Тема необходима для того, чтобы попытаться внести ясность в атрибуцию
российского ХО 18ст. В своё время определитель А.Н. Кулинского был
полезен, и казалось бы понятен, но прошло 17лет, и так сказать уже нельзя. Издания вышедшие в последнее время, критики не выдерживают.
Но вот на этот форум пришли люди увлечённые темой,а также много работающие с архивами, и в спорах, многое стало восприниматься иначе.
Сравнивая палаши одной атрибуции, у Кулинского и в музее Гвардии С.П.Б.,
видно явную разницу. Как это возможно, учитывая то, что всё оружие утверждалось императором и производилось по -образцам?
Roberto P.-F. 63 8-7-2018 12:14
В кавалргардах при Павле вообще не сложно запутаться. там каждый год шли переформирования, распускания, вновь собирания и ессно переодевания и перевооружения. Так что...
#708
P.M. Ц
Музей войны 1812 года Москва.
Тула
ВИМАИВиВС
Первый, из ВИМАИВиВС, вы ставили в соседней теме.
Roberto P.-F. 63
Нет. Спрашивали совершенно про другой, который О. Леонов записал в правление Петра Третьего, а не Екатерины. Типа опытный для ЛГКП обр. 1762 г.
Там не только орёл, но и военная арматура внизу. "Атрибуция" от Леонова заключалась в том, что типа рисунок орла с воеными арматурами напоминает рисунок печати Шлезвиг-Голштинской канцелярии. Но там совсем другой рисунок... Леонов сравнивал с РИСУНКОМ некого палаша из известного альбома 1843 г. Видно там эфес плохо, но Леонову для его "атрибуций" такая ерунда не мешает.
На самом деле сохранилось несколько палашей с такими эфесами. Музейные и даже походу фуфлофые. Но фуфлили тоже с какого-то оригинала.
Один в Красноярском краевом краеведческом музее. Он как раз с подписанным клинком: Вензель Елизаветы, Тула, 1754 г.
Но есть с таким эфесом и совсем щикарный во всех отношениях. В родных ножнах правда ...павловских (ремень на 4 кольца). Зато с вензелем Екатерины ? 2 на клинке. И всё бы ничего, но там "для достоверности" не только "Тула" , но и год! А он особенно шикарен - "1759" !!!!!
Таких палашей, без атрибуции, ещё есть
Тула 1754 - это уже что-то. Можно начинать думать.
Roberto P.-F. 63
Но есть с таким эфесом и совсем щикарный во всех отношениях. В родных ножнах правда ...павловских (ремень на 4 кольца). Зато с вензелем Екатерины ? 2 на клинке. И всё бы ничего, но там "для достоверности" не только "Тула" , но и год! А он особенно шикарен - "1759" !!!!!
😀
Sergeevich1951Так что с палашами с подобными эфесами ещё долго разбираться. Так как такой рисовали в 19-м веке, то хорошо бы узнать, что про него написано в описании. Может клинок был подписан как-то? Тогда ещё ни фуфла ни сборняка не делали.
Roberto P.-F. 63Но есть с таким эфесом и совсем щикарный во всех отношениях. В родных ножнах правда ...павловских (ремень на 4 кольца). Зато с вензелем Екатерины ? 2 на клинке. И всё бы ничего, но там "для достоверности" не только "Тула" , но и год! А он особенно шикарен - "1759" !!!!!
😀
Ничего там нет.
cook25Спасибо. От Вас и ждал этой информации.
Ничего там нет.
Странно, подписано, что ножны жёлтые, а на рисунке они чёрные. И клинок нарисован без дол - скорее линзовидный в сечении "тесак".
Скорее всего именно с того рисовали в 19-м веке, что сейчас в Артмузее.
Sergeevich1951
Первый, из ВИМАИВиВС, вы ставили в соседней теме.Таких палашей, без атрибуции, ещё есть
Тема называется как? Эти два уж точно не начало 19-го века. Это век 18-й точно.
Roberto P.-F. 63Тема называется как? Эти два уж точно не начало 19-го века. Это век 18-й точно.
Иногда ваши посты не понимаю.Где я упомянул, что они 19ст.?
Да немного от темы уклонились, я имел в виду второй слева палаш, он как из Эрмитажа.
Эрмитажные из старой экспозиции -там свет получше был.
Sergeevich1951Мимо. Я не сильно понял названия темы. Пардон.Иногда ваши посты не понимаю.Где я упомянул, что они 19ст.?
cook25
Эрмитажные из старой экспозиции -там свет получше был.
да,он.
Sergeevich1951Справа на Вашем фото как раз эфес не из Красноярска, а тот ссмешной палаш, что с клинком на котором Тула, Екатерина № 2 и год 1759! И сечение там ромбом.
Первый, из ВИМАИВиВС, вы ставили в соседней теме.Roberto P.-F. 63
Нет. Спрашивали совершенно про другой, который О. Леонов записал в правление Петра Третьего, а не Екатерины. Типа опытный для ЛГКП обр. 1762 г.
Там не только орёл, но и военная арматура внизу. "Атрибуция" от Леонова заключалась в том, что типа рисунок орла с воеными арматурами напоминает рисунок печати Шлезвиг-Голштинской канцелярии. Но там совсем другой рисунок... Леонов сравнивал с РИСУНКОМ некого палаша из известного альбома 1843 г. Видно там эфес плохо, но Леонову для его "атрибуций" такая ерунда не мешает.
На самом деле сохранилось несколько палашей с такими эфесами. Музейные и даже походу фуфлофые. Но фуфлили тоже с какого-то оригинала.
Один в Красноярском краевом краеведческом музее. Он как раз с подписанным клинком: Вензель Елизаветы, Тула, 1754 г.
Но есть с таким эфесом и совсем щикарный во всех отношениях. В родных ножнах правда ...павловских (ремень на 4 кольца). Зато с вензелем Екатерины ? 2 на клинке. И всё бы ничего, но там "для достоверности" не только "Тула" , но и год! А он особенно шикарен - "1759" !!!!!Таких палашей, без атрибуции, ещё есть
😛
cook25Музенй Гвардии в СПб как раз и состоит из экспонатов, переданных туда из Эрмитажа,
Эрмитажные из старой экспозиции -там свет получше был.
Roberto P.-F. 63
Справа на Вашем фото как раз эфес не из Красноярска, а тот ссмешной палаш, что с клинком на котором Тула, Екатерина ? 2 и год 1759! И сечение там ромбом.
😛
Который из Красноярска на фото есть?
Я про этот из Арт музея - он на Эрмитажный похож.
Sergeevich1951У меня есть. Но я не могу здесь вставлять фото.
Который из Красноярска на фото есть?
cook25
Я про этот из Арт музея - он на Эрмитажный похож.
Да все обр. 1802 г. друг на друга похожи.
Roberto P.-F. 63Эта программа поможет вам это сделать http://piccy.info
У меня есть. Но я не могу здесь вставлять фото.
Sergeevich1951Уже проходили. Программа сработает, а вот местный движок всё равно не вставит.
Эта программа поможет вам это сделать http://piccy.info
Роберто, при необходимости можно на мой эл. адрес. Запросто.
Sergeevich1951Да, я пошлю. Только меня месяц не будет.
Роберто, при необходимости можно на мой эл. адрес. Запросто.