Кинжал на обсуждение

Уважаемые Господа! Хочу представить кинжал на рассмотрение.Некоторую консультацию я уже получил за что отдельная благодарность ! Прошу не стесняться в оценке и особенно интересует надпись на клинке.Заранее благодарб всех за содействие.

Ножны перетянуты,на клинке год.Откройте арабские цифры и летоисчисление по хиджре,и разберетесь сами.Если же лень копаться,то к этому году прибавьте примерно 580,но это будет очень не точная дата.

Ну а сам кинжал-Дагестан или Владикавказ.

Год по хиджре 1289,ну а дальше сами копайте😉Это и в будующем пригодится😉

Вот я ошибся...Нужно прибавлять не 580,а 622.Значит кинжал где-то 1911г.Просто высчитал прибавив 580 сначала и получил 1889г,но вижу,что он моложе,пришлось перепроверять...

А вообще это азбучные истины и инет под рукой.Если увлекаетесь ХО,не ленитесь изучать вопрос😉

Фото Вы выставили дрянь,но по ним и рукоять видится новодельной.Если хотите нормальных ответов,выставляйте хорошие фото))))

товарисч - фото какие получились,такие и есть.А в обшем большое спасибо

товарисч
Вот я ошибся...Нужно прибавлять не 580,а 622.Значит кинжал где-то 1911г

И потом отнять число, полученное делением даты по хиджре на 33.
Дата на клинке 1871-72 РХ

Нет Артур,этот кинжал не тянет на эту дату.

Но клинок датирован ей

Ты не прав☝Сейчас по хиджре 1440 год.Вот и вычичляй😉

1440+622=2062 😊

Попробуй по этой формуле):

Короче вот формула.
И=Г-622+[(Г-622)/32]

1440+622-(1440/33)=2018 😊

По формуле получается 1871,все равно,что прибавлять просто 575.Но кенж не этих лет однозначно!Нужно смотреть крупное фото клейма,оно может быть и ровесницей нашего века😉

товарисч
Короче вот формула.
И=Г-622+[(Г-622)/32]

Это формула обратного перевода: даты от РХ в дату по хиджре)

Я ж тебе написал,что по формуле все бьется на 1871.Просто переставляй знаки да и все.Сам предмет мутный,рукоять новая,кожа перетянута,клеймо тоже могли тоавануть,просто с годом борщанули😉Я тоже сначала получил почти эту дату,прибавив 580,но усомнился,поскольку кенж,явно на нее не тянет.

Весьма иртерестнеый поворот )))

товарисч
По формуле получается 1871,все равно,что прибавлять просто 575

Да по кинжалу не спорю, может быть.
Но корректную дату ты никак не получишь просто прибавляя какое либо фиксированное число.
Нужна коррекция на лунный цикл. Даты "сползают" относительно друг друга каждый месяц.

Правильно,согласен,но там плюс минус 10 лет,роли особой не играет.Я всегда прибавляю 580.Это быстро и не надо запоминать формулы.

товарисч
но там плюс минус 10 лет,роли особой не играет

Это справедливо только для дат на 19 век), а к 16-му у тебя под сотню набежит)
Не, мне поточнее надо)

На 16 ,нет кавказского и русского оружия.А остальным я не увлекаюсь😉

товарисч
На 16 ,нет кавказского и русского оружия.

Я имею ввиду не археологию.Понятно,что есть и более рпнние образцы,но меня интересует,то оружие Кавказа и России,которое приобрело свои узнаваемые сейчас черты.Это 19-20 век.Было и 18,но его практически не найти.

Надо съездить в Грузию, интересно

товарисч
Я имею ввиду не археологию.Понятно,что есть и более рпнние образцы,но меня интересует,то оружие Кавказа и России,которое приобрело свои узнаваемые сейчас черты.Это 19-20 век.Было и 18,но его практически не найти.

фудзин
Надо съездить в Грузию, интересно

Мне интересны предметы того временного периода,что я указал.Сильно древние тоже,но их не достать.Мне интересна история моей страны,а Грузия вошла в состав РИ в 18 веке.

Вот с этого времени и пляшем😉А всего не охватишь,да и денег не хватит.Поэтому рамки сужены до границ РИ и СССР.

товарисч
Вот с этого времени и пляшем

В СССР было хорошо, там даже Урарту и то было наше. А теперь самый старый город в России Керчь. Обидно!

Самый старый город в России это Дербент.

Справка - Первое упоминание Каспийских ворот - наиболее древнего названия Дербента - относится к VI в. до н. э.: его приводит известный древнегреческий географ Гекатей Милетский. Современный город был основан в 438 году н. э. как персидская крепость, состоящая из расположенной на холме цитадели (Нарын-кала) и двух идущих от неё к морю каменных стен, которые запирали узкий (3 км) проход между морем и горами Кавказа и ограждали с севера и юга территорию города

Самый старый город в России это Дербент.

Был неправ.Керчь древнее.

leqsuka
Если можно поясните пожалуйста данную тезу.
В Грузии (в музее) есть клинки класифицируемые как давитферули,которые по одной из версий привязяны к царю Давиду Агмашенебели (правил в 1089-1125г.г.),а по другой к братья Ферара (1530-1583).В любом случае ето 16 век

Ren Ren
В 1980-х читал статью грузинского журналиста о хевсурах и там упоминалось, что в 1850-70 гг. немцы бессовестно и в больших количествах подделывали любимые горцами клинки с с клеймами "гурда" и "Феррара"

Да есть такие факты.Много золингеровских клинков как с гурдой,так и с бегушим волчком.Работали на "клиента".Такие клинки в большем кол-ве встречались вплоть до 70-х 20 века (пока все не выгребли).
Вместе с етим надо отметить,что если бы ети клинки было плохого качества спроса тоже не было бы.Также и клинки местных мастеров с подрожанием клейм но высокого качества

Так в государственном музее в Тбилиси представлен калдым-хевсурка на клинке которого выбито все разом.Число 1414,что характерно для золингеров и считается магическим числом,бегуший волчек с надписью Ferara,крест в окружности и клейма гурда.Клинок является класическим подражанием,сталь наивысшего качества и позиционируется как 17-18 век.Что на етом клинке было первично,а что потом добавленно сейчас не разобрать.Но факт остается фактом,что такое подрожание было частым явлением и на золингерах и на местном творчестве.Т.Ч. часто такие клинки можно ошибочно принять за новоделы или более поздние, тем более что много сохранилось и в хорошем состоянии(имеется в виду именно клинок а не весь предмет целиком)

Так же часто перековывались трофейные клинки на собственный манер.Как пример хочу показать хевсурский нож урса,который мне делали на заказ.Клинок обломок чого то (сабля,шашка,палаш кто поймет) и практический новодел.Делали мне как рабочий нож в стиле и режет как бритва.Так вот встречаются такие ножи и с гурдой и с другими клеймами или вообше без каких либо клейм и если они заново "одеты" кто их поймет что ето на самом деле.Тут уже нужны во истину глубокие познания по металу.Прошу простить за плохое качество фоток, но как обший пример сойдет )))

Спасибо! Симпатичный предмет!

Спасибо), и мне нравится.

Вам спасибо господа на добром слове !