Приветствую собрание. Дабы поставить точку над ё. Нахожусь проездом в Стамбуле. В районе Султанахмета увидел афганскую лавочку, где на витрине лежало 3-4 лохара. Явный новодел. Афганец-продавец отрицать и не стал. Лезвия не заточены. Вот - один из них час назад:
Так как лохар в коллекцию мне давно хотелось, но я не был уверен в его принадлежности к оружию, я спросил: окей друг, но расскажи, как вы ими пользуетесь? Зачем они вам нужны? Это - оружие?
Продавец сделал большие глаза и сказал: оружие?! Ни в коем случае! Это серп! Люди косили такими траву (people have cut grass with those). А эти конкретные - просто сувениры!
Вот так и не взял я лохар. Ибо зачем мне серп? Чтоб не обижать продавца, выторговал у него афганский же складной нож. Тоже новодел, но как пример регионального творчества. Что удивило - замок оснащён трещоткой, точь в точь как у испанских навах! И трещит громко как!
А сколько ж я видел этих лохаров на антикварных и псевдо-антикварных развалах от Сирии до Узбекистана! Везде толкали легенду, что это грозное оружие боевой клевец. А разгадка проста..
Что лохар это серп, это давно известно. Однако, как оружие он тоже иногда употреблялся, зачем добру зазря пропадать?
Arabat
Что лохар это серп, это давно известно. Однако, как оружие он тоже иногда употреблялся, зачем добру зазря пропадать?
Так-то табуретка как оружие тоже употребляется, и "розочка" от бутылки - тоже. Мне важно было убедиться из первых рук, что в местах появления и бытования изначально оружием это не являлось и как таковое не задумывалось.
Тут уже другой вопрос интересен: серпы подобной формы имеются у множества азиатских народов вплоть до японских островов. Почему же распространились по миру и по коллекциям именно афганские? Потому, что кто-то в 30хх ляпнул, что это оружие?
Ну, афганцы люди бедные, но воинственные, а посему у них любой предмет имел двойное назначение. Их лохары с таким расчетом и делались. Чтобы и то и то. Некоторые попадаются явно с боевым уклоном: украшенные, да еще и с "бронебойным" острием.
В принципе, в основе японского оружия кусаригама - тоже ведь серп (именно такой формы). Но это уже 100% оружие, причём которым не брезговали и самураи.
Не говорю здесь об окинавской кама, которая серп и есть, который ситуативно можно использовать в качестве оружия...
Стоит в поиске ветки набить "лохар". Будет интересно.
Очень неплохой и не частый ножик. И не такой уж новодел, вполне возможно на первую половину 20-го. Вот только клинок несколько неканонической формы.
П.С. А вот нафига афганцы ДВА замка на нож ставили - х.з. сложеный внутрь хвост тоже замком служит...
Тут уже другой вопрос интересен: серпы подобной формы имеются у множества азиатских народов вплоть до японских островов. Почему же распространились по миру и по коллекциям именно афганские? Потому, что кто-то в 30хх ляпнул, что это оружие?
Может, потому что другой этники не было, страна бедная и дикая. Из Индии тальвары в золоте везли, из Ирана шамширы, из Японии катаны многовековые... А из Афганистана что? Серпы да хайберы
Gesss
Стоит в поиске ветки набить "лохар". Будет интересно.
Набивал. Но одно дело, что тут люди на форуме переливают и на каких-то конференциях в Питере, и другое - когда тебе прямым текстом говорит носитель культуры, где они возникли и бытовали.
ГрозаБ
А вот нафига афганцы ДВА замка на нож ставили - х.з. сложеный внутрь хвост тоже замком служит...
Не уверен, что хвост складывается. Очень уж большое усилие прилагаю, а он и не сдвигается. Может, конечно, прикипел.
Султан_СулейманНабивал. Но одно дело, что тут люди на форуме переливают и на каких-то конференциях в Питере, и другое - когда тебе прямым текстом говорит носитель культуры, где они возникли и бытовали.
😊 Конечно, "актуальней", что сказал продавец сувениров на рынке в Стамбуле 😛
Это ж "носитель-носитель")))
Спасибо, что "открыли" глаза))(
Для справки, с афганских рынков было ещё минимум 3 версии использования лохаром. Причем из Кабула, а не из Стамбула)
Господа! А почему Вы не допускаете, что когда бедный афганец смог насобирать денег на "лохар", то он не мог использовать его по разному? Носить удобно, не порежешься при сложенном клинке, можно и косить, и хворост на растопку рубить, и щепы на растопку надрать, и колышек выстрогать. А если появиться недоброжелатель показать ему, что у Вас в руках что то по настоящему острое и весьма длинное! Мы же достаточно большим складным ножом тоже не только что то одно делаем? Даже гордимся многофункциональностью. Так и "лохар". Кстати, а возможно выпрямление клинка "лохара" до прямого, а не изогнутого под 90 градусов (угловых)? Технически это возможно. А были ли такие варианты? Ведь наваха с трещоткой позволяла угол раскрытия и 90 и 135 градусов (угловых).
С уважением.
ЯРЛ
Кстати, а возможно выпрямление клинка "лохара" до прямого, а не изогнутого под 90 градусов (угловых)? Технически это возможно. А были ли такие варианты?
Возможно. Помнится я как-то передавал один лохар уважаемому Дмитрию Юрьевичу, он вполне себе спокойно приводился в это положение. Наверно он его даже сможет показать при желании.
Султан_Сулейман
Не уверен, что хвост складывается. Очень уж большое усилие прилагаю, а он и не сдвигается. Может, конечно, прикипел.
Этот нож является афганской "инкарнацией" английской модели начала 20 века.
В этой теме уважаемый RenRen приводит английский патент на данную конструкцию от 1903 года:
http://guns.allzip.org/topic/79/1431497.html
Так что хвост скорее всего складной.
Да и вся тема "в тему" 😊
Султан_СулейманСкладной. Как на всеx аналогичныx складняx-полуторникаx
Не уверен, что хвост складывается. Очень уж большое усилие прилагаю, а он и не сдвигается. Может, конечно, прикипел
Кстати, а если это серп то зачем им так много серпов, что они ими косят? Что бы убирать поля колосовых нужен не складной.
А иx и не складныx xватает
Что бы убирать поля колосовых нужен не складной.А поля мака, опиумного? 😊
я пришел к выводу, что это изначально задумывалось, как оружиеПо одному экземпляру, причем, не самому раннему, такие выводы делать нельзя. А реальный вывод, по многим экземплярам таков: сначала это были чистые серпы, затем некоторые серпы стали использовать и как оружие. А затем некоторые такие серпы превратились уже в чистое оружие. Но далеко не все.
А затем некоторые такие серпы превратились уже в чистое оружие.А так как, как оружие они всё время не использовались, то опять ими жали или серповали-скашивали. В общем мультитул - два в одном! И как серп не очень и как оружие не фонтан.
А еще ими раскалывали сахарные головы. Знаете такой вид сахара? Это сейчас всё песок да прессовка. А раньше выдают тебе этакий кусок "мрамора" и делай с ним что хошь. Хочешь топором руби, хочешь молотком бей. А можно и лохар приспособить. 😊
Arabat
А еще ими раскалывали сахарные головы
Другим инструментом раскалывали сахар.
Ну, не знаю, что слышал, то и говорю. 😊
Сам я головы ухе не застал, а кусковой сахар еще помню. Крупные куски молотком били, а для более мелких имелись специальные щипцы-кусачки.
Arabat
Ну, не знаю, что слышал, то и говорю 😊
Я еще слышал что лед кололи), прямо на леднике), как шахтеры на забое 😊
Эээххх.. хрясь 😊)
Насчет ледников не знаю. А вот дома кололи точно (если успевали довезти). 😊
ArabatУ нас в любом мексиканском магазине, нерафинированый в головах. Размеры от спичечного коробка до корабельной рынды
Сам я головы ухе не застал, а кусковой сахар еще помню
ГрозаБ
У нас в любом мексиканском магазине, нерафинированый в головах.
Надо же какая у вас там глушь!))
Отстали вы там совсем от жизни)
Спасибо, что подсказали, где сахарные головы покупать. Люблю, он слаще.
Кстати "мексиканский" в Мексике или сопредельных странах? И почём в долларах за 1кг/фунт?
Короче, в первом чтении принимаем -опиумный серп.)
Лохар-от слова лох,то есть оружие для лохов😉Ар-это 100 кв.м.Получается для возделывания полей лохами.Все так просто.Почему лохами?Да потому что умный с такой фигней такую площадь обрабатывать не станет😉
ЯРЛВ сильно сопредельной, аж стену строим. Сколько стоит - хз, никогда не интересовался
Спасибо, что подсказали, где сахарные головы покупать. Люблю, он слаще.
Кстати "мексиканский" в Мексике или сопредельных странах? И почём в долларах за 1кг/фунт?
Arabat
А вот дома кололи точно
Ну если "точно", то не спорю 😊
Когда дома родители кололи сахарную голову, то маленькие кусочки все "защёчивали", было слаще карамели! Кололи клиновидным концом молотка.
Alter
Короче, в первом чтении принимаем -опиумный серп.)
дык опиум не косят. Для сбора молочка из головки есть особый ножик-ложка, молочко собрал, а солома раньше никому не нужна была.
товарисч
Да потому что умный с такой фигней такую площадь обрабатывать не станет😉
рабство было. Еще наемники, мой дед выращивал опиум полями, нанимал китайцев.
маратхУ англичан для сахара были специальные топорики.Другим инструментом раскалывали сахар.
Можно у коллекционеров топоров уточнить детали.
Ren Ren
У англичан для сахара были специальные топорики.
Можно у коллекционеров топоров уточнить детали.
И у афганцев другие были топорики для сахара.
Последний из могикандык опиум не косят. Для сбора молочка из головки есть особый ножик-ложка, молочко собрал, а солома раньше никому не нужна был
А сам мак откуда берётся?
http://artgarbar.ru/?p=1176
"Коробочки необходимо подсушить на солнце, однако нужно быстро собрать до того, как коробочка повернет свои отверстия к земле и высыплет семена. Досушивают на расстеленной плотной ткани в комнатных условиях. Как только коробочка станет хрустящей, следует растереть ее пальцами, и семена высыплются."
Только чур, я ничего не говорил... 😛
Alter
А сам мак откуда берётся?
я всегда верил, что он берется со сдобных булочек ))))
Вообще то из маковой соломки водо и спирто растворимые алкалоиды чудно выделяются.
Опиум в Афганистане собирают как и век назад:
Первое и последнее фото великолепны!
ЯРЛ
Вообще то из маковой соломки водо и спирто растворимые алкалоиды чудно выделяются.
когда опиум кирпичами продавали, кому сдалась эта солома?
вот ножик для сбора молочка из моих краев, музей на Иссык-куль озере, бывшем опиумном крае. До Афганистана конем недели две ходу )))
Очень характерный предмет.
Думаю, что уже послевоенный.
Хорошо, что Вы написали, что это нож подрезать опиумный мак, а выстави Вы просто этот нож без подписи, угадайка, было бы столько хороших и славных идей, завались!
Не уверен я, кстати, что надрезают и соскабливают одним и тем же предметом 😛 неудобно.
Ren Ren
Не уверен я, кстати, что надрезают и соскабливают одним и тем же предметом неудобно.
Так и есть:
Спасибо 😊 а опийный мак - очень красивое растение.
Ren RenВопрос в том, чем срезают головки, когда они созреют "для булочек".
что надрезают и соскабливают одним и тем же предметом
Отламывают, разламывают, высыпают мак "для булочек", а обломки заливают крутым кипятком для экстрактирования водорастворимых алколоидов.
Alter
Вопрос в том, чем срезают головки, когда они созреют "для булочек".
Возможно упомянутым серпом .
Коробочки на мак режут еще до полного созревания . Вместе со стеблями. Потом досушивают и просто обмолачивают . Со стеблями их просто сушить удобнее.
Соломкой в тех местах никто не заморачивается . В Киргизии , еще в 70х, опий-сырец использовался как домашнее лечебное средство . Небольшой кусочек растворяли в теплом молоке , и унутрь. Меня так тетка лечила когда я обгорел как головешка на Иссык-Куле. Наркоманом не стал 😊
В фильме про Высоцкого меня очень удивил сюжетных ход , что ему наркоту тащили аж из Москвы. Достаточно было спросить на рынке.
Думаю ему бы натащили целый чемодан сырца 😀
Небольшой кусочек растворяли в теплом молоке , и унутрьКапли опиума людям против поноса, водный раствор. В ветеринарных аптеках настойка опия, "гуты", бутылочки по 250мл., давать крупному рогатому скоту при проблемах с пищеварением. До конца 70-х.
Наркоманом не стаОпиум в желудочно-кишечный тракт (ЖКТ) не опасно в смысле кайфа и привыкания. Только в кровь, инъекция или курение, всасывается в кровь в лёгких. В ЖКТ не всасывается.
Strelezz-Зачем тебе складной серп , Ахмет?
Возможно упомянутым серпом
-Понты Ибрагим, понты! 😊
Ну вот и раскрыта "страшная тайна афганских лохаров")
Работа то на поле опиумном наверняка считалась престижной)
(абы кого туда не выгонишь, ценный продукт, если что убыток то какой!)
Вот и лохар складной на пояс работнику, нет, не для работы конечно,
так, для обозначения повышенного социального статуса 😊
А если они эти лохары туристам-колонизаторам предлагали купить? Красивое! А что бы те видели, что это что то, то их носили в рекламных целях в туристских зонах?
ЯРЛ
А если они эти лохары туристам-колонизаторам предлагали купить? Красивое! А что бы те видели, что это что то, то их носили в рекламных целях в туристских зонах?
Бизнес есть бизнес . Залежалый товар , но с хорошей легендой … 😛
Читаем статью:
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Miloserdov_03.pdf
И не надо будет фантазировать.