Нашёл вот интерсное фуфло. Сделано не плохо, но ... Вопрос - кому сколько секунд надо было что бы понять, что здесь не так?
да этим уже все завалено! уже застаренные продаются в России. и даже в салонах некоторых.
Значительно больше нужно, чтобы понять что "так". 😊
да этим уже все завалено! уже застаренные продаются в России. и даже в салонах некоторых.
Ну если завалено, тогда извените... мне, в данном случае, очень даже понравилось, что клеймо зеркальное 😊 правда понадобилось секунд 20-30 пока понял, что это не с перепою
Ох уж этот 34-й год , ох уж эта Индия..и когда только у них рессоры старые закончатся..???
это еще что..зеркальное ! вот вертижопас вместо златоуста на бебутах это вообще супер!
Ну ради интереса покажу еще одно фуфло.
Обратите внимание на орелика.
а что скажете по этому клейму на кортике? Мало видел - но не нравится.
вот вертижопас вместо златоуста
не, мне такое не интересно, это даже с перепою заметно
Погодите... Эти умники рано или поздно выучат русский язык. Хотя бы в тех пределах, что бы сляпать правдоподобное клеймо без латиницы. И научатся делать златоустовскую курицу без коровьего вымени. Давайте уже сейчас посмотрим на микроуровне, что они никогда не смогут подделать. Давайте пойдем на опережение...
микроуровень- в мелкоскоп чтоли?
ну по клейму что сказать- с развитием лазерных технологий при наличия некоторого оборудования можно будет подделать любое практически клеймо, со следами времени и все такое.
микроуровень тут ничего не даст. тут нужен опыт, ощущения, логика... ну то есть все как обычно. ничего нового.
Конечно мелкоскоп! Мелкоскоп - всему голова!
Опыт, ощущения, логика - конечно, не спорю, очень много значат.
Но есть же объективные критерии, подделка на микроуровне - совсем не просто, а зачастую гораздо дороже, чем стоимость вещи.
AX
Конечно мелкоскоп! Мелкоскоп - всему голова!
Опыт, ощущения, логика - конечно, не спорю, очень много значат.
Но есть же объективные критерии, подделка на микроуровне - совсем не просто, а зачастую гораздо дороже, чем стоимость вещи.
Я думаю что нам можно спать спокойно, подделок не отличимых от оригиналов из Индии не будет.
И не в мелкоскопе дело, а скорее в том что чувствует рука. Все Индийские клинки что я видел в руке как полено, нет в них жизни которая только приобретается при ковке, закалке и реальной шлифовке. Поскольку это очень дорогие операции, я не думаю что Индусы будут этим заниматься - дорого и хлопотно, а рыночек-то фиговый. Те стремные тяпки что они сегодня гонют фабрика продает за $10 или меньше, но их можно продать много.
2 Foxbat - Ваши слова бы, да Богу в уши...
"Все Индийские клинки что я видел в руке как полено, нет в них жизни которая только приобретается при ковке, закалке и реальной шлифовке." - Ну так проблем-то нет - давайте как раз эти свойства, до которых фуфло не дотягивает, задокументируем, и раз и навсегда (или - надолго :-) прекратим споры "фуфло - не фуфло". Я конечно понимаю, тот УЖАС, что является нам сейчас в качестве фуфлового клейма, никаких вопросов не вызывает. Но это - ПОКА. А вот Арманд Хаммер в свое время получил подлинное клеймо Фаберже...
Кстати, не думаю, что можно безнаказанно говорить об индусах в уничижительном смысле. В свое время они делали вутц - лучший литой булат всех времен и народов. Они еще имеют шанс удивить нас всех до невозможности.... Мне кажется....
AX
2 Foxbat - Ваши слова бы, да Богу в уши..."Все Индийские клинки что я видел в руке как полено, нет в них жизни которая только приобретается при ковке, закалке и реальной шлифовке." - Ну так проблем-то нет - давайте как раз эти свойства, до которых фуфло не дотягивает, задокументируем, и раз и навсегда (или - надолго :-) прекратим споры "фуфло - не фуфло". Я конечно понимаю, тот УЖАС, что является нам сейчас в качестве фуфлового клейма, никаких вопросов не вызывает. Но это - ПОКА. А вот Арманд Хаммер в свое время получил подлинное клеймо Фаберже...
я считаю, что далеко не все вещи можно задокументировать. то есть все эти моменты, о чем писал Лис- это именно опыт. это те вещи, котоыре словами не описать, а рука чувствует. Мувер это же чуйкой называет. кстати, необязательно и рука. иногда и фот достаточно. вроде и все хорошо, а глазу не нравится...
корчое думаю, что не будет такого пособия.
мелкоскоп- ну можно делать и сейча экпертизы по составу металлов... можно смотреть всякие вкрапления (то есть что могло и чего не могло быть в сплавах на тот момент). дорого это. но иногда может быть оправдано..
а клеймо- ну если правильно сделать само клеймо, вырезать все точно, все грани правильно вывести (это все тоже думаю лазером тем же и можно вырезать)... что покажет мелкоскоп на битом правильном клейме? ))) которое потом было правильно подстарено ))) весь вопрос только, кто этим хочет заняться и сколько усилий он в это вложит.
2 Тоетоми - Вы пожалуйста не подозревайте меня в этаком "оружейном атеизме". На самом деле я гораздо ближе Вашему мировоззрению на этот счет. Я действительно более всего придаю значения "намерению мастера", изготовившему предмет. Но в то же время должны быть некоторые признаки (объективно), однозначно характеризующие время и технологию производства. Я уже присАл о мелкоскопном наблюдении за саблями конца 19 века Франции и Англии. И их отличие от современной обработки. Еще одно - современное травление выполняется то ли более концентрированным раствором, то ли проводится при более высокой температуре. Один хрен, оно выглядит гораздо более безобразным и неднородным, чем антикварное...
а где у них центр тяжести?
у обр 27г вроде на 16см
кто знает где у остальных?
нет, бесспорно некоторые из деталировок можно увидеть на мелкоскопе. по травлению согласен.
также можно рассмотреть детали оригинальной таушировки серебром по металлу. считаю, наверное будет понятна новодельная работа золотой всечки по металлу.
я просто изначально про битое клеймо имел ввиду. если сделают правильную чекуху- там хрен что определишь.
Да... найдем мы сейчас N отличий, как говорится...
А нельзя ли найти некоторое количество отличий, ЧТО БЫ ИХ ПОДДЕЛКА СТАЛА БЫ ДОРОЖЕ, чам сама подделка предмета?
Я тоже не думаю,что можно сделать подделку, неотличимую от оригинала по всем признакам. Вернее, в принципе это возможно, но она будет дороже самого оригинала.
А так человек, имеющий опыт,определит, что это за предмет. И по внешнему виду, и по следам времени на нем, и по характерной изношенности отдельных элементов и других отдельных моментов.
Так что не беспокойтесь.
Я - то как раз не на столько богат, что бы покупать сомнителтные вещи... :-)))
Тоётоми
я просто изначально про битое клеймо имел ввиду. если сделают правильную чекуху- там хрен что определишь.
Без сомнения. Клеймо это такая примитивная вещь. Любой гравировщик сделает за пару часов. Поэтому никто и не смотрит на клейма Фаберже, столько их подделано.
Вся беда в том, что оригинальных предметов больше не становится.
И просто так "чуйка" расти не будет. Нужно перетрогать гору предметов.
Хорошо Хитрому Лису, зашол в свою оружейку и развивай чуйку 😊
Потом можно хоть по запаху из ножен.
А поточное фуфло таким и останется. Я не думаю, что сильно есть резон его делать качественней, и так расходится. Прибыль идёт от потока.
Хуже если потом поточную вещь "правят" и старят, да ещё и через салон продают. А сборные солянки?
Жадность ещё никто не отменял.
Насчет жадности - это точно!