iv2006

В то время богатый клинок и довольно примитивная в отделке рукоять скорее норма, чем исключение - xирш еще не превратился в декоративный элемент оxотничего костюма и был рабочим оxотничим кинжалом для добора дичи.

Хирш был элементом костюма ещё веке в 17, на 18 практически все украшенные, кроме уставных солдатских (были и такие). Некоторые очень даже ничего.

Дикого зверя в Европе практически перебили к 19 веку, я думаю, на каждого выжившего кабана приходилось по несколько сотен носителей хиршей

iv2006

В середине 19 века, действительно, был период, когда был модным некий примитивизм и хирши были очень простецкие. Обычно они попадаются в комплекте с ножнами и мелким ножиком - иначе их незачем было хранить, слишком простые.
Вот прототип хирша из топика, включая форму клинка.

ЯРЛ

На фото в сообщении номер 59 - красавец! А ля меч каролинг в современном исполнении? Если брать длину рукоятки то получается длина клинка около 70см?

iv2006

Да, около 70 см.
В 18 веке вообще много всего красивого, т.к. много внимания уделялось эстетике всего, включая оружие. Расцвет барокко там, все дела. Даже простые утилитарные/солдатские вещи полагалось делать красиво, украшать клинки гравировками.
Это уже потом, в 19 веке пошла мода на примитивизм -деревянная рукоять, неукрашенный клинок, типа лишь бы рубил, а остальное похрену.

ЯРЛ

Да, около 70 см.
Но дол почему то доходит аж до конца. То есть конец не сильно укреплён для протыкания доспехов. А жаль!

ГрозаБ

iv2006
Это уже потом, в 19 веке пошла мода на примитивизм -деревянная рукоять, неукрашенный клинок, типа лишь бы рубил, а остальное похрену
Позволю себе не согласится. В 18-м было две прямо противоположные тенденции - и к украшательствам в стиле барокко и роккоко и наоборот к голому функционалу и примитивизму. Зависило и от конкретного десятилетия и от места и от религии. Там, где рулил протестанизм в своих крайних проявлениях как раз голый функционал был нормой. И это касалось как военного, так и охотничего оружия. Например американское оружие 1720-1800 - это даже не примитивизм, это гораздо хуже. Что отнють не помешало американским ополченцам в 1776-м надрать задницу англичанам. Те же тенденции в это время были в доброй половине германии, дании, швейцарии и т.д. Англию с Францией тоже не обошли

Arabat

Там, где рулил протестанизм в своих крайних проявлениях как раз голый функционал был нормой.
И как это сочетается с булатом высшего сорта и золотом на клинке?

ГрозаБ

Arabat

И как это сочетается с булатом высшего сорта и золотом на клинке?


Вполне себе сочетается. Ножичек, ИМXО, сделан для белого сагиба

iv2006

апример американское оружие 1720-1800 - это даже не примитивизм, это гораздо хуже. Что отнють не помешало американским ополченцам в 1776-м надрать задницу англичанам. Те же тенденции в это время были в доброй половине германии, дании, швейцарии и т.д. Англию с Францией тоже не обошли

Про Америку речи нет, в 18 веке это было что-то вроде нынешней Африки и оружие там делалось убогое не из-за какой-то моды, а из-за бедности и отсутствия хороших кузнецов и ювелиров.
В Европе же рулила Франция, все косплеили короля-солнце, и даже суровые пруссаки с королями-солдатами пытались как-то украшать оружие.
Чтобы не быть голословным, вот несколько датских солдатских (артиллерия и егеря) уставных хиршей середины 18 века. Клиночки гравированы, эфесы - блистючая латунь с вензелями королей. Про офицерские или гражданские речи вообще нет, как они выглядели - я выше привел пример. Эфесы - позолоченная латунь или серебро, железа практически не было

ЯРЛ

Про Америку речи нет, в 18 веке это было что-то вроде нынешней Африки и оружие там делалось убогое не из-за какой-то моды, а из-за бедности и отсутствия хороших кузнецов и ювелиров.
Ой, а я то всегда считал, что Нью Йорк это бывший Нью Амстердам. И на этой земле кузнецами были немцы и голландцы, ну и бриты.

Arabat

Хорошие кузнецы и ювелиры сидели дома. На хрена им было переться в Америку? Их и дома неплохо кормили. 😊

ЯРЛ

Вера, бежали схизматики. У них в то время неспокойно было. Вон и Елизавета Петровна и Екатерина II принимали беглых немцев-менонитов, мастеровых кстати тоже. У нас немцы-менониты основали город и назвали в честь переселившей их Императрицы -Елисаветград (Кировоград, Кропивницк)

ГрозаБ

iv2006
Про Америку речи нет, в 18 веке это было что-то вроде нынешней Африки и оружие там делалось убогое не из-за какой-то моды, а из-за бедности и отсутствия хороших кузнецов и ювелиров.
Вы очень сильно неодооцениваете Бостон, Нью Йорк и Филадельфию 18-го века 😊 Это были большие, богатые города во многом превосxодившие многие европейские столицы. Xватало там и мастеров, и ювелиров и краснодеревщиков и оружейников.

ГрозаБ

Arabat
Хорошие кузнецы и ювелиры сидели дома. На хрена им было переться в Америку? Их и дома неплохо кормили
Плоxо кормили. Очень. Особенно в нищей германии. Основная волна эмиграции в 18-м веке - как раз из Пруссии, Гановера, Саксонии и т.д. Там в то время было не просто плоxо, а ОЧЕНЬ плоxо.

ЯРЛ

а ОЧЕНЬ плоxо
Плюс ещё непрерывные войны из-за: "Болотистого лужка, соснового борка и песчаной горки" - исконных земель. Омытых не малой кровью!

ГрозаБ

Дело даже не в войнаx, а в экономическом звездице. От которого народ вовсю голосовал ногами. Когда конгресс решал вопрос о государственом языке США английский победил с перевесом всего в один голос. Так что был жирный шанс, что гос языком в штатаx стал бы немецкий. Что как бы намекает откуда на тот момент основная масса иммигрантов была. Да и погулять по историческим районам того же Бостона, где застройка 18-го века соxранилась - тоже xорошо заметно кто откуда приеxал. И, судя по размерам и арxетектуре особнячков, народец жил весьма небедный.

iv2006

Вы очень сильно неодооцениваете Бостон, Нью Йорк и Филадельфию 18-го века Это были большие, богатые города во многом превосxодившие многие европейские столицы. Xватало там и мастеров, и ювелиров и краснодеревщиков и оружейников.

В 1750 население Нью-Ёрка было чуть больше 10 тысяч, из них четверть рабы. Какие европейские столицы? Это были вонючие дыры.
Основа миграции - крестьяне, а не мастеровые. Экспорт вплоть до середины 19 века состоял на 100% из продуктов сельского хозяйства (табак, хлопок, зерно), промышленные продукты по большей части импортировались.

Arabat

Основа миграции - крестьяне, а не мастеровые.
Именно. Вконец разорившиеся и вовсе обезземеленные крестьяне. Плюс авантюристы и преступники разных мастей. Какие ювелиры? А кузнецы разве что сельские.

ГрозаБ

Ага, шас, два раза. Население штатов в 1750-м - меньше миллиона. В 1776 - уже 2,5 ляма. И дальше в том же ключе. Уже к 1770-м в штатах сложилось минимум три разных ювелирных традиции. Вещи сделаные в Фили легко отличить от продукции Бостона или Чарльстона. К 1800-му штаты догоняют по индустриализации Британию. К 1866-му - самая продвинутая индустриальная держава в мире. И все это сотворили обнищавшие безземельные крестьяне вроде Франклина, Смитта, Холла, Лафантена...

Arabat

вроде Франклина, Смитта, Холла, Лафантена
Это не крестьяне, это авантюристы. 😊

ГрозаБ

Arabat

Это не крестьяне, это авантюристы.


Особенно Адам Смит с Xоллом 😊
А если серьезно - по части оружейного производства в 1750-1800-x Америка была более чем продвинутой. И оружейников было больше, чем дофига и сложились свои оружейные традиции и школы да и ювелирная отделка была более чем на уровне. Достаточно полистать книжки про кентукийские и пенсильванские винтовки.

ЯРЛ

Вконец разорившиеся и вовсе обезземеленные крестьяне. Плюс авантюристы и преступники разных мастей.
Которые создали в приморских городах великолепное судостроение. Шхуна "Америка" надравшая афедрон высокомерным англичанам. Лодки дори, копия голландских Zalmschouw, существовавших с 15 века. Лодки "Скиф" для передвижения по рекам под парусами. Миссисипи с Миссури не забудьте. Яхта "звёздник", которая ходит с 1911г. и до сих пор.
Продолжайте господа! Револьверы, Винчестеры, Берданки, крейсеры "Варяги" вкупе с "Ретвизанами" и прочие изделия толпой валившие в Третий Рим.

Arabat

А вы не путайте 18 век с 19. Все растет, всё изменяется. Потомки крестьян вполне могут оказаться и хорошими судостроителями.

Вот, к примеру, дед крестьянин, отец офицер, сын ученый, внук программист. На все это потребовалось 100 лет.

ЯРЛ

Три диплома о высшем образовании. У деда Петербургский университет, у отца Иркутский технологический, у меня медицинский. Ну и что? Дед словесник, отец теплотехник, я инфекционист-эпидемиолог. И где качественный скачок?

А вы не путайте 18 век с 19
Я не путаю мануфактуры по выработке ХО кузнечным способом и машиностроение штамповки и прокатки. Но валки для прокатки шпажных клинков это немцы конца 18 века. Хотя может я и ошибаюсь.

Arabat

И где качественный скачок?
У вас он явно произошел раньше деда. А у меня как раз в последние 100 лет. 😊
Я не путаю мануфактуры по выработке ХО кузнечным способом и машиностроение штамповки и прокатки. Но валки для прокатки шпажных клинков это немцы конца 18 века. Хотя может я и ошибаюсь.
Да нет, в общем-то. Мы же тут не о развитии машиностроения вообще. Мы о развитии общества и государства, причем конкретного. Началось с крестьян и авантюристов начала 18 века, а кончилось... ну, сами знаете.

ЯРЛ

Кузнецы-оружейники как раз в будущих североамериканских соединённых штатах были востребованный с самого начала. Каждое судно с переселенцами везло мастеровых: кузнецов, плотников, строителей, судостроителей и т.п. Кстати на больших судах в команде был кузнец и переносной горн. Почитайте Данеля Де Фо "Жизнь, приключения и пиратские подвиги прославленного капитана Синглтона" (1720) Как у них судовой кузнец всё мастерил.

Arabat

Каждое судно с переселенцами везло мастеровых
Да. Но простых, необходимых в крестьянском хозяйстве, и не более. Думаю, вы понимаете, что деревенский кузнец и мастер оружейник это разные профессии? О ювелирах и говорить нечего. Этим ребятам нужны богатые заказчики, туда, где таковых не предвидится, они не поедут.

Вот, когда появились в достаточном количестве богатые буратины, то появилось и всё остальное.

ГрозаБ

Ну так как раз раздолье богатых буратин на середину 18-го это как раз Бостон с Филадельфией 😊 И соответствующие мастеровые - в том числе оружейники и ювелиры не говоря уже о краснодеревщиках, портных и т.д.

ЯРЛ

Из католической Франции гугеноты от казней хлынули в Америку. Там все были и богатые Буратино-ростовщики, протестантам Библия разрешает ростовщичество в отличии от Православных и католиков, и мастеровые.

Думаю, вы понимаете, что деревенский кузнец и мастер оружейник это разные профессии?
В принципе да, есть разница, деревенский кузнец максимум тесак или абордажную саблю без долов сможет выковать. В Европах много и хорошо воевали всегда и кузнец умеющий ножи, топоры, подковы много не заработает. Все по понемножку ХО ковали. Да не такое красивое. Да и красивое делал не один, а несколько, кто клинок, кто полировку, кто рукоятки, кто ножны -разделение труда!

Arabat

Вспомните, с чего начался этот разговор. С того, что Ив сказал, что оружие в штатах в 18 веке было простецким потому, что не было нужных мастеров. Он не сказал, что оружия не было, он сказал: было, но простецкое.

ГрозаБ

Arabat
он сказал: было, но простецкое.
Было как простецкое, так и не уступющее мастерским Версаля 😊 А в некоторыx краяx среднестатитстическое оружие сельского оxотника было на порядок лучше и xудожественее оформлено чем то, что мог позволить себе обычный джентельмен с доxодом в 200 гиней в Лондоне или Париже.

Arabat

Ладно. Деритесь с Ивом. Вы теперь оба американцы, вам и томагавки в руки. 😊

ГрозаБ

Скорее long rifle, по чьей то глупости названая "кентукийской винтовкой" хоть мастерили их в основном в Пенсильвании

ГрозаБ

У меня винтовка работы Тома Миллера, 1760-70-е. Калибр 10мм, длина ствола 130см. С семигранными полигональными нарезами которые Витворт "изобрел" в 1853-м. Так что с работой сельских оружейников в медвежьем углу Апаллачей на границе цивилизации я хорошо знаком. В Европе такие стволы научились делать только лет через 60...

ЯРЛ

Два центра технической мысли. Германия и США, хотя там и там немцы. Было, есть и будет!

iv2006

Вспомните, с чего начался этот разговор. С того, что Ив сказал, что оружие в штатах в 18 веке было простецким потому, что не было нужных мастеров. Он не сказал, что оружия не было, он сказал: было, но простецкое.

Мало того, что оно было простецким, оно также было в значительной степени импортировано из Европы. Везли из Европы клинки подешевле и на месте одевали их в какую-нибудь рукожопую фурнитуру; это видно по сохранившимся до сих пор образцам. Офицерские сабли везли в готовом виде, в основном из Англии.
ХО активно импортировали вплоть до двадцатых годов 19 века, а на юге - так и до 1860-х.

Сохранилось его, кстати, на 18 век весьма мало по сравнению с европейским, а причина - что страна была маленькая. Население всех штатов в 1776 году - 2.5 миллиона, в 5 раз меньше Великобритании (без колоний), в 10 раз меньше Франции; причем население в подавляющем большинстве сельское. Население Лондона в 1750 - около 600 тысяч человек, Парижа - около полумиллиона, Нью-Ёрка - 12 тысяч (в 1776 стало целых 25!), Бостона - менее 10 тысяч. Фактически это были портовые поселки, занимавшиеся продажей шкур, табака и хлопка в богатые европейские страны. Единственной развитой отраслью промышленности было кораблестроение - причины понятны, корабли были деревянные, и в Англии весь лес повырубили за тысячи лет.
Несомненно, там было немало зажиточных людей, т.к. на многие сельхозтовары норма прибыли была приличной, земли было немеряно - плотность населения была раз в 100 ниже, чем Англии; и климат прекрасный. Были и какие-то незамысловатые ремесленники, обслуживающие местную инфраструктуру.

ЯРЛ

Единственной развитой отраслью промышленности было кораблестроение - причины понятны, корабли были деревянные,
Чисто деревянный без металлических кованных частей? И моряков выпускали в море без оружия?
Были и какие-то незамысловатые ремесленники, обслуживающие местную инфраструктуру.
Незамысловатые это какие? Без золотой отделки и пикатиней?

Arabat

без металлических кованных частей?
Полно, но они все простые и грубые: гвозди, полосы, колеса и обоймы блоков, цепи и т.п. В общем, на уровне деревенского кузнеца, только немного иной профиль.

ГрозаБ

iv2006
Население Лондона в 1750 - около 600 тысяч человек, Парижа - около полумиллиона, Нью-Ёрка - 12 тысяч (в 1776 стало целых 25!), Бостона - менее 10 тысяч. Фактически это были портовые поселки, занимавшиеся продажей шкур, табака и хлопка в богатые европейские страны.
Вот только один нюанс - темпы роста 😊 И "капитализация". У Бостона она к 1790-м сравнялась с Лондоном 😊 А у Филадельфии - немножко Лондон обогнала. Люксембург тоже не каждый на карте найдет, а если смотреть по доxодам, то страны с миллиардным населением рядом не лежалали. Богатыx и ОЧЕНЬ богатыx людей было в достатке. Соответственно и уровень товаров был. Ярчайший пример - американская мебель 18-го века. Если до 1720-40 она довольно грубая и чисто утилитарная, то после 1750-x пошел новый стиль - с расчетом на людей, который могут себе позволить гарнитуры из красного и черного дерева и серебряные сервизы на 40 персон...

Гидеон

ГрозаБ
Когда конгресс решал вопрос о государственом языке США английский победил с перевесом всего в один голос. Так что был жирный шанс, что гос языком в штатаx стал бы немецкий. Что как бы намекает откуда на тот момент основная масса иммигрантов была.

То , что немцев в Америке больше чем остальных, включая англосаксов, это известно.
Но, насколько я знаю, в Штатах нет государственного языка.

ГрозаБ

Гидеон
Но, насколько я знаю, в Штатах нет государственного языка.
Есть, английский. Плюс во многиx штатаx есть "вторичные" языки - на которыx ты можешь сдавать на права, заполнять многие бумаги и т.д. Испанский, немецкий, китайский, польский, украинский - это каждый штат, графство и город решает сам для себя.

Гидеон

Как раз в отдельных штатах есть английский как государственный. Плюс ещё всякие. А на федеральном уровне гос. языка нет.
Я тоже удивился когда мне рассказали американцы.

iv2006

Делать вывод о характере экономики по беллетристике - до этого надо додуматься.
А ведь всё описано, до последнего гвоздя; чай не античность и не тёмные века

The colonial economy of what would become the United States was pre-industrial, primarily characterized by subsistence farming. Farm households also were engaged in handicraft production, mostly for home consumption, but with some goods sold.[6]

The market economy was based on extracting and processing natural resource and agricultural products for local consumption, such as mining, gristmills and sawmills, and the export of agricultural products. The most important agricultural exports were raw and processed feed grains (wheat, Indian corn, rice, bread and flour) and tobacco.[7] Tobacco was a major crop in the Chesapeake Bay region and rice a major crop in South Carolina. Dried and salted fish was also a significant export. North Carolina was the leading producer of naval stores, which included turpentine (used for lamps), rosin (candles and soap), tar (rope and wood preservative) and pitch (ships' hulls). Another export was potash, which was derived from hardwood ashes and was used as a fertilizer and for making soap and glass.

The colonies depended on Britain for many finished goods, partly because laws prohibited making many types of finished goods in the colonies. These laws achieved the intended purpose of creating a trade surplus for Britain. The colonial balance trade in goods was heavily in favor of Britain; however, American shippers were able to offset roughly half of the goods trade deficit with revenues earned by shipping between ports within the British Empire.

ГрозаБ

Еще раз, медленно. Колониальная экономика менялась ОЧЕНЬ быстро. То, что было в 1680-x не сравнимо с 1740-ми, а то что было в 1750-x с 1780-ми. Сколько времени у этиx колоний заняло чтоб пройти путь от импортера ВСЕX промтоваров(закон запрещал производить на месте что-нибудь сложнее топора) до основного ЭКСПОРТЕРА оружия, сельxозмашин и т.д.? В 50 лет уложились?

Saracen

Два горячих американских парня сейчас устроят срач на практически российской территории (на ганзу распространяется принцип экстерриториальности? 😊)
До чего докатился мир... 😊

Arabat

А чего бы не поспорить о том, что происходило в Америке 300 лет тому назад? 😊

Ярл вот уверен, что туда понавезли кучу мастеров (в начале 18-го, заметьте, не в конце!), а оказывается так там вообще запрещалось производить хоть что-то сложнее топора.

Кстати, оба основных спорщика правы, просто один обращает внимание на одно, а другой на другое.

Saracen

Arabat
Кстати, оба основных спорщика правы, просто один обращает внимание на одно, а другой на другое.

Все верно). Кому еще разводить по углам двух американских плохишей, как не мудрому аксакалу из Севастополя 😊

ГрозаБ

Arabat
Ярл вот уверен, что туда понавезли кучу мастеров (в начале 18-го, заметьте, не в конце!), а оказывается так там вообще запрещалось производить хоть что-то сложнее топора.
Начало основныx американскиx оружейныx школ - 1720-е. В основном оружуейники выxодцы из Германии и Голландии. Запрет на производство многиx промтоваров а так же не торговлю с кем-то кроме Англии и дикие налоги как раз причина револьюции. Замечали, что традиционные ока в американскиx домаx собраны из маленькиx квадратиков стекла? Спасибо англии за запрет производства стекла в колонияx и покупки его где бы то ни было кроме метрополии... Вот и было оконное стекло дорогой роскошью... Не было запрета на мебель и серебряную посуду - вот эти производства и разцвели буйным цветом с конца 1680-x, вплоть до того, что столовое серебро везли из Филадельфии в Англию 😊

Niels

Saracen
Два горячих американских парня сейчас устроят срач на практически российской территории
...а виноватым окажется маратх, начавший тему 😀

фудзин

А что обсуждаем?

ГрозаБ

Разборка из-за моего тезиса о том, что в определенныx местаx в определенные периоды 18-го века простая, на уровне примитивизма, отделка оружия была скорее правилом, чем исключением. И зависило это отнють не от невозможности сделать красиво с рюшечками и бантиками, а по причинам культурного и религиозного xарактера.

ЯРЛ

Этот хирш хорош!
Хорош этот хирш!
Кстати, а почему сегодня охотники, а особенно с дульнозарядным не могут на охоте щеголять хиршами?

Donnie Kerabatsos

ЯРЛ
а почему сегодня охотники, а особенно с дульнозарядным не могут на охоте щеголять хиршами?
edit log

#138
P.M. Ц


Могут, просто анмасс не знают про хиршфангеры.
А то бы алиэкспресс развернулся бы...

ЯРЛ

Донести в

анмасс