Каббала в украшении оружия

Периодически в разговорах о непонятных украшениях оружия делают кивок в сторону тайных обществ, как правило массонских, с их ритуалами, треугольниками и других символах, а вот о каббале видел на форуме меньше 5. Тема темная, клинки редкие, интерес сам напрашивается. А есть ли у вас фото таких клинков, как они на западе называются? Были ли там зашифрованы какие-нибудь алхимические формулы, еще что-нибудь?

Уважаемый Israguest на другом ресурсе подробно писал о каббалистических знаках на восточном оружии. Позволю себе его процитировать:
"Есть один вид магических квадратов , который имеет отношение к историческому клинковому оружию потому что изображался он на клинках восточного , особенно персидского ,происхождения. На этих квадратах изображены четыре цифры (2, 4, 6 и 8 )или соответствующие им арабские буквы ("б", "д", "у", "х"), составляющих мистическую формулу "бедух". "Бедух" - имя путеводного духа - попечителя почтовых отправлений. Оно встречается на клинковом оружии как пожелание счастья или успеха. По легенде, это слово представляет собой счастливое сочетание цифр (или букв) в каббалистической таблице Абу Саида, заключающей в себе девять арабских цифр или соответствующих им букв .
Чётные цифры 2, 4, 6, 8 считаются счастливыми и служат для реализации доброго замысла. Нечётные 1, 3, 5, 7 и 9 способствуют успеху злого умысла. Буквы "в", "х", "а", "б", т.е. слово "вахаб" ("щедрый") - одно из имён Аллаха. Буквы "ф", "т", "а", "х" составляют слово "фатах" ("дарующий победу"). Эти формулы могут повторятся на оружии по несколько раз для усиления магического эффекта".

Жорка26 , каббала это не алхимия и отношения к масонству не имеет , хоть может некоторые масоны каббалой и увлекались . Наличие ивритских букв тоже не делает надпись каббалистической . Я бы сам с удовольствием на это посмотрел , так как очень сомневаюсь , что знатоки каббалы украшали так оружие :-) .
Могу рассказать поучительную историю.
Александру Сергеевичу Пушкину княгиня Воронцова подарила кольцо с сердоликом , на котором была "каббалистическая" надпись . Это кольцо изображено на известных портретах Пушкина , написанных Тропининым и Мазером . Пушкин кольцо очень любил и редко с ним расставался , так как считал его оберегом . Одел он его и на последнюю дуэль . Потом оно досталось Жуковскому , Тургеневу и Полине Виардо , которая подарила его Пушкинскому музею . Оттуда оно было украдено в 1917 году. Сохранился и рисунок надписи , сделанный самим Пушкиным, и оттиск кольца .
Только в конце 19 века специалист по ивриту прочитал его - это оказалась обычная печатка .
שמחה בכייר יוםף הזקן זייל
"Симха ,сын уважаемого рабби Иосифа Закена , да благославенна его память."

Не все , что написано на иврите это каббала .
Пример Маратха тоже не могу назвать" каббалистическим" , хотя бы потому , что это арабская традиция .
Мистическим - да , но не каббалистическим.

Масонство приведено как наиболее известное тайное общество, имеющее в своих ритуалах знаки, помещаемые на предметах, в том числе оружии. Это в массовом сознании. Еще в России по-моему встречались розенкрейцеры, но их было чуть. Мой вопрос в другом- какие знаки ставили на европейском оружии, шпагах там и мечах. Все тайные общества насколько я понимаю принимали в свои ряды только людей с весом в обществе, а они носили с собой такое оружие. Наверное. Тема как я писал темна, мало о ней писали с упором на оружие, вот и спрашиваю. Вообще интересно, а были ли на оружии какие-нибудь начертания вроде упомянутых алхимических символов, еще чего-то в этом роде, или только в приключенческих романах?

Так вам нужно переформулировать тему: " Мистические знаки и обереги на оружии " и народ подтянется ( Маратх вас правильно понял). Потому , что каббала это нечто другое .

Мы в детстве на самодельных ножичках карточные тузы выбивали. Я бубну зубилом, счастливые ножи были, втыкались хорошо при броске при игре в "ножички". Туз это ас, рай это парадиз, ад это инферно. Есть символы ада и рая, кому куда. На рукоятке символ рая для себя любимого, а на клике ада, для врага.

Дерево Жизни на каждом четвертом европейком топоре, и не обязательно боевом - на теx же "гусиныx крыльяx" через раз.

ГрозаБ
Дерево Жизни на каждом четвертом европейком топоре, и не обязательно боевом - на теx же "гусиныx крыльяx" через раз.

Так это Вам нужно массонские шпаги смотреть.Там этих знаков...Да и самих шпаг полно.

Israguest

Интересно ! Можно посмотреть ?

На масонских шпагах - масонские символы : глазки , мастерки , столбы Иерусалимского храма и т.п. К каббале это отношения не имеет . А вот "древо жизни " в каббале есть , поэтому мне и интересно .

ГрозаБ
Вот пара примеров

Israguest
А вот "древо жизни " в каббале есть , поэтому мне и интересно

Israguest
Пока на ваших картинках я не увидел

ГрозаБ , то , что Вы показали , очень интересно и без связи с каббалой . Хорошо бы с этим разобраться .

Кажется в коллекцие Воллеса лежит меч с интересным крестом выбитом на клинке - 8-ми конечный крест с десятью кружками на нем 😊 Но мой рабочий нетбук так тормозит, что что-либо искать в сети просто мучительно...

ГрозаБ
Но мой рабочий нетбук так тормозит, что что-либо искать в сети просто мучительно...

Israguest
Люди всю жизнь занимаются каббалой

Масоны не интересны, слишком заезженная тема, модная в свое время и тем самым потерявшая налет загадочности. К тому же их клинки продают все кому не лень, а о каббале такого не скажешь.

Люди всю жизнь занимаются каббалой

ЯРЛ
Мне один такой рассказывал

Чесно говоря я надеялся увидеть какую-нибудь шпагу выпускнига пражского университет, возвращавшегося на родину с клинком, на который он нанес жутко секретные знания по каббале, почерпнутые в том вузе. Или из какого другого центра знаний, в Праге в то время жило много образованных евреев, рэбе Лев помнится создал голема там, еще наверняка были богословы

А трансильванский узел, еще всякие цифры и буковки 😊) на австрийском, венгерском оружии порядком такого в XVIII веке.

Мой знакомый каббалист был преподавателем математики в местном университете. Математика та же каббала то же пытается

понять устройство мира и пути его совершенствования

Ага , давайте все мистические учения назовем каббалой . Уже по вопросу " а при чем здесь Тора ?" понятен уровень знания темы . Хорошо сказал Жванецкий " Давайте поспорим о вкусе устриц с теми , кто их ел".
А еще приплетем сюда алхимию , алгебру и получим очередной срач .

Математика, кстати, это чистая логика и ничего больше. И единственное, что она изучает, это, какие именно выводы можно логически получить из того или иного набора постулатов.

Постулаты, кстати, не доказываются никак. Вообще никак.

Имеет ли всё это отношение к каббале ведает один лишь Бог. 😊

Меня в данной теме интересуют только надписи на клинках. Настоящие и со смыслом а не как человека заказавшего себе тату с иероглифами мудрость и сила, которые ему необразованный мастер заменил на меню из восточного ресторана. Ну вы поняли. Историчность и достоверность

ГрозаБ , я заглянул на Руснайф , где очень приличный раздел топоров . Посмотрел тему "Гуси-лебеди , традиционные австро-немецкие потесы" . Нашел там аналогичные изображения .Увы , в теме они не обсуждаются .

Меня не оставляет ощущение , что это просто украшения , ну например , как на традиционных баварских штанах .

Если Вам попадется иное объяснение , буду очень благодарен.
Пролистывая лекции по каббале , я видел много изображений , но все они являются иллюстрациями , поясняющими как устроено мироздание . Ни разу не видел символов , имеющих самостоятельное значение как талисман , оберег и т.п.
Но , во-первых , я не специалист и мог чего-то не видеть , во-вторых , не исключено что люди другой культуры могли использовать изображения из каббалы , как какие-то символы . Всем известен пример : свастику изобрели не нацисты , но они ее использовали и теперь в сознании она связана с фашизмом .

Каббала насколько мне известно получила широкое распространение только в Шестнадцатом веке ,а это уже закат холодного оружия в Средневековье в Европе ,так что знаки искать надо на огнестрельном - 😊

лекции по каббале

Ни разу не видел символов, имеющих самостоятельное значение как талисман, оберег

"Печать царя Соломона (араб. خاتم سليمان 😛 - в еврейских и исламских средневековых легендах, а также в христианской Средневековой Европе печатью Соломона называется символ из двух наложенных друг на друга равносторонних треугольников (Звезда Давида), помещённый на легендарном перстне-печатке царя Соломона, который давал ему власть над джиннами и возможность разговаривать с животными." Википедия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%BD%D0%B0

Уже по вопросу " а при чем здесь Тора ?" понятен уровень знания темы

Кажется у Вилкинсона в качестве клейми ставилась такая звезда ил желтого металла с надписью "прув" на английском, или у Пулле, но точно такие были. Да и на американских саблях до сих пор кажись ставят. Фото сейчас не могу поставить, но в поисковике ловится на раз

Каббала не имеет отношения к магии . Впрочем , зачем я время трачу .

То есть на шпагах во времена сильной церкви никто в открытую не мог ставить таких надписей? Если ставил, то было бы интересно посмотреть что конкретный владелец поместил бы на своем клинке, как если бы не иметь перед собой простую азбуку (сам себе выбери как имя свое написать), а экслибрис в котором человек зашифровал важное для себя

Так что дорогой

Жорка26

экслибрис в котором человек зашифровал важное для себя

Israguest
ГрозаБ , я заглянул на Руснайф , где очень приличный раздел топоров . Посмотрел тему "Гуси-лебеди , традиционные австро-немецкие потесы" . Нашел там аналогичные изображения .Увы , в теме они не обсуждаются .

Кстати касательно потесов, веку к 18-му все знаки на них действительно выродились в простые украшения утратив изначальный смысл, как не редко бывает.
По поводу каббалы и символов - я не специалист, но немного по теме почитал в свое время. Как и любая другая теософская система каббала породила изрядное количество смволов многие из которых утратили изначальный "прикладной" смысл и активнейше использовались магами, алхимиками и членами разнообразнейших "тайных обществ". В том числе и в качестве опознавательных знаков "свой-чужой". И в этом качестве часто наносились на одежду, оружие и т.д. Просто мы спустя 500 лет очень часто не в силах не то, чтоб этот знак понять, но и вообще увидеть спрятаный среди декоративных завитушек. Тут как с живописью Влзрождения - каждая картина до отказа нафарширована символами, а мы видим дай Б-г один из десяти да и то при наличии должного культурного багажа

Насчёт масонов. На них катили бочку потому что они были христиане, а их обряды и символика отличались от канонических церковных. А это тогда и теперь не хорошо.

каждая картина до отказа нафарширована символами

Жорка26

а какие корни у сердцевидных отверстиях на индейчских томогавках и топорах. Понятно, что не индейцы топоры ковали.

Был смысл какой-никакой бледнолицым с этим отверстием париться в кузне? Полно ведь томогавков и без сердечек.

Последний из могикан
а какие корни у сердцевидных отверстиях на индейчских томогавках и топорах. Понятно, что не индейцы топоры ковали.

У Сибирских народов на наконечниках стрел часто были так называемы "шайтаны" или "шайтанские рожи" вырезаны.

"и принесли к ним те казаки стрелу, а на ней нарезано 11 шайтанов с рубежи, а поперек шайтаны резаны... и служивые и торговые люди сказали, что наперед сего такие стрелы ходили промеж остяков для измены..."

Из отписки тобольского воеводы князя Ивана Катырева-Ростовского пелымскому воеводе Ивану Годунову о вестях, полученных из Березова, о движении среди остяков и о высылке в Тобольск кондинского князька Четыря

Означали некую антопофоморную мифологическую сущность. Такие стрелы считались живыми. Более убийственными. Они, якобы, сами могли наводиться на цель.

"Не все стрелы имели одинаковую силу. Алтын-Моко, намереваясь отправиться во владения Чылын-хана, позаимствовал стрелу у старика хана Кока"

заклинания "глазастой" стрелы небесным воителем Бухэ-Бэлштэ:

"Пусть пернатая счастье приносит,
Пусть стрела как следует прянет,
Но небесную птицу не ранит,
Чтоб живым трепетаньем тело
Трепетало, чтобы в глазки
Наконечника птица влетела!"

Гэсэр. бурятский эпос

В народных эпосах герои к таким стрелам обращались, как к живым, к видящим сущностям. Пример, когда коварная сестра Кан-Арго, выкрала стрелу у брата, у хана Пергеня, и выстрелила ей в брата, то хан обращается к летящей в него стреле: "Смотри стрела, не ошибись! Я - хан Пергень!" и та облетает хозяина и ложится у его кровати.

Последний из могикан
а какие корни у сердцевидных отверстиях на индейчских томогавках и топорах. Понятно, что не индейцы топоры ковали.

На саблях и шпагах искать колдовские знаки не стоит , они символы верности сюзерену или братству , земному хозяину и друзьям . Тайные знаки следует искать на стилетах . Это был прототип волшебной палочки и колдовские знаки на нем органичны . Военного ( и кузнеца ) всегда считали колдуном а с появлением огнестрела это переросло в уверенность из за того , что он был вынужден изготовлять порох ( заниматься химией ) . Вот и специфический инструмент для химии ( линейка , циркуль , палочка для смешивания и прицел в одном лице ) стал символом тайных знаний а позже тайных преступлений .

"Я так понимаю. что Вы затеяли эту тему для украшения Вашего зала?
". Нет, на этот раз чистая наука и интерес, такое тоже бывает

ГрозаБ
Индейцы сердце в виде украшения не использовали, только крест

т.е. белые ковали топорики с сердечком для продажи, а индейцам что-дадут ому и рады. Не было ли у сектантов американских мысли такими символами навести беды на ненавистных краснокожих?

Последний из могикан
Не было ли у сектантов американских мысли такими символами навести беды на ненавистных краснокожих?

Беды они обычно "наводили" прозаичней и практичней - одеялами, заражёнными оспой.

маратх
Беды они обычно "наводили" прозаичней и практичней - одеялами, заражёнными оспой.

ну на войне как на войне, естественно, сейчас тоже самое и везде.

маратх
Беды они обычно "наводили" прозаичней и практичней - одеялами, заражёнными оспой.

ГрозаБ
Xотя временами индейцев берегли, как-никак ценнейшие союзники

дык их и сейчас числом больше чем при начале колонизации сев. Америки, это пропагандисты тутошние не любят вспоминать.

одеялами, заражёнными оспой

Каббала в украшении оружия

Руны это у викингов и славян, каббала у просвещенный Европы, хотя по мне, так это мода навроде недавнего поголовного увлечения эльфийским языком толкиенимтами. Кто в теме поймет, для других набор непонятных кривулек

ЯРЛ
Если тема по Европейскому оружию то причём тут чужеземная каббала?

Ну и рожи! 😊 😊 Раньше как-то не обращал внимания.

Ren Ren
Ну и рожи!

Пир Валтасара" после консультации с амстердамскими раввинами

Даниил расшифровывает надпись на иврите

амстердамскими раввинами

ЯРЛ
Молодцы и идиш, и иврит

Кстати , ЯРЛ , вы спрашивали , что было у арабов до ислама ? Сами арабы называют этот период "джахилия" . Мягкий перевод на русский язык "неведение" , а дословный "животное состояние" . Именно в этот период жили цари Давид и Соломон и пророк Даниил .
Ваше постоянные попытки "уколоть" меня смехотворны . Я прекрасно знаю вклад арабов в цивилизацию , я общаюсь с живыми , а не выдуманными арабами : мой врач физиотерапевт - араб , служащий в мэрии - араб , механики и электрики на работе - арабы . Ко всем я отношусь с должным уважением . А к экстремистам арабам , евреям , русским и украинцам отношусь плохо .

"джахилия"

"неведение" , а дословный "животное состояние"

экстремистам

отношусь плохо

ЯРЛ
Поинтересуйтесь историей Палестины под Британским мандатом

Что там творили евреи экстремисты-террористы по отношению к англичанам. Жуть, арабы отдыхают.

Арабы умные и хорошие ребята. Вся их проблема, что колонизаторы искусственно их разделили. Арабам нужно создать единое арабское государство и жить там.
А по теме. Смысла в каббалистических изображении на оружии большого нет. Мы ведь не знаем, какие изображения именно для оружия. А вдруг нанесёте, а это для приготовления лапши на курином бульоне. И будет не оружие, а смех один. Лучше тексты типа: "Я древний грек, Жора Константиди, сделал этот шворд в 345 году до Р.Х." Всё понятно.

Ну писать я ничего не собираюсь, там же для каждого конкретного человека создавался, понятный только ему, меня сама тема заинтересованы и совала

По поводу написать. Помнится я написал на ноже иероглифами "Черный дракон" в память знаменитого меча одного не менее знаменитого китайского героя. И не только на ноже, у меня еще и футболка с такой надписью была.
А недавно (через 50 лет) выяснилось, что на самом деле дракон на мече был сине-зеленый и иероглифы надо было писать совсем другие. Это переводчик почему-то решил, что черный будет лучше. 😊

Это в тему?

В самую тему и есть

Символы очень похожи на те, что оставляли на стенах первые "вольные каменщики". Но с таким же успехом это могут быть и тюркские родовые "тамги" 😛

Если развернуть клинок острием вверх , то хорошо виден профиль человека в тюрбане с полумесяцем . Любопытно .

Барабаны , флаги , полумесяцы в изобилии - что-то турецкое ?

Israguest
Если развернуть клинок острием вверх , то хорошо виден профиль человека в тюрбане с полумесяцем . Любопытно .

Барабаны , флаги , полумесяцы в изобилии - что-то турецкое ?

Вроде как Австрийское.

Негоголь
Вроде как Австрийское

Что-то вспомнился Маленький Мук в тюрбане Вильгельма Гауфа :-)

Возможно австрийцы так и представляли себе восточных колдунов .
" За головой следовало все тело в старом, полинялом халате и просторных шароварах. У широкого пояса болтался кинжал, такой длинный, что трудно было сказать - кинжал ли прицеплен к Муку или Мук прицеплен к кинжалу." (с)

Israguest
Если развернуть клинок острием вверх , то хорошо виден профиль человека в тюрбане с полумесяцем . Любопытно

ГрозаБ
Австрия-Германия в чистом виде

А вот этого не скажу. Таким шрифтом обычно вырезали дату во второй половине 18-го века

Что-то похожее есть. Арабы принесли в Европу индийские цифры .

Очень суеверный владелец ))

Очень суеверный владелец ))

Это кончар,около 1700 года.

Arabat

Судя по ширине клинка, его уже хрен знает сколько раз перетачивали

ГрозаБ

Не факт, скорее всего обычный кончар с шестигранным клинком. Века этак 17-го.

А вот эти элементы похожи . Может и не цифры вовсе .

С подобными знаками есть в каком-то альбоме клинок, то ли в наградном оружии или в ХО Донских казаков. Ч оттуда честно срисовал, когда прямую шашку ваял 😊

Арматуры с турецкими бунчуками в Австро-Венгрии любили. Может так победы свои обозначали, трофеи, не могу точно сказать.

Просто "голова турка" немецких клинках и на польских саблях с немецкими клинками мне попадалась довольно часто. Встречал один раз и на черкесской шашке, но там клинок изначально сабельный, от гусарки был.

ГрозаБ
Австрия-Германия в чистом виде. В некоторыx случая - Польша.

Безусловно. Но это не тот случай

Еще пару вещей в копилку темы про непонятные знаки .
Гусарская сабля Южная Германия или Австрия

Мамелюкская сабля французского офицера



Интересно , что хоть значки и остаются непонятными , но становятся узнаваемыми , повторяющимися .

Добавлю

Вот на карабеле и еще одна голова турка нашлась

Ух ты ! Меня не голова турка впечатлила , а бедух . Я их нашел не более , чем на 3-х предметах . Владимир , а можно фото предмета полностью ? Спасибо !

Да ради бога, только я эту карабелю переуступил, так-что то- что осталось...

К параллельной теме - как судить об оригинальности подобных девайсов если в руках их не держал ???

Владимир , я не про карабелу , а про клинок с тремя долами , на котором магический квадрат - бедух . По крайней мере , мы знаем , что он означает .

А-а , не вкурил . Завтра , Добре ?

VMI
Завтра , Добре ?

,да , ладно, я уже подсуетился.

Bardzo dziekuje za pomoc !
Утащил в архив :-)

proszę Pana,
Ale nie ma problemu :-)

Парочку табличек к размышлению 😊 (в рукописных вариациях знаки ещё сильнее различались 😛)

Табличек астрологических и алхимических знаков действительно очень много , и некоторые знаки похожи на то , что мы видим на холодном оружии , но увы , пока логика их нанесения не просматривается .
Может и логики нет ? Типа "волчка" или "челюстей" на кавказских клинках.