французская шпага в Сталинграде

Muzei

такой предмет есть в музее




v-g

Эта франзузская шпага с надписью, о том что она стала трофеем подполковника Зайчика во время Сталинградской битвы, хранится более 10 лет в коллекции нашего музея истории оружия.Сначала я полагал, что немцы с французским трофеем пришли в Сталинград, где подполковник Зайчик восстановил историческую справедливость. Позже услышал версию, будто крупная французская часть ДОБРОВОЛЬНО сражалась на немецкой стороне и полегла в Сталинградской мышеловке. У меня вопросы:
1.Помогите перевести французские надписи и определить шпагу.
2.Известно ли кому-то о французах-добровольцах на немецкой стороне в этой и др. ситуациях
3.Мои попытки в архиве СА узнать о судьбе подполковника Зайчика не успешны - отказали, есть ли еще способы?
С уважением В.Г.

bayan

Известно ли кому-то о французах-добровольцах на немецкой стороне в этой и др. ситуациях
Ну а "Шарлемань" к примеру (не знаю, была ли в Сталинграде) http://wolfschanze.vif2.ru/wss/charleman.htm
Сори, погорячился, она позже была сформирована...
Беру книгу: на стороне Германии числилось ок. 20тыс.добровольцев из Франции и 140тыс. рекрутов из Эльзаса и Лотарингии.
На Вост. фронте точно был Французский добровольческий легион(638 французский усиленный пехотный полк) и 4полк НСКК (был придан Люфтваффе).

Сохатый

Эфес от Sabre des officiers d#infanterie, modele de 1882 😊
А клинок - бог его знает от чего. Первая франц. надпись - Mre d'Armes de Chat 9bre 1880 - Mануфактура армии Шателлеро (или как оно там по-русски 😊 ) ноябрь 1880года. Вторая надпись на имя + номер похоже.
Теория, что француз её в Сталинграде носил, мне как-то не нравиться, фрацузы эти шпаги (на самом деле Sabre=сабли, это для Хитрого Лиса 😊 ) давно не носили.

v-g

posted 15-8-2007 16:04

Эфес от Sabre des officiers d#infanterie, modele de 1882
А клинок - бог его знает от чего. Первая франц. надпись - Mre d'Armes de Chat 9bre 1880 - Mануфактура армии Шателлеро (или как оно там по-русски ) ноябрь 1880года. Вторая надпись на имя + номер похоже.
Теория, что француз её в Сталинграде носил, мне как-то не нравиться,

Я не утверждаю, что носил, может быть захватил семейную реликвию для, допустим, строевого смотра победителей в поверженном городе противника, могут быть идр. варианты - прошу помочь их найти.
С уважением В.Г.

Tolich

ИМХО. похоже клин к этому эфесу не пляшет.
Эфес согласен с Сохатым франция м1882 (Блин, тут уж и я вместе с Хитрым Лисом повозмущаюсь, какя ж это сабля? 😊 )
Чё та не нашол фото клинка. Но он однодольный. Дол симметрично смещённ от носительно центра, как бы зеркально отражён с противоположной стороны.
У меня такая "сабля" копаная. Наверно эхо ПМВ.

Dmitry Z~G

bayan

Известно ли кому-то о французах-добровольцах на немецкой стороне в этой и др. ситуациях


Да конечно известно. Я читал поразительную книгу мемуаров Ги Сайера - Забытый Солдат. Сын отца немца и матери француженки, он вырос во Франции и в 1941 г., когда ему только исполнилось 17, записался добровольцем в Вермахт и попал в дивизию Великая Германия, провоевал в ней от Орла до Пилау - Балтийска, где ета знаменитая Дивизия была уничтожена в Апреле 1945. Про сабли он не пишет, но вот о смерти - сколько угодно.
Особенно запомнились мне страницы где он описывает отступление в Восточной Пруссии. Было почти жалко пацана, честно говоря. Но никто его и его друзей к нам не звал, а что жив остался - повезло.

Есть намного более достоверные документальные книги про роль иностранцев в Германской Армии, но ничего не сравницца с хорошо написаными мемуарами.

Foxbat

Что в Вермахте служило много самых разных национальностей это факт, но вроде интересовались именно частями - навроде Испанской Голубой Дивизии, например, если я правильно понял.

Кстати, видно херово, но по-моему на клинке не один дол а два или даже три.

А был ли Зайчик вообще?

Кстати, Сохатый, а не смущает тебя тот факт что "Модель 1882" была сделана в 1880? Похоже что клинок от другого, более раннего палаша.

Но вот, поскольку под рукой оказался Ариес как раз с этой тяпкой, интересное наблюдение. Ножны с одним кольцом там указаны с клинком с одним узехоньким долом, а кроме того гайка на них в другом месте. Такое впечатление что клинок с ножнами не родные этому эфесу.

А вообще, модель 1882 это одна из самых похабных поделок, в руки взять противно, да еще вся никелированная. Дрэк мит пфефер.

Dmitry Z~G

Foxbat
А вообще, модель 1882 это одна из самых похабных поделок, в руки взять противно, да еще вся никелированная.

Дрэк мит пфефер.


Ну, ради такого случая могли-бы сказать - merde au poivre.

GSR

поразительную книгу мемуаров Ги Сайера - Забытый Солдат. Сын отца немца и матери француженки, он вырос во Франции и в 1941 г., когда ему только исполнилось 17, записался добровольцем в Вермахт и попал в дивизию Великая Германия, провоевал в ней от Орла до Пилау - Балтийска, где ета знаменитая Дивизия была уничтожена в Апреле 1945. Про сабли он не пишет, но вот о смерти - сколько угодно.
Особенно запомнились мне страницы где он описывает отступление в Восточной Пруссии.
А где эту книгу можно прочитать в переводе? На русском языке издавалась? Обожаю мемуары в стиле "взгляд с другой стороны фронта".

trof_d

В русском переводе эта книга называется "Последний солдат третьего рейха".

Tolich

А вообще, модель 1882 это одна из самых похабных поделок, в руки взять противно, да еще вся никелированная. Дрэк мит пфефер.

Согласен. В идеальном сохране-какашка.
А вот из землицы с корродированным чёрным клинком- совсем другое дело. ИМХО

П.С. Звиняй, пальцы ног не влезли в тилифон 😊



Филарет

GSR
А где эту книгу можно прочитать в переводе? На русском языке издавалась? Обожаю мемуары в стиле "взгляд с другой стороны фронта".
http://militera.lib.ru/memo/german/sajer/index.html

v-g

Может кто-нибудь сказать не отвлекаясь - были французы под Сталинградом, какие и что им за это было?
А обидеть маленького любой может - дрек вам в ...
С уважением В.Г.

Тоётоми

нужно на другом форуме уточнить. попробую щас.

Dmitry Z~G

За Французов не знаю. А вот Итальянцы были. И сплыли.

Тоётоми

кстати, смех смехом, а копари из Волгограда показывали поднятую французскую награду. я хорошо запомнил- сохран в сталинградской земле ужочень хороший- смотрелась как в коллекционном сохране.

Сохатый

В.Г., вроде как французов под Сталинградом не было, под Москвой были, в Беларуссии были, а вот под Сталинградом в массовом количестве как-то не попадаются.

v-g

Сохатому, тогда получается французско-немецко-советско-мой трофей?
С уважением В.Г.

Тоётоми

вот дословно, что ответили волгоградские парни, разбирающиеся в истории родного края:
"Нет,французы в Сталинградской битве не участвовали.Немцы,итальянцы,румыны,венгры,хорваты-вот основной национальный состав соединений воевавших в ней против Красной Армии."

так что Сохатый прав.

v-g

Всем спасибо.
С уважением В.Г.

Сохатый

v-g
Сохатому, тогда получается французско-немецко-советско-мой трофей?
С уважением В.Г.

Да я не знаю какой такой трофей это. В истории такие веши бывают, только головой можно качать. Вопрос на засыпку: участвовала 6я армия в боях во Франции? Если да, то мог кто-то прихватить на память, ну а в Сталинграде пп-к Зайчик заполучил. Или кого-то, кто в боях во Франции участвовал, перекинули как подкрепление на Сталинградский фронт, о он шпажку захватил, дальше - смотри выше. А может кто из франц. добрпвольцев в Вермахте там был и папину шпагу с собой взял. Т.е. как ни крути, а получается двойной трофей. Вариант фуфла (жадного или нет) я бы откинул - уж очень больную фантазию надо иметь.

Сохатый

так что Сохатый прав.

Да Сохатый почти всегда прав, или у тебя есть ещё сомнения?

Foxbat

Сохатый

Да Сохатый почти всегда прав, или у тебя есть ещё сомнения?

Ты это жене скажи. 😀 Вот у меня жена по-моему даже чаще права чем ты!

Тоётоми

Сохатый

Да Сохатый почти всегда прав, или у тебя есть ещё сомнения?

😊 не, не сумлеваюсь

Dmitry Z~G

Не понял, в чем Сохатый прав-то? Что ето французская сабля/шпага?

v-g

[QUO]TE][/B][/QUOTE

[B]Да Сохатый почти всегда прав, или у тебя есть ещё сомнения?


А, возможно, Сохатый сегодня вообще гений!
С уважением В.Г.

Сохатый

Dmitry Z~G
Не понял, в чем Сохатый прав-то? Что ето французская сабля/шпага?

во всём Дима, во всём.

Dmitry Z~G

Ну ты сказал...

Вспомнились слова Мюллера "Никому доверять нельзя. А мне можно."

У меня-аж холодок по коже пробежал.
Опасный вы человек.

vvvvvv

Знаю точно, что французы были под Москвой, но вроде бы были и под Сталинградом, т.называемый корпус LVF, в котором служили на 80% ,бывшие русские. На днях выложу фотографии солдат и офицеров этого корпуса.
Есть такая книга, выпущеная во Франции "Les francais sous le casque Allemand" (Французы в немецких касках), в которой подробно обо всем этом пишется

vvvvvv

а что касается клинка, то это достаточно редкий клинок от французской офицерской пехотной сабли старшего офицерского состава обр 1855 года, но обычно гарда на них была от адьютантской сабля обр 1855 года. Надпись на французском "O.Superrieur" как раз обозначает "старший офицерский состав"
Этот клинок описывается в книге Lhoste "Les sabres" на 470 стр

Сохатый

Légion des volontaires français? Они были сначала под Москвой, а потом за партизанами по Беларуссии бегали (с 1942 по осень 1943). Весной 1944 они воевали на Украине, до возвращения во Францию в Июне. А 23 Июля 1944 их распустили нафиг. Но посмотри в книжке, может они и между делом из Белоруссии в Сталинград были перекинуты и снова взад.

Foxbat

Сохатый
Эфес от Sabre des officiers d#infanterie, modele de 1882 😊
А клинок - бог его знает от чего.

Глянь на #619 в третьем томе Петарда. Вродь как вся она и есть. Модель 1855-60. Эфес потом использовался на 1882.

Переведи нам с Французского, я так понял что обычно была частная покупка офицеров пеших chasseurs... были такие?

Как лучше перевести Chasseurs a'pied?

Dmitry Z~G

Foxbat
Как лучше перевести Chasseurs a'pied?

Я-бы назвал "отборная пехота". Поначалу набирались из охотников. Одним словом группы быстрого развёртывания состоящие из солдат-снайперов. Типа немецких jager.

Сохатый

я бы так и назвал - "егаря"

Сохатый

Глянь на #619 в третьем томе Петарда.
Вроде как она, а вроде и нет 😊 Ножны другие, клинок на сталинградской не трёхгранный, а так вроде и она 😊 А кусок на самом деле интересный - интересен тем, что эфес М1882 был на до 1882года в использовании на в частном порядке приобретённом оружие офицерами егарьских частей, егарьских частей в Африк и (горных) стрелков. Может сталинградская действительно к ним относится, тогда возникает новая теория - какой-то немец её мог и из Африки привезти.

Хитрый Лис: Модели 1855-60 не было, они в этих годах появились

schaken 13

А почему все уверены что сабля принадлежала французу...под Сталинградом воевала Голубая дивизия испанцев...почти все погибли под Сталинградом...

Сохатый

По-тому что это франц. сабля (или шпага)

schaken 13

По-тому что это франц. сабля (или шпага)
ну и что... немец мог ей владеть а испанец нет....

Сохатый

Ну и испанец мог конечно, если он перед войной отпуск во Франции делал и на блошином рынке шпагу купил.

Foxbat

Сохатый
я бы так и назвал - "егаря"

Знаю, знаю... егерь это такой здоровенный мужик с бородой, вечно пьяный... видел в детстве, только вот шпаги при нем небыло... пропил давно.

Сохатый

Ты не совсем прав, где как, а в Австрии, Германии и Франции они и со шпагами были 😊

Foxbat

В одной руке ржавая двустволка, в другой - начатая бутылка водки... а шпага где, в зубах, что-ли? Так ведь пить неудобно.

А вот есть такая егерская сабля...


Сохатый

Удивил баварца белой сосикой 😊 М1835 времён Людовика I офиц. егерей

У этих описанная ситуация выглядила по другому - в одмой руке мас с белым пивом в другой белые соски, а двухстволка и сабля на платочке с бело-голубыми ромбиками.

А вообще ты меня удивляешь - у тебя в коллекции направление есть? Или оно определяется как "беру всё, что нравится"?

Foxbat

"Хоп, егерек,
Не шей мне срок...

(Баварские Воровайки)

Вот ежели я люблю карты, водку и баб, то что есть мое направление?

И чем плохо брать все что нравится? Были знаменитые коллекции именно так созданые.

К сожаления мой главный интерес настолько трудно удовлетворять что периоды трезвости намного превосходят эпизоды запоя. 😞 Ты мне рапир не шлешь...

Тоётоми

Foxbat
К сожаления мой главный интерес настолько трудно удовлетворять что периоды трезвости намного превосходят эпизоды запоя. 😞 Ты мне рапир не шлешь...

скотина, пьешь в одиночку, тосты не поднимаешь... ужоснах!
пошел пить дальше...

Сохатый

Вот ежели я люблю карты, водку и баб, то что есть мое направление?

Sex, drugs, rock-n-roll твоё направление, поддержуем и завидуем, при этом прижимаем бабёнку и пьём очередной бакальчик Bordeaux 1994 года. Подннимаю тост "за коллекционеров и их коллекции", прост (извиняюсь у Музея и v-g за офф-топ в их теме)

v-g

Sex, drugs, rock-n-roll твоё направление, поддержуем и завидуем, при этом прижимаем бабёнку и пьём очередной бакальчик Bordeaux 1994 года. Подннимаю тост "за коллекционеров и их коллекции", прост (извиняюсь у Музея и v-g за офф-топ в их теме)
IP: logged
P.M. Ц
Я как раз и за это тоже пил до середины ночи, и получается в очень приятном обществе, а пил божественный напиток своего Учителя по охотничьему собаководству, какой самогон он делает! Приезжайте - угощу.
С уважением В.Г.