Помогите определиться по французским саблям!

Здравствуйте, уважаемое сообщество! Помогите определиться с тремя саблями. Интересуют вопросы оригинальности предметов и годов их производства. Также любопытно узгать Ваше мнение о том, были ли эти предметы боевыми или только лишь украшали мундиры тыловиков. Заранее благодарен!

Кавалерист!

Моряк!

1845/55 поэтой сабле интересует также производитель. Не смог идентифицировать

На мой взгляд, предметы оригинальные, хотя бы потому, что оригиналы этих моделей стоят на уровне реплик. Сабля легкой кавалерии офицерская М1822/99? частник, полагаю, начало 20 в, моряк тоже, ИМХО, век 20й. Последняя на полвека, пожалуй, постарше, производителя такого не встречал, но их было, как блох на дворняге..
Все предметы скорее, всего к боевым, не относятся, не в том состоянии..

Очень признателен! А по последнему предмету кожаные ножны не говорят о более раннем их периоде изготовления?

Я имею ввиду до 1855 года? На период крымской войны не потянет?

кожаные ножны это не главное, один подвес и производитель какой то уж больно не на тот период
а так, действительно, РЯДОВЫЕ экспонаты в очень приличном состоянии

А почему один подвес на сабле 1845/55? Там две обоймицы с двумя кольцами

Заранее прошу прощения, если глупые вопросы задаю...

lawyer48
Я имею ввиду до 1855 года? На период крымской войны не потянет?

Понимаете, на период-то может и потянет, но это ведь не говорит о том, что на данной саблюке коррозия от русской крови и брызг черноморского прибоя..

Конечно, понимаю)) но хотелось бы заиметь предмет постарше хотя бы)

Она постарше двух первых :-)Но состояние все же не очень. Я бы порекомендовал Вам не торопиться - Вы показали очень распространенные модели, предложение по ним обширное, можно выбрать и хороший сохран, и приличный возраст..
Если же все-таки нужно что-то и быстро - я бы взял кавалериста, они приятные, эти сабельки..ну не на Крымскую, так на Первую Мировую..

Сппсибо! Очень благодарен всем откликнувшимся!

Хотите на Крымскую,на фига эти французские железки?Берите российскую саблю.Будет дороже,но и интереснее,чем этот металлолом,которым завалены все рынки Европы.

товарисч
Хотите на Крымскую,на фига эти французские железки?Берите российскую саблю.Будет дороже,но и интереснее,чем этот металлолом,которым завалены все рынки Европы.

Не поддавайтесь снобизму, тут его хоть отбавляй. Собирайте то, что хочется и нравится, и что укладывается в Ваш бюджет.

А то почитаешь некоторых - создается впечатление, что их первый предмет была ковырялка в заднице Марии Антуанетты, работы Сальватора Дали, и никак не меньше.

Понты, как известно, дороже денег.

Ценность любой коллекции не в "исключительности", и уж никак не в "рыночной цене" предметов, а в их подборе, в целосности, фокусе, в их изучении.

Foxbat
Ценность любой коллекции не в "исключительности", и уж никак не в "рыночной цене" предметов, а в их подборе, в целосности, фокусе, в их изучении.

Например сабля 1826 года не будет стоить каких-то заоблачных денег,обр.1827 и подавно,1834 будет подороже,но тоже вполне реально.На мой взгляд лучше иметь одну хорошую вещь,чем несколько плохих.А уж тесаки,что 1827,что 1848 и подавно стоят немного.Если без ножен,то вообще очень доступно,НО☝ Это уже будет НАША история😉Не знаю,но в нашем регионе,все эти вещи вполне можно найти по доступным ценам.

Главное,если собираешь для души-это не редкость предмета,а его аутентичность и привязанность к своей истории.

А привязка к Крымской войне обязательна?Если нет,то диапазон недорогих российских вещей расширится.

Любой кавказский кинжал без серебрянной отделки,будет стоить небольших денег.А ими вооружались кто угодно и местные жители,и казаки,и офицеры.

Уважаемый товарисч, не лукавьте.
Выставленные на обсуждение топикстартером предметы продаются не дороже 30тыр за штуку. Если Вы мне покажете, где можно купить приличную безвопросную М1826 или М1827 по цене всех трех вышеуказанных, я, как в той частушке, "по морозу босиком" за ней подорвусь :-)

товарисч
Если нет,то диапазон недорогих российских вещей расширится.

Тут уж либо недорогие, либо российские :-))

Originally posted by Foxbat:

Ценность любой коллекции не в "исключительности", и уж никак не в "рыночной цене" предметов, а в их подборе, в целосности, фокусе, в их изучении.

lawyer48
полностью согласен!

Ценность каждой отдельной коллекции,индивидуальна.
Она зависит от цели которую преследует её хозяин.И уж никак не зависит от мнения любого изучающего её.

Дон Алехандро,касаемо тесаков,так они в пределах 20000 будут,саблю 1827,без ножен,можно взять за 30000.Было бы желание и терпение😉Мороз уже есть,тесак на примете тоже😉,так что ждемс по морозу босиком😉Тесак 1848 без ножен,состояние отличное,все клейма присутствуют.Ваше слово товарищ Маузер😉Только побыстрее,долго лежать не будут,поэтому по морозу,разрешается не босиком,а на транспорте😂

Вот этот клин 1827,продавали недавно за 15000,ушел дороже правда,но там уже перекупщики вмешались.Так что все реально при желании и терпении.

Еще многое зависит от места прибывания конечно.Если человек живет в Центральной России,то хороший кавказский кинжал например,будет там дорого стоить.А если он живет на Кавказе,то и цена будет значительно ниже,хотя конечно бывают и исключения.

По местоположению и жители отличаются,у всех менталитет разный.Вот сколько раз бывал в Крыму,а ничего стоящего там не видел(кортики не в счет).А ведь какая богатейшая история!А почему ничего там нет из ХО?Да потому,что основная масса населения-это приезжие,а те кто местные,те обычные крестьяне в прошлом.Им сказала Советская власть сдать оружие,они и сдали.Зачем оно им,да еще и статью могут навесить за хранение.Ну не их это.Так же и в основном по России.Мало кто хранил дома этот криминал.А вот на Кавказе и казачьих областях-дело другое.Народ привык к оружию и за здорово живешь с ним не расстанется.Разве что поглубже спрячет😉У кого память,а кому просто жалко расставаться.

товарисч
Еще многое зависит от места прибывания ....

Уважаемый коллега...вы, если говорить вежливо, несете околесицу, за 300 евро я куплю шпагу времен Первой империи причем искать не надо т.к. ПОЛНО!

Показанную вами "железку" как образец "дешивизны" за 20 000 это круто! :-) :-)

Что до коллекционирования ... тема давняя и "клавиатур" переломано достаточно.

По моему, коллекция отличается от собрания тем, что в коллекции есть некая целостность в раскрытии определенной тематики и совершенно не важно какова цена отдельных частей коллекции т.к. каждый экземпляр выполняет определенную часть общего смысла. Это как "пазл", который собирают дети. Не будет одного элемента - не будет общей картины.

А собирать по принципу наибольшей стоимости это не коллекция а инвестиция

До сих пор нет,нет,да при сносе старых домов,вывалится что-нибудь.У самого несколько таких вещей было в коллекции.В крупных городах,типа Питера и Москвы,тоже было много припрятано на чердаках,но там другая история,там владельцы расчитывали быстро вернуться.У нас же сознательно не сдавали оружие,привыкли к нему просто,да и в станицах обычно не стучали друг на друга.Деление на местных и пришлых сохранялось вплоть до 90х.

Литрегол,а мне кажется,уж извините,Вы чушь несете.Зачем мне иностранная железка хоть за 100$,если мне интересна СВОЯ история.Это как,если сравнивать свою старенькую маму с чужой молодой тетей.Пусть тетя и моложе и даже красивее,но вот своя мама лучше!Потому,что она РОДНАЯ.

товарисч
До сих пор нет,нет,да при сносе старых домов,вывалится что-нибудь.....

Еще люди клады находят :-) :-)

То, что кто то, не знающий рыночной цены продаст вам задешево некий предмет или вы встретите "лоха" совершенно не означает, что российской ХО доступно для обычного, а не "олигархического" любителя :-) :-)

Мне так предложили "подставку для утюга" на одном из блошиных торжищ за 30 евро :-) :-)

Цена складывается из спроса и предложения.Если предложений мало,а спрос велик,то и цена высока.Это азбука.А колличество находок,не так уж и мало.Но в том то и интерес,чтобы обладая определенными знаниями взять вещь дешевле номинала.Это не искать лоха,как Вы выразились,а САМОМУ ЭТИМ ЛОХОМ НЕ БЫТЬ.

А "подставка" хорошая👍

товарисч
Литрегол,а мне кажется,уж извините,Вы чушь несете.Зачем мне иностранная железка хоть за 100$,если мне интересна СВОЯ история.

Лично Вы и Ваша мама, всего ей наилучшего, мне абсолютно "фиолетовы" ... разговор о коллекционировании..."каждый идет своей тропинкой"

Коллекции бывают разные.

То, что российские артефакты ВЗДУТЫ по цене - АКСИОМА. Было у меня много разного, избавился на пике т.к. НЕ ИНТЕРЕСНО ПЛАТИТЬ "БЕШЕНЫЕ ДЕНЬГИ" за обычную "селедку".

товарисч
Дон Алехандро,касаемо тесаков,так они в пределах 20000 будут,саблю 1827,без ножен,можно взять за 30000.Было бы желание и терпение😉Мороз уже есть,тесак на примете тоже😉,так что ждемс по морозу босиком😉Тесак 1848 без ножен,состояние отличное,все клейма присутствуют.Ваше слово товарищ Маузер😉

Товарищ Маузер ради тесаков пятки морозить не станет :-)) Я на такие эскапады только ради М1826 готов, о чем и было написано выше :-Р
Тесак 1848 у меня есть, шпасиба :-). А вот в М1827 за 30 тыр в состоянии "не дрова", хоть и без ножен, извините, не верю.
Насчет Кавказа - Вы правы, полагаю, там старого железа еще достаточно. Вот только в основной массе это КАВКАЗСКОЕ оружие. Можно, как Вы предлагаете, приобрести

товарисч
Любой кавказский кинжал без серебрянной отделки,будет стоить небольших денег.А ими вооружались кто угодно и местные жители,и казаки,и офицеры.😉

но с огромной долей вероятности это будет кинжал, которым некий Абдул из аула Насрань ковырял кизяк и резал гусей. Чтобы привязать его к русскому казачеству или офицерству, крайне желателен крепкий провенанс, а предмет с таковым отнюдь не будет стоить "небольших денег"..

Ваше дело верить-не верить.Колхоз дело добровольное😉Могу привести несколько примеров,когда брал задешево вещи.Но смысл?Я то их задешево отдавать не собираюсь😉

А мне Литрегол Ваша мама не фиолетова,потому,что в отличии от Вас,я воспитанный человек и таких дебильных выражений не допускаю.Под мамой,же я подразумевал Родину,но Вам этого видимо тоже не понять...

Так и я брал задешево. И Литрегол вон подставку для утюга удачно прикупил. Всем нам когда-нибудь везет, и дай Бог чтоб почаще :-))

товарисч
....брал задешево вещи.....Я то их задешево отдавать не собираюсь

У меня 70 французских клинков первой половины 19-го века, причем многие из них НЕ ЧАСТЫЕ даже во Франции.

Собрать такие, но российские, вряд ли под слилу не абрамовичу :-) :-) :-)

товарисч
.... Вам этого видимо тоже не понять...

Ну, не Вам меня любви к Родине учить...то, что вы живете на территории России еще ни о чем не говорит!

товарисч
Литрегол,а мне кажется,уж извините,Вы чушь несете.Зачем мне иностранная железка хоть за 100$,если мне интересна СВОЯ история.Это как,если сравнивать свою старенькую маму с чужой молодой тетей.Пусть тетя и моложе и даже красивее,но вот своя мама лучше!Потому,что она РОДНАЯ.

Товарисч, Вы этим неосторожным заявлением только что обвинили в непатриотизме всех уважаемых русских участников данного форума, на свою беду увлекающихся, например, восточным ХО. Взять хотя бы нашего модератора.. :-)))

"Воистину: куришь американские сигареты - скажут, что продал родину." (Шелленберг из 17 мгновений) :-)))

Вот уж нет.Кто запрещает людям живущим не в РФ,собирать российское оружие?Это во-первых.Во-вторых,можно любить свою Родину,а собирать африканские маски например😉Я говорил о том,что мне ИНТЕРЕСНЕЕ И БЛИЖЕ СВОЯ ИСТОРИЯ.Что из этого вытекает?Ничего особенного.Мне ДОРОЖЕ ржавая российская железка,вот и все.И это вполне удобоваримо на мой взгляд.Кстати Шеленберг был прав,когда ляпнул,то,что Вы привели выше,ему ли двойному агенту было этого не знать😉😂😂😂

товарисч
... ИНТЕРЕСНЕЕ И БЛИЖЕ СВОЯ ИСТОРИЯ....

Вы путаете теплое с длинным ... Любовь к "родному пепелищу" это одно, а собирание коллекции это совсем другое :-) :-)
"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст" (ц) :-) :-) :-)

товарисч
... двойному агенту ...

а поподробней?

товарисч
Я говорил о том,что мне ИНТЕРЕСНЕЕ И БЛИЖЕ СВОЯ ИСТОРИЯ.Что из этого вытекает?Ничего особенного.Мне ДОРОЖЕ ржавая российская железка,вот и все.

Вы немного не те слова выделяете крупным шрифтом :-) В обоих предложениях следует выделить крупно, жирно и подчеркиванием слово МНЕ :-)

Немного пафоса...С чего начинается Родина?Если она начинается со старой железки,принадлежавшей предку-это одно,а если с иностранной тряпки-это другое😉Может человек одевающий иностранные тряпки любить свою страну?Конечно может!О чем это говорит?Да о его финансовом положении и желании удобно и красиво одеваться😉Все дело в приоритетах☝Главное,чтобы материальное,уж извините за высокий слог,не вытеснило духовное😉И если какой-нибудь дагестанский или кабардинский мальчишка бережет старый,неприметный,ржавый кинжал(которым,как сказал Дон Алехандро),его дед или прадед ковырялся в кизяке...То мне гораздо интереснее общаться с этим мальчиком,чем с олухом,который не знает своих предков,но при этом собирает Фаберже.

И попрошу не учить меня,что мне выделять,а что нет😉Я же ясно сказал о приоритетах.Для меня они одни,для Вас другие.Вот пусть каждый и выделяет,что ЕМУ БЛИЖЕ.Усекли?

товарисч
Немного пафоса...С чего начинается Родина?Если она начинается со старой железки,принадлежавшей предку-это одно,а если с иностранной тряпки-это другое

XYZня-c, простите за мой французский...

В войне 1912 года российский дворянин, Петр Ивановия Левенштерн, адьютант командующего армией сначала Михаила Богдановича Барклая-де Толли, а затем Михаила Илларионовича Кутузова, писал из ставки главнокомандующего отчеты о боевых действиях императору Александру Павловичу в Петербург НА ФРАНЦУЗСКОМ ЯЗЫКЕ

Так что не надо, "тяпочнику" 3,14здеть и учить других любви к Родине

https://issuu.com/caramor/docs/nasledie____0_issuu

Охренел народ, однако. Чувствуется, что достали его уже. 😊

Действительно ХУ.НЯ😉Я же писал выше о приоритетах.Забыли?Ну там про железки и импортые шмотки...Одно другому не противоречит.Главное что важнее.

товарисч
И попрошу не учить меня,что мне выделять,а что нет😉Я же ясно сказал о приоритетах.Для меня они одни,для Вас другие.Вот пусть каждый и выделяет,что ЕМУ БЛИЖЕ.Усекли?

Вы в угаре пафоса меня не поняли - я хотел сказать, что Вы везде излагаете СВОЮ точку зрения, СВОЕ увлечение и СВОЙ подход. Это понятно и вызывает уважение, но не стоит забывать, что у других могут быть и их собственные взгляды.
Возвращаясь к теме топика - извините, глупо предлагать человеку купить драгунку, если его вопрос касается совершенно конкретных французских тяпок. Здесь все взрослые люди, и каждый, полагаю, знает, чего лично ему надо.

"А ваши претензии быть моралистом невыносимы!" (Велюров, Покровские ворота") :-)))

Теперь для Дона Алехандро...Я никому не навязываю свою точку зрения,а лишь ее высказываю.Кому не нравится,может идти за Литреголом😂😂😂

товарисч
Литрегол,так общаться будешь ....

Мы с вами на брудершафт не пили так что, куда вам с вашим апломбом идти, вы дорогу знаете...

У этого воина, кстати, кроме георгиевского креста есть и французские награды

Я вообще не пью,ни на брудершафт,ни иначе.Ты говорю,потому,что человек,который затрагивает моих родителей,того заслуживает и заслуживает более худшего отношения.Плюс человек,который общается посредством пусть и завуалированных матов,достоин такого же обращения.Что не понятного?

Если человек дожил до вполне преклонного возраста и не научился разговаривать с людьми,или его не научили этому,то это его личная беда.Я же с такими охломонами говорю,так,как они того заслуживают.Моя мама умерла в 1995 году и не тебе ушлепок,высказывать какие-то свои мнения в ее адрес.

товарисч
...не тебе ушлепок,высказывать какие-то свои мнения ...

А нас Рать!

просто мне всегда противен был патриотизм в стиле поп, матрешка, балалайка...он, увы, расцветает сейчас пышным цветом, причем в каждой "литве" свои "матрешки" :-(

Посему не для вас (тут все понятно), так как это безплезно...тут только к психиатору...

А для тех кто интересуется не "тяпками" как вы, а Историей.

В Эрмитаже, в галерее портретов генералов 1812 года есть портрет

Анж-Иасинт-Максанс де Дама́ де Кормайон, барон де Дама́ (фр. Ange Hyacinthe Maxence de Damas de Cormaillon, baron de Damas; в России Максим Иванович де Дамас; 1785-1862) - французский и российский военачальник и государственный деятель, роялист-легитимист, участник наполеоновских войн на стороне России, затем министр эпохи Реставрации Бурбонов.

Другой, не менее известный генерал, чей портрет размещен там же - бельгийский король Леопольд I

Принят на русскую службу подполковником с зачислением в лейб-гвардейский Измайловский полк 28 марта 1799. Был в родстве с российским императорским домом: его сестра Анна Фёдоровна была женой наследника Константина, а сестра Антония - была замужем за братом императрицы Марии Фёдоровны. На русской службе Леопольд научился бегло говорить по-русски[2].

1 февраля 1801 переведен в л.-гв. Конный полк полковником, 16 мая 1803 получил генерал-майорский чин. Участвовал в походе в Австрию в 1805 и находился в свите императора Александра I при Аустерлице в 1805 году. В октябре 1806 войска французского генерала Жан-Пьера Ожеро вторглись в герцогство Саксен-Кобург-Заальфельд и захватили столицу. Леопольд вместе с умирающим отцом Францем был помещен под арест[3]. В 1807 году участвовал в сражениях под Гейльсбергом[источник не указан 1044 дня] и Фридландом[источник не указан 1044 дня]. Вместе с братом Эрнестом вел переговоры в Париже о возвращении герцогства[4]. В 1808 году сопровождал императора Александра в поездке в Эрфурт, в 1809 году по настоянию Наполеона оставил российскую службу и вернулся на родину.

В 1813 году снова поступил в российскую армию и вскоре был назначен командиром л.-гв. Кирасирского полка, с которым отличился под Кульмом и был 9 сентября 1813 года награждён орденом Святого Георгия 4-го кл.

'За отличия в сражениях с французами.'

За Лейпцигское сражение получил золотую шпагу с алмазами. В 1814 году сражался под Бриенном, Лаоном, Фер-Шампенуазом и Парижем. 28 октября 1814 году произведён в генерал-лейтенанты, 1 июня 1815 года назначен командиром 1-й уланской дивизии.

И, чтобы вы совсем больше не "поднимали хвост" на Францию

Луи Наполеон Жозеф Жером Бонапарт (фр. Louis-Napoléon-Joseph-Jérôme, Prince Napoléon, Prince français, Altesse Impériale; 16 июня 1864, Мёдон - 14 октября 1932, Пранжен) - принц Французской Империи, представитель французского императорского дома Бонапартов, генерал-лейтенант Русской императорской армии.

В 1890 году молодой 26-летний Людовик-Наполеон Бонапарт переезжает в Россию. Зачислен в русскую службу подполковником 25 ноября 1889 года в 44-й драгунский Нижегородский полк. Нахождение принца в Петербурге могло вызвать политические осложнения с Французской республикой. Могли подумать, что русский император Александр III оказывает политическую поддержку принцу Бонапарту. А это могли расценить как вмешательство во внутренние дела Франции.

В 1895 году принц стал полковником. Командовал 45-м драгунским Северским полком с 24 декабря 1896 по 6 марта 1897 года. Затем до 2 июля 1902 года командовал лейб-гвардии Уланским Ея Величества полком.9 апреля 1900 года произведен в генерал-майоры. В 1903 году награждён орденом Святого Андрея Первозванного, высшей наградой государства.

Товарисч, позволите, я отвлеку Вас от малопродуктивного, как бы это помягче..диалога? :-)

Вы написали:

товарисч
Например сабля 1826 года не будет стоить каких-то заоблачных денег,обр.1827 и подавно,1834 будет подороже,но тоже вполне реально.

Что Вы имели в виду под 1834? Саперный тесак?

Я имел ввиду нижегородку.Вы не слышали о такой?

Вот видите,даже в малопродуктивных разговорах,некоторые могут почерпнуть для себя крупицу знаний😂

товарисч
Я имел ввиду нижегородку.Вы не слышали о такой?

Отчего же, слышал. Но не предполагал, что она может быть дороже М1826.
Любопытен все-таки этот русский рынок ХО..

А если слышали,то зачем писали про тесак 1834?Лукавите☝Ну ладно,проехали.А дороже(по-крайней мере у нас)потому, что 26 год он совершенно не боевой и много переделок и откровенного фуфла,эта сабелька по сути крысоколка,а вот 34-это полноценный боевой образец.Да и пехотное оружие обычно дешевле каваллерийского.

Просто у меня в башке она прочно ассоциируется как нижегородка, а не как азиатка обр. 1834 г. Зашоренность мышления 😊
От фуфловой нижегородки меня полгода назад Гвоздевич отговорил, дай ему Бог здоровья, так что и тут фуфла хватает..

Герман,
1) каждый собирает предметы на свой вкус и кошелёк.
2) новичку, который решит собирать ИХО РИА будет сложно, потому, как верно замечено выше, фуфла в этой теме, мягко говоря не мало

Попер заскорузлый совковый дебилизм. Неудивительно, что большинство приличных людей давно разбежались с этого форума российского металлолома, согласно терминологии эксперДов.

А когда-то, давно, до их прихода, тут бывало интересно.

Пришел новый человек - задал вполне нормальный вопрос, в ответ получил растопыренные пальцы... как всегда.

Поименно можно озвучить?А то как-то расплывчато...

Друзья, прерву вашу великосветскую беседу, и как автор темы позволю себе отвлечься от ее начала. Как я понял тут собрались разные знатоки хо. Так вот есть вопрос. Есть Фото шашки. И прошу вас не кидать в меня тапками, а авторитетно сказать есть ли в ней хоть что-то оригигальное, либо нет Заранее спасибо!

Ни-че-го.

Foxbat
Неудивительно, что большинство приличных людей давно разбежались с этого форума российского металлолома, согласно терминологии эксперДов.
.

Это кому что нравится, кому лимоны, а кому лимонные ящики.

Не все разбежались,вот Фоксбат остался и стойко переносит все тяготы и лишения.А он знатный эксперД по экспертаМ(как он думает).Если человек нормальный,то и отношение к нему будет соответственное,а если нет,то если он уйдет,только воздух станет чище.

Э, Лиса терять нельзя. А то кто же нам всю правду про рапиры еще скажет?

lawyer48
Друзья, прерву вашу великосветскую беседу, и как автор темы позволю себе отвлечься от ее начала. Как я понял тут

не зафлуживаем, создаем новые.

товарисч
Ни-че-го.

предупреждение за мат.

Ни-че-го.
предупреждение за мат.

Нет,просто до этого,я послал Литергола на ...Это подтерли,и дали мне предупреждение.

В русском же языке все по-старому...Мужской половой орган в просторечии,называется так же,как и раньше,правописание ничуть не изменилось и по-прежнему состоит это слово из трёх букв.Литрегол подтвердит😉

Герман, и правильно, что предупредили. Это я тут расслабился и темы невнимательно отслеживал. Я бы тебе бан денька на три выписал. Начните уже цивилизованно общаться.

А я и не против,но тогда и моего оппонента нельзя забывать😉

Кстати по французским саблям. А что французы любили выпускать ИХО? Красивое. И до какого времени?

До настоящего.Их гвардецы и сейчас ими вооружены.

Т.е. Франция самая сегодня главная по выпуску красивых сабель? А как со шпагами?

Те французские сабли, что на фото - гуано. Вблизи корявые.

Если вопрос кто делает хорошие шпаги, то надо определить, что такое "хорошие". Их масса выпускается и в США и в Европе, но в основном это дрянь жуткого вида. По тому, что я видел, единственное место, где делаются шпаги, которые не противно взять в руки - Чехия. У них есть мастера.

Как ведут себя их клинки на излом - не знаю, но по исполнению они очень высокого качества, близки к оригиналам, хотя, отличить, конечно, не проблема. Вот одна из таких, что была у меня.

товарисч
чем этот металлолом,которым завалены все рынки Европы.

Но в России и спроса на это,практически нет.А сейчас,когда евро вырос в два раза и подавно.Если раньше брали из-за дешевизны,то сейчас оно и на фиг никому не нужно.

Российское ХО,в рублях осталось примерно в тех же ценах,а европейское выросло и практически догнало(если говорить о рядовых вещах из дешевого сегмента).

А европейские рынки-таки завалены этим барахлом по-прежнему😉

опять это бородатище выставляют неким ориентиром. смешно же, люди...
и рынки не завалены, и спроса в России нет по совсем другой причине.

Это ни
какой не ориентир,но есть съемки и глазам своим можно верить.В этом году не был в Европах,но в прошлом таки рынки были полны разнообразным железом,вот только российского не было...

Как то раз слышал, что неуставные клинки бывали лучше тех, что ставили на армейское оружие, чуть ли не сразу в руке это ощущалось по весу и балансу. А не подскажите кто из мастер ров этим славился, или как по внешним признакам это понять? Вопрос конечно с подковыркой, но сейчас перещупав и насмотревшись на реплики шашек мне по фото это не сложно, хотя в слова это облечь для меня не всегда получается

Жорка26
Как то раз слышал, что неуставные клинки бывали лучше тех, что ставили на армейское оружие,

Частные заказы размещали и на ЗОФе и в Туле.Были и частники неплохие.Но вот круче Аносова,врядли кто в России,что делал.Вот и смотрите его,Обухова,раннего Шафа.В Тифлисе выше Геурка никого не было.

Нет, меня интересует были ли частным образом сделанные клинки лучше уставных и можно ли среди громадья продаваемого армейского оружия вычислить такие? Ну там клейма, работа качественнее или отступ от стандартов, когда на заводе слишком дорого дополнительно нарезать больше дол или как то ещё удорожав производство

Я ровно об этом и написал.А откуда пошли уставные клинки?Например ККВ или обр.1881?Да от кавказских шашек и произошли.С кинжалами та же история.Все уставное,как правило рождалось из частного😉

кажется вы сводите все к российскому опыту, а мне нужно европейское оружие, как там частники могли лучше произвести оружие, ну и клейма с именами мастеров

Реально это маловероятно. Раньше все были частники, ну и делали, кто лучше, кто хуже. А после реально конкурировать с фабричным производством стало очень сложно, можно сказать невозможно. Точнее, возможно, но лишь на уникальных, очень дорогостоящих и, соответственно, очень редких вещах для знати.
Фабрикам такое невыгодно, им нужна массовость. Вот они и оставили данную нишу частникам. Но это вещи музейные.

ну никто не отменял вероятность появления таких предметов у нас в продаже, тут главное знать на какие имена и клейма обращать внимание

Согласен с Арабатом.Меня Европа и остальные заморские страны не интересую вообще.Но тенденция везде одна.Есть валовое производство и есть эксклюзив.Скажем ни один богатый(очень богатый)человек не купит себе деловой костюм в магазине(какой бы там брэнд не был),он СОШЬЕТ себе костюм у хорошего портного.Так и с оружием.

А чтобы узнать имена мастеров-европейцев,достаточно открыть гугл.

А во франко-прусской войне 1870-1871 годов эти красивые сабли и вообще красивое французское оружие носилось воинами?

Arabat
Но это вещи музейные.

Не обязательно. Очень много европейского оружия частной покупки, мало чем отличающегося (по виду) от фабричного. Качество клинков не известно, но по виду слегка получше, но ничего особенного. О маршальском, наградном и прочем мы не говорим.

Традиция пошла от где-то 18 века, когда стало широко появляться стандартное оружие для войск. Многие офицеры ставили старые наследственные "семейные" клинки на полагавщиеся эфесы - примерно как японские офицеры делали во ВМВ.

Если уж интересуетесь французским ХО,то должны знать Николя Бутэ.Но врядли его изделия попадутся в продаже задешево😂

товарисч
Николя Бутэ

Скажем ни один богатый(очень богатый)человек не купит себе деловой костюм в магазине(какой бы там брэнд не был),он СОШЬЕТ себе костюм у хорошего портного.

Сведу опять к России.Мне на фрацузе середины 19 века с прямым клинком(должен был быть),попался кривой сабельный клин производства Золинген до наполеоновского нашествия.Не вынес я такой несправедливости и пересобрал его на оф.кавалериста РИА.Уж больно клин красивый с подрезкой обратной заточки боевого окончания.Да и фамилия мастеров приятная для российского слуха-Гра.Часть этой семьи на ЗОФе позже работала.

Странный разговор какой то ... Николя Бутэ ... вы бы еще про собирание яиц Фаберже :-) :-)

У каждого собрания есть своя логика.

Можно собирать по громким именам (если есть средства соревноваться с луврами-эрмитажами), а можно собирать по эпохам (наполеоника, конец 18-го начало 19-го веков) или по типам оружия (французская шпага в 19-м веке) в процессе его становления и совершенствования и "громкость имен" тут дело десятое ...

У каждого свое видЕние этого занятия :-) :-).
Навязывать другим свое вИдение этого, дело глупое и безперспективное.

посмотреть бы на это

Жорка26
посмотреть бы на это

Купите трехтомник Петара, там такие фото, что дух захватывает. Вот фото на скорую руку.

Человек спросил,я ответил.При чем здесь собирание или не собирание.Вопрос был о европейских мастерах,я назвал одних из лучших.Шаф,Бутэ.Ульбрихта еще можно древнего.В любом случае,нужно стремиться к лучшему.

Не понимаю тех кто в этом не видет красоты. Они прекрасны

Foxbat
Купите трехтомник Петара, там такие фото, что дух захватывает. .

Причем, что не маловажно, это НЕ ПОДНОСНОЕ оружие, а самое что ни на есть "табельное"
И еще, разработки и "придумки" французских оржейников легли, в том числе, и в снову некоторых типов российского табельного оружия.

Да и продается такая красота, в отличие ОТ, довольно часто :-)

http://www.bertrand-malvaux.co...ond-modele.html

Я как раз хотел сослаться на его каталоги и рассылаемые листки - там и предметы великолепные, и фотографии высшего качества.

Жорка,а никто и не говорит,что это оружие некрасивое.Просто оно не всем интересно вот и все.

На вкус и цвет...

товарисч
Жорка,а никто и не говорит,что это оружие некрасивое.Просто оно не всем интересно вот и все.

А может поделитесь Вашим понятием "интересное оружие"?

Old Man

А может поделитесь Вашим понятием "интересное оружие"?

Well I'm against it
I'm against it
Well I'm against it
I'm against it

I don't like politics
I don't like communists
I don't like games and fun
I don't like anyone

Well I'm against it
I'm against it
Well I'm against it
I'm against it

I don't like Jesus freaks
I don't like circus geeks
I don't like summer and spring
I don't like anything
I don't like sex and drugs
I don't like water bugs
I don't care about poverty
All I care about is me

Well I'm against it
I'm against it
Well I'm against it
I'm:

Я зачем мне с кем-то делится???Сергеевич вполне конкретно написал,что кому-то нравятся апельсины,а кому-то апельсиновые ящики...По-моему все предельно ясно😉

И здесь прав и первый и второй.Все субъективно.

товарисч
Я зачем мне с кем-то делится???Сергеевич вполне конкретно написал,что кому-то нравятся апельсины,а кому-то апельсиновые ящики...По-моему все предельно ясно😉

Как вдруг все мило! Как будто и не было вставлено 20 раз в одну ветку: "Мне эти ваши игрушки ну совершенно не интересны". Как будто это уборщица тетя Феня придумала крылатую фразу "европейский металлолом".

Foxbat
Как вдруг все мило! Как будто не было вставлено 20 раз в одну ветку: "Мне эти ваши игрушки ну совершенно не интересны". Как будто уборщица тетя Феня придумала крылатую фразу "европейский металлолом".

:-)

кому-то нравятся апельсины,а кому-то апельсиновые ящики..

Фоксбат,объясняю еще раз.Для МЕНЯ это металлолом,но для кого-нибудь другого это цаца😂Я никого не осуждаю и никому ничего не навязываю.Ферштейн?Это мое личное мнение и кого оно не устраивает-это проблеммы этого человека и мне это по барабану.

такие фото, что дух захватывает

а можно собирать по эпохам (наполеоника, конец 18-го начало 19-го веков) или по типам оружия (французская шпага в 19-м веке)

ЯРЛ
У нас в медицине описан случай когда будущий пациент собирал 17-е страницы библиотечных книг.

😊

товарисч
Я зачем мне с кем-то делится???Сергеевич вполне конкретно написал,что кому-то нравятся апельсины,а кому-то апельсиновые ящики...По-моему все предельно ясно😉

Лимоны...

Если бы Российское оружие было так же доступно как и европейское, наверное
я бы им не интересовался.
Могу добавить, что большую роль в моём увлечении ХО, сыграл УК.

При всём не стоит забывать какой огромный удельный вес в общей массе Российского оружия составляли Европейские клинки.Что было,то было-это факт.

общей массе Российского оружия

ЯРЛ
А чо в РИ было больше сабель или шпаг чем во Франции? Кто вообще по выпуску красивого ИХО впереди планеты всей в 18-19 веках?

Армия была самая большая, отсюда и вывод можно сделать за 19ст.

По количеству выпущенных моделей, французы конечно приуспели.

Если бы Российское оружие было так же доступно как и европейское, наверное
я бы им не интересовался.

Ремингтон
..на тонны хлама европейского всего с десяток русских вещей...

Что за вещи ?

"Селедка" да бебут :-) :-)

Как часто можно встретить ТАКОЙ "хлам" в российском исполнении за 600 евро?

Ремингтон
Только недавно приехал с одного события...на тонны хлама европейского всего с десяток русских вещей,а ценник как на мерседес,у нас в 3 раза дешевле.Восток тоже космос

Примерно представляю куда тебя занесло 😊

Что за вещи ?

Примерно представляю куда тебя занесло

Ремингтон
Только недавно приехал с одного события...на тонны хлама европейского всего с десяток русских вещей,а ценник как на мерседес,у нас в 3 раза дешевле.Восток тоже космос

Когда я начинаю новую тему в коллекционировании (ХО - это пока крайняя), будь то филателия - хронология СССР, или ордена и медали СССР,я всегда смотрел на размеры темы, смогу ли я её охватить полностью. С марками получилось. Собрал в коллекции почти всё.
С орденами нет, не получилось. На полководческие ордена -кишка оказалась тонка.Бросил.

Этот же подход к ХО. Прежде чем ХО России стало лейтмотивом коллекции, было увлечение штыками, потом кортиками, османским и
немного европейским оружием.Всё это осталось в прошлом из-за того что не видно было края, а значит и смысла собирать.

Не представляю себе коллекцию французского ХО, после того как побывал в Доме инвалидов.

[IMG]http://i.piccy.info/i9/141d529e5d1296f386272ba73619ce0c/1544088303/69465/1286116/Frantsyia_muzei_y nvalydov_3__800.jpg[/IMG]

Безбрежное количество моделей.Начал когда то коллекционировать фр. шпаги,

собрал штук 30 и продал. Без осмысленное занятие, которое развивает комплекс неполноценности.

Собрать ВСЕ невозможно потому что ГЛУПО.
Все собрать нельзя даже в Музее армии нет ВСЕГО , что есть во французском ХО.

Это небольшая часть по WWI которой я проиллюстрировал свое выступление на конференции в связи со 100-летием окончания той войны

СобИрать ради собрАть...зачем? Кому то что то доказать?
Я тоже прошел от штыков и наград "всего мира" до ТЕМЫ "наполеоника".

Кстати, Наполеон проиграл, победили Александр Павлович, Веллингтон, Блюхер или Бернадот, но ЭПОХА называется именно "наполеоника" и мое собрание награды, ХО, те же марки и открытки именно объеденены одной темой. Как тут выразился один "врачЪ" только одной 17-й страницей Истории. :-) :-)

Да, российские предметы на тот период действительно редки и оооочень дороги, никто это не отрицает, но называть все, кроме российского ХЛАМОМ просто глупо.

Ремингтон
почти три дня ноги стаптывал

Так вы и не ответили про "российский не хлам" который видели на этом торжище :-) :-)

litregol
Собрать ВСЕ невозможно потому что ГЛУПО.

- но ЭПОХА называется именно "наполеоника" и мое собрание награды, ХО, те же марки и открытки именно объеденены одной темой.-

litregol
СобИрать ради собрАть...зачем? Кому то что то доказать?

Коллекционирование, это сугубо индивидуальный подход к теме, даже семья к этому отношения не имеет. Но если вы ставите цель кому то доказать, что вы тоже можете называться коллекционером, то почему бы и нет?

Володя, Олег, сдаётся мне, что Вы друг друга просто немного не правильно понимаете)

Если я правильно понял (поправьте меня, если я не прав), то Владимир старается собрать в свою коллекцию все доступные типы уставного русского оружия, а Олег собирает предметы определённой эпохи (в его случае "наполеоники"), но не ставя себе цель собрать все типы французского ИХО на этот определённый период времени.

Оба этих направления, на мой взгляд, несомненно являются коллекционированием.

маратх
Володя, Олег, сдаётся мне, что Вы друг друга просто немного не правильно понимаете)

Ставить себе "цели" пенсионеру с пенсией как у меня, по крайней мере, слишком не предусмотрительно :-) :-)

При этом, заметьте, я не называю "хламом", самую обычную драгунку или бебут. То, что на них почему то ВЗДУТА цена совершенно не далает их не "хламом" ...

Действительно в "европах" гораздо проще найти предмет времен Людовика XV, чем в России времен Екатерины Алексеевны и, при наличии весьма незначительных сумм можно получать удовольствие от держания в руках предметов 300-летней давности. :-) :-)

маратх
Володя, Олег, сдаётся мне, что Вы друг друга просто немного не правильно понимаете)

Если я правильно понял (поправьте меня, если я не прав),

Дмитрий, коллекционеры разных мастей собрались на этой площадке
и совершенно комфортно себя чувствуют, не тесно 😊
Потому не тесно, что по умолчанию, уважают друг-друга за то, что
наделены такой особенностью.

Я бы не стал вмешиваться в разговор, если бы в одном посте не было
дважды повторено слово ГЛУПО.

Ремингтон
Только недавно приехал с одного события...на тонны хлама европейского всего с десяток русских вещей,а ценник как на мерседес,у нас в 3 раза дешевле.Восток тоже космос

...можно с одной поездки, дома все стены завесить 😊

[IMG]http://i.piccy.info/i9/dc00c530c9cc50d40a5764526ea8ea3d/1544096751/109273/1286116/Synei_23__800.jp g[/IMG]
[IMG]http://i.piccy.info/i9/112c6c2f4d5d3fabf29e1266d151bfda/1544096787/109973/1286116/Synei_47__800.jp g[/IMG]

Sergeevich1951
Дмитрий, коллекционеры разных мастей собрались на этой площадке
и совершенно комфортно себя чувствуют, не тесно
Потому не тесно, что по умолчанию, уважают друг-друга за то, что
наделены такой особенностью.

Я думаю, это самое важное 😊

Так вы и не ответили про "российский не хлам" который видели на этом торжище :-) :-)

Насколько я знаю от коллекционера русского оружия, две причины повлияли на его нынешний дефицит. Во-первых, его из'ятие из обращения, конфискация и уничтожение - чего не было, скажем, в той же Франции, где оружие хранилось в семьях. А во-вторых, громадное количество спекулянтов на недавно открывшемся рынке. Очень многие, нахватавшие его, сидят на нем, и ждут поднятия цен, чтобы хорошо заработать. Это часто происходит на новых, неустановившихся, рынках.

Можно коллекционировать фотографии оружия. И дёшево и сердито! ("И дома и замужем")

Фотки неинтересно.

Почему? Книги, же, интересно.

Книги интересно,вкупе с предметами.Только фотки -не интересно,интеллектуальный онанизм,беспредметный.

Ремингтон
Только недавно приехал с одного события...на тонны хлама европейского всего с десяток русских вещей,а ценник как на мерседес,у нас в 3 раза дешевле.Восток тоже космос

Шоу для того и существуют, чтобы на них хлам продавать. Лучшие вещи продаются с аукционов и потом исчезают с рынка на десятки лет, а то и насовсем. И никогда не попадут на шоу или на делкампе.
Недавно, кстати, был аукцион и разряда таких, которые случаются раз в полвека. Одна из вещей - подарок наследного принца Джорджа (будущего короля Великобритании Джорджа 4-го) его брату Адольфу Фредрику. Эфес из чистого золота, эмаль. Ну и ещё десяток такого же класса

https://www.cowanauctions.com/...easures-review/

Ценник - даже не Мерседес, а Мазератти. Потому что это действительно Вещи

Вот эта шпага осталась непроданной. Принадлежала принцу Вильяму Фредерику, герцогу Глочестера и племяннику короля Джорджа 3-го.
Этот принц имел хорошие связи со Швецией и шведы его хотели взять к себе королем, но английский парламент заблокировал такую инициативу. Шведы в итоге взяли королем маршала Бернадотта

https://www.cowanauctions.com/...ed-1801-3882213

iv2006
Ценник - даже не Мерседес, а Мазератти. Потому что это действительно Вещи

Сабля, из ряда наградных английских сабель начала 19ст.
Цена от уникальности предмета.
Но по цене, нашим наградным, уступает.

Да и по исполнению тоже. С саблей Баярышинова, рядом не лежала.
[IMG]http://i.piccy.info/i9/d9f95b2d40db8eca767d562a3720605a/1544163965/55191/1286116/Baiaryshynov__800 .jpg[/IMG]

Шведы в итоге взяли королем маршала Бернадотта

ЯРЛ
"Варяг" пришёл к варягам и 300 лет без войны!

Ну не "варяг", а гасконец!
Да и с кем воевать то... Бонапарта разбили, а остальным та глухомань и не нужна. Причем гасконец взял в жены Дезире Клари - первую невесту Наполеона Бонапарта и сестру жены его старшего брата Жозефа Бонапарта

Ну и с Александром Павловичем он в большой дружбе был. Так что шведам явно повезно с династией.

Так что, мужики, не так уж и важно, откуда династия родом: варяги, чи не варяги. Главное, чтобы правили хорошо и народ по возможности не обижали.

Ну не "варяг", а гасконец!