Музей августовские события в Чехословакии

Вот такая у нас есть интересная сабля с дарственной надписью http://www.museummilitary.com/?p=10&w=11

С уважением Роман

Да, история. Эмоции утихнут, останется строчка в учебнике истории и предметы. Этот один из них.
Действительно музейная вещь, даже не коллекционная - музейная.

Muzei
Вот такая у нас есть интересная сабля с дарственной надписью http://www.museummilitary.com/?p=10&w=11

С уважением Роман
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/811412.jpg][/URL]

Да... весьма позорный экспонатик.

Самое обидное это то что те кто лил кровь в основном остались безнаказанными. И генерал Зайцев наверняка умер спокойно, как какой-нибудь бухгалтер... и за яйца его никто, гниду, не подвесил.

А теперь его детишки небось поторговывают имуществом "славного делули".

А может самое правильное было бы передать этот экспонат жителям того городка... может они смогли бы распорядиться как надо? Нашли бы тех кто дарил.

2 Foxbat Да ладно, за Ирак сейчас тоже саблельки получают. Здесь хотя бы за идею, а там галимо за нефть людей херачат. Для равновесия придется американский конгресс и английский парламент отправить на экскурсию в Ирак без конвоя. Хехе
История человечества штука паскудная, смешно слышать горячие речи от взрослых людей.

Foxbat
Да... весьма позорный экспонатик.

Foxbat
Самое обидное это то что те кто лил кровь в основном остались безнаказанными. И генерал Зайцев наверняка умер спокойно, как какой-нибудь бухгалтер... и за яйца его никто, гниду, не подвесил.

Muzei
Вот такая у нас есть интересная сабля с дарственной надписью http://www.museummilitary.com/?p=10&w=11

С уважением Роман
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/811412.jpg][/URL]

По странному совпадению только что по одному из каналов прошел Чешский фильм Коля. Посмотрел по второму разу. Если не видели - рекомендую.

Foxbat, много Вы кгб-стов порешили? Агентов режима? Русских десантников и танкистов?

Да, уж, было чем гордиться, в тот год к 1 сентября перед Вильнюсским университетом гарнизон вывел танки. Съехавшиеся студенты молча на них глядели. С благодарностью, наверное.
Тогда чётко осознал, что жить в СССРии не буду, любой ценой.

У меня старик там поучаствовал - до сих пор... - ну, стыдиться что-ли. Не знаю как объяснить.

zak
Да, история. Эмоции утихнут, останется строчка в учебнике истории и предметы.

Уже 40 лет прошло. А вот эмоции похоже не стихают. Я думаю что для стихания эмоций поколение должно вымереть. И не одно.

Давайте вернёмся к самому предмету. Роман, возможно-ли выставить ещё несколько фото сабли\шашки?

в каком ракурсе ?

Эфес поближе-бы. И кто производитель?
На другой стороне клинка что-то выгравировано?

ок. вечером постараюсь выложить

шашка супер! поздравляю! как уже было сказано не мной- музейный предмет.

а патетика Фоксбата вызвала улыбку )))
давай, Фоксбат, БОРИСЬ!!

давай, Фоксбат, БОРИСЬ!!

Dmitry Z~G

Уже 40 лет прошло. А вот эмоции похоже не стихают. Я думаю что для стихания эмоций поколение должно вымереть. И не одно.

Ничего... забыли Гулаг, забудут и это. Такая установка.

Bonart
в ИРО всю эту борьбу. там эмигранты круто зажигают 😀

Эх... недоглядели органы...

Интересно, что в основном чешская генеральская повторяет собой советскую генеральскую 1940г., только символика чешская.
В Миловице, по рассказам чехов, располагался их и Советские штабы, структуры управления и основные контингеты, они (только чешские) и по сей день там.
Еще интересно, что "за мужество" при победе над собой. Тот еще документик эпохи.
Мои одногодки многие попали туда и по разному рассказывали, а я сам служил уже после окончания института и от офицеров еще наслушался...
Когда я ее увидел в первый раз, оцепенел. Даже торговаться не мог...
С уважением В.Г.

v-g
Интересно, что в основном чешская генеральская повторяет собой советскую генеральскую 1940г., только символика чешская.
В Миловице, по рассказам чехов, располагался их и Советские штабы, структуры управления и основные контингеты, они (только чешские) и по сей день там.
Еще интересно, что "за мужество" при победе над собой. Тот еще документик эпохи.
Мои одногодки многие попали туда и по разному рассказывали, а я сам служил уже после окончания института и от офицеров еще наслушался...
Когда я ее увидел в первый раз, оцепенел. Даже торговаться не мог...
С уважением В.Г.

Интересно, что полазав по гуглу и рамблеру, никаких упоминаний о доблестном генерале А. А. Зайцеве там нет. Про 15 дивизию есть, но так мало что и подтереться нечем, а вот про нашего орелика - ни хера.

А и был ли такой орелик (то бишь - Зайчик)?

Я бы поднял архивы, да и Чехов запросил.

Было бы желание...найти не сложно.

С уважением Роман.

15 Гвардейская Мозырская танковая дивизия (15 ГвТД) (сентябрь 1968 - октябрь 1990)
Как мы уже говорили во вступлении, с 1968 года на территории ЧССР были размещены две танковые дивизии, а именно 15 Гвардейская танковая и 31 танковая. Миловицкая 15 Мозырская ГвТД (Краснознаменная, ордена Суворова) была сформирована в 1957 г. из прежней 12 ГвМД. С 1957 по 1965 год называлась 33 Гв.ТД и входила в Белорусский военный округ (БВО). Под командованием генерал-майора А.А.Зайцева активно участвовала во вводе войск пяти стран Варшавского договора в Чехословакию в августе 1968 г. После ввода и выделения из 28 армии БВО включена в структуру ЦГВ и к началу 1990 г. имела в своем составе 29 Гвардейский Идрицкий Краснознаменный танковый полк в Миловицах, 360 танковый полк в Страже под Ральском, 295 Гвардейский Краснознаменный орденов Суворова, Кутузова и Александра Невского мотострелковый полк и 721 Гвардейский мотострелковый полк, оба в Миловице, 914 Киевский Краснознаменный, орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого артиллерийский полк в Трутнове, 282 Белостокский Краснознаменный зенитно-ракетный полк, дислоцированный в гарнизоне Лазне Богданеч.

Muzei
Было бы желание...

😀 Наверное у тебя этого желания было больше!

да уж ,чтобы набрать в яндексе Зайцев А.А. ,Чехословакия
надо много труда и настойчивости 😊))
С уважением Роман

А что, яндекс еще для чего годится, кроме поиска блядей? (чисто по наслышке, разумеется)

Честно говоря, слышал такое слово, но ни разу им не пользовался... как-то не было резону, и наверное, не будет.

Сразу скажу - в отношении Русско-язычных ресурсов меня можно брать голыми руками.

Ну, а что же с ним, ореликом, приключилось? Помер, поди, раз тапки его распродают.

Ну, а что же с ним, ореликом, приключилось? Помер, поди, раз тапки его распродают.

====Эфес поближе-бы. И кто производитель?
На другой стороне клинка что-то выгравировано?
на обратной стороне надписей нет на пятке с обоих сторон клейма
,фото клейм и эфеса пожалуйста 😊

С уважением Роман

Роман, спасибо за фото! На мой взгляд довольно уродливая сабля как сам предмет. Историческая ее уникальность вопрос совершенно другой конечно. Прав был кто-то тут, сказав что ей место в музее.
Только в каком-то Пражском музее. Если есть там музей истории советской Чехословакии, там ей и место, имо.

Muzei
Виктор я бы не хотел обсуждать советского офицера в таких тонах
что бы он не делал впервую очередь он выполнял приказы.
С уважением Роман

Советский офицер принимавший активное участие в подавлении демократичекого движения вряд ли заслуживает большего.

Советские офицеры были разные. Некоторые были по самые уши в невинной крови. Когда в России исчезали миллионы, в большинстве случаев в этом участвовали советские офицеры.

Но ты знаешь что я тебя уважаю, и не буду дальше продавливать.

Foxbat
Советский офицер принимавший активное участие в подавлении демократичекого движения вряд ли заслуживает большего

Foxbat

Советский офицер принимавший активное участие в подавлении демократичекого движения вряд ли заслуживает большего.

Советские офицеры были разные. Некоторые были по самые уши в невинной крови. Когда в России исчезали миллионы, в большинстве случаев в этом участвовали советские офицеры.

Но ты знаешь что я тебя уважаю, и не буду дальше продавливать.

скажи Фоксбат, а сколько лет назад ты крайний раз старательно выводил строчки "довожу до вашего сведения..."?
а давно ли ты писал "даю добровольное согласие на сотрудничество..."?
😀 😀

Ну, это аналогично-"сам дурак!"

Однако с уважением к знатоку японщины.

блин, ну развели дебаты. Ей Богу, в ИРО всю эту муть.
по сабжу: ИМХО, клинок сделан не в СССР, возможно в Чехословакии и делали.

Dmitry Z~G
Роман, спасибо за фото! На мой взгляд довольно уродливая сабля как сам предмет.

Сабля действительно уродская, но полностью в ключе произведений Советского блока тех лет, что она, что Советская командного состава, что Польские или Болгарские. Была у меня Советская, не знал как избавиться. Продал одному, он орет, че ты мне подсунул, это же не сабля, это же говно... я ему говорю что мол так и было, а он - деньги мне в зад! Ну я ему в зад, хорошо другой дурак нашелся, с'ел. Так вот ведь это уродство сейчас у кого-то висит, вот, мол, по Кулинскому... раритет...

Сабли эти как статуя Рабочий и Колхозница и ботинки фабрики Скороход.

мне тоже видится производство извне СССР.
вопрос только вот какой- была ли это именно чешская уставная сабля (какие встречаются примеры- практически идентичные формы уставного ХО в СССР и Польше, Болгарии...), или это сделанная в Чехословакии сабля по образу и подобию нашей...
в любом случае, вещь эпохальная.

PAULIUS
Ну, это аналогично-"сам дурак!"

Однако с уважением к знатоку японщины.

да нет, просто часто самыми ярыми поборниками демократических свобод на западе являются та большая часть диссиденства, которая исправно сдавала письменные домашние задания у себя на родине, о чем потом предпочитают не вспоминать.
надеюсь никого не обидел.

Foxbat
Сабли эти как статуя Рабочий и Колхозница

граненый стакан Мухиной - так же неплох как и скульптура.

Dmitry Z~G
Прав был кто-то тут, сказав что ей место в музее.
Только в каком-то Пражском музее. Если есть там музей истории советской Чехословакии, там ей и место, имо.

Когда в Чехии появится музей, как Чешская промышленность упорно, по стахановски работала на нацистов, давая чуть ли не половину вооружения вермахту, тогда наверное можно этот вопрос и поднимать.
Чехов вообще пронесло мимо в те годы, американцы не бомбили, немцы платили деньги и кормили нормально, убегая - не взорвали тотально. Грех жаловаться. Сейчас живут и не жужжат.

Пражская весна - в масштабах небольшой страны, наверное ужасно, мне трудно залезть в их шкуру, их мирок понять.

не продали бы их немцам в 1938 "союзники", может быть история повернулась бы и по другому малеха. Как знать. Сейчас Германия скупила Чехию за деньги, может и врут, но читал, что практически на корню. За нашими жестяными шторками информация искажается, если не владеть языками.

Mower_man

Когда в Чехии появится музей, как Чешская промышленность упорно, по стахановски работала на нацистов, давая чуть ли не половину вооружения вермахту, тогда наверное можно этот вопрос и поднимать.
Чехов вообще пронесло мимо в те годы, американцы не бомбили, немцы платили деньги и кормили нормально, убегая - не взорвали тотально. Грех жаловаться. Сейчас живут и не жужжат.

Пражская весна - в масштабах небольшой страны, наверное ужасно, мне трудно залезть в их шкуру, их мирок понять.

не продали бы их немцам в 1938 "союзники", может быть история повернулась бы и по другому малеха. Как знать. Сейчас Германия скупила Чехию за деньги, может и врут, но читал, что практически на корню. За нашими жестяными шторками информация искажается, если не владеть языками.

Все это абсолютно и полностью irrelevant - никак не относится к делу... ни поведение Чехов до 1968 года, ни после. Едиственное что важно в этой теме это советская агрессия. Страны, как и люди, имеют право быть несовершенными.

А кстати... те кто бывал там недавно говорят что все скуплено Русскими. 😊

Foxbat
Едиственное что важно в этой теме это советская агрессия. Страны, как и люди, имеют право несовершенными.

чехи получили ахрененную прививку от толитаризма... в отличии от нас...
Иначе небыло бы у них Гавела и прочих, кто спокойно распилил искуственную страну, обломок империи, без крови.

уж за это они должны задним умом понять, что те годы были благом, что бы теперь они могли выбирать, ставить радар за бесплатно в благодарность США, что не разбомбили в 1944/45 или ставить, но за отступные деньги 😊

Скупка промышленности на корню или тупая скупка квартир - это разные вещи.

2 Foxbat
1.Не было агрессии в Чехословакии, а была помощь законному и межународно-признанному правительству в соответствии с международным законодательством. Остальное пиздеж. (Ну хотели чехи на полвека раньше мериканцам отдаться, а мы их соблюли).
2.Шашки и сабли с улучшенными боевыми свойствами во второй половине 20 века могут проектировать и делать только дебилы.
3.Гражданскую позицию лучше реализовывать ближе к дому, на соседней улице. Неужели нет социально-значимых проблем рядом? Глянь вокруг себя - есть возможность реализоваться как социальному мыслителю, если чешеться. 😊

zak
1.Не было агрессии в Чехословакии, а была помощь законному и межународно-признанному правительству в соответствии с международным законодательством. Остальное пиздеж.

Извиняюсь, пиздеж ето то что вы написали. Вы историю вообше не знаете или просто притворяетесь идиотом?

Я изучал историю в соответсвующих заведениях в соответствии с фактами, как опубликованными, так и скрытыми от глаз людских. Там в конце главы про чехословацкие события было написано: "Все остальное пиздеж". Мне нравиться эта точка зрения, причем она научно обоснована, потому что истинна. Вот так.

Mower_man
Когда в Чехии появится музей, как Чешская промышленность упорно, по стахановски работала на нацистов, давая чуть ли не половину вооружения вермахту, тогда наверное можно этот вопрос и поднимать.
Чехов вообще пронесло мимо в те годы, американцы не бомбили, немцы платили деньги и кормили нормально, убегая - не взорвали тотально. Грех жаловаться. Сейчас живут и не жужжат.

SeRgek
+1 Я и говорю в тридцатых надо было за демократию бороться. Иногда действительно кажется что Союз слишком гуманно себя вел в Восточной Европе после 1945

Явно Чехи забыли Вас спросить что им и когда надо было. Вместе с Венграми, Поляками, Немцами, Прибалтами и др. Хорошо что оказался рядом союз с его интернациональным долгом, а то кто знает, так и остались бы прозябать как ФРГ какая-нибудь.

А насчет "кажется", можно поговорить с населением Восточной Пруссии, может и перестанет. Да и с Берлинцами, которых от голодной и холодной смерти в советской блокаде спасли только Американские и Английские самолеты.

А насчет "кажется", можно поговорить с населением Восточной Пруссии, может и перестанет. Да и с Берлинцами, которых от голодной и холодной смерти в советской блокаде спасли только Американские и Английские самолеты.

а вообще тему в ИиП надо уже давно переносить

SeRgek
Что-то я не заметил как штаты "с их интернациональным долгом" спрашивали у сербов, иракцев, сомалийцев, ливийцев, кубинцев, панамцев, вьетнамцев и др. Или это бревно в глазу?

Примеры можно было-бы найти и получше.
1.В Сербии воевал ООН. США, как и многие другие страны в этом участвовали.
2.Сомали - та-же история.
3.Ливия - в чём проблема? После того как Каддафи врезали по яйцам, он стал паинька. Про компенсацию жертавм Локкерби слышали?
4.Куба кажется не была оккупирована США в последнее время.
5.Панама - диктатор-наркодилер в тюрьме. В стране демократия.
6.Ирак это совершиенно отдельная тема. Откройте глаза и посмотрите на ваших соседей на Востоке и в Средней Азии.

Вьетнам - единственный более-менее солидный аргумент. Можно было-бы обойтись им одним.

SeRgek
Кстати в 1938 их (чехов) как раз оплоты демократии слили (Англия и Франция), насчет прозябать посмотрел бы я на ФРГ без плана Маршалла.

Согласен.
Странно что Чехи не захотели воевать с Гитлером. У них была немаленькая и более-менее современная армия и солидные линии обороны. Индустриальная база - одна из лучших в Европе. Да и сырьевые ресурсы.

+++++++1.В Сербии воевал ООН. США, как и многие другие страны в этом участвовали.
А первую скрипку кто играл?

+++++++2.Сомали - та-же история.
аналогично. Знаете в чем, наверное, главная ошибка Союза? В том что он все решал сам и ответственность соответсвенно брал на себя, никого не привлекая. А Штаты все устраивают таким образом, что вроде бы это и не они, их попросили, а они - добрые дяди - отказать не могут и делают.

+++++++4.Куба кажется не была оккупирована США в последнее время.
Кому спасибо скажем? Неужто добрые американцы просто не хотели нарушать суверенитет независимой Кубы?

+++++++6.Ирак это совершиенно отдельная тема. Откройте глаза и посмотрите на ваших соседей на Востоке и в Средней Азии.
Ирак - сосед Соединенных Штатов? Даже если так то ИМХО с нашими соседями, производящими преимущественно гашиш, его сложно сравнивать.

+++++++5.Панама - диктатор-наркодилер в тюрьме. В стране демократия.
В Венесуэле тоже была демократия. Или Карзай не диктатор и не наркодиллер?

+++++++3.Ливия - в чём проблема? После того как Каддафи врезали по яйцам, он стал паинька. Про компенсацию жертавм Локкерби слышали?
Ну допустим не от того что по яйцам врезали, да и самолет они не потехи ради взрывали

Согласен.
Странно что Чехи не захотели воевать с Гитлером. У них была немаленькая и более-менее современная армия и солидные линии обороны. Индустриальная база - одна из лучших в Европе. Да и сырьевые ресурсы.

SeRgek
А я попробую объяснить: потому что засцали, потому что знали что немцы сними церемониться не будут, а русские сними цацкались, вот они и решили что все можно, а когда поняли, что и эти могут навалять - утихомирились на 20 лет.

Хочу напомнить что Советский Союз проиграл последнюю свою войну. Слава богу была она без миллионов жертв. Проиграл полностью, потому и перестал существовать. Империя развалилась. Нет больше вассалов и колоний. Можно выть на луну, а можно выть на форуме.
А можно ещё жить и помогать создавать новую хорошую жизнь всем своим согражданам. Или вам США конкретно мешают это делать?!

К чему Вы это написали? Союз проиграл, но мы то остались! Насчет мллионов жертв можно сильно поспорить. Мне обидно, допустим, но речь не об этом.
Фоксбату, что, Союз мешает, "помогать создавать новую хорошую жизнь всем своим согражданам" точно не он, т.к. нет его, сами заметили.

ОТМОДЕРИРОВАНО, замечание

SeRgek
Поговорите на эту тему с Мувером он Вам про свою родственницу расскажет, я, допустим, намного лучшего мнения о немцах чем он.

о пля! Причем тут моя бабушка. Был в Германии не раз, житуха - рай, правда скучноватый.

Претензии можно иметь к тем, кто нацизм поднимал и военные преступления совершал, к нонешним немцам отношение ровное.

ЗЫ - однако, обусждаем все же сабж, но если пар есть - пусть выйдет тут, чем в ИРО будут нацисты затрепывать тему.

Господа эммигранты, уймитесь, несете пропагандистскую херню. Это ИСТОРИЯ, каждый делает из нее свои выводы. А История США (как впрочем и любой другой страны) ничуть не лучше (и не хуже) Истории России и СССР.

SerGek, что конкретно вам обидно?! Сотни миллионов ваших соотечественников и граждан Восточной Европы получили свободу жить свободными от вранья, чествования системы и её царьков, от постоянных плевков в лицо, да и в душу тоже. Остальное - за самими людьми.

Из ваших слов вполне ясно что вы считаете будто чехи, и скорее всего румыны с венграми да с поляками - эдакие вассалы, да что вассалы - рабы советской машины, а значится и ваши. Ну что сказать - были да сплыли.
Прийдётся видно всё-таки переквалифицироваться в управдомы...

Thom
Господа эммигранты, уймитесь, несете пропагандистскую херню. Это ИСТОРИЯ, каждый делает из нее свои выводы. А История США (как впрочем и любой другой страны) ничуть не лучше (и не хуже) Истории России и СССР.

Не понял - куда и кого я тут пропагандирую? И ежу понятно что любая страна, да особенно могучая страна, как Россия и США, хранит скелетов в стенных шкафах.
Можно делать выводы из объективной реальности, а можно из ненависти и ксенофобии. Я предпочитаю первое.

Вместо одних царьков получили других. В лицо плевали только тем кто позволял, а вдушу мне сейчас плюют.

Да поймите Вы плевать мне на чехов, поляков и румын вместе взятых, но в ВМВ чехи вовсю помогали немцам, румыны впрямую воевали с нами, поляки - это отдельный разговор, всегда были мудаками, мудаками и остались, ну да Бог с ними поляками, поговорим первых. В 1968 это что благодарность такая Союзу была за то что не разъебал все нах, а даже помогал в меру возможности, а эти суки (чехи) между прочим лучше жили чем мои родсвенники на Украине, и б$%@ть всегда и в 38 и в 41 и в 43 и в 45 и в 53 и я уверен в 68 и им блять еще что-то не нравилось, я так подозреваю что они и в 69 лучше жили, и это все потому что русские такие плохие не давали жить нормально. Они точно так же как и лягушатники: вроде не воевали и вроде с победителями, а потом давай метаться НАТО не НАТО - уроды одним словом.

Thom, молодец!!! Я всегда придерживаюсь такого же мнения - все одинаковые уроды и это правильно, поэтому не надо пенять на других, на себя смотрите

Mower_man
о пля! Причем тут моя бабушка. Был в Германии не раз, житуха - рай, правда скучноватый.

Dmitry Z~G

Не понял - куда и кого я тут пропагандирую? И ежу понятно что любая страна, да особенно могучая страна, как Россия и США, хранит скелетов в стенных шкафах.
Можно делать выводы из объективной реальности, а можно из ненависти и ксенофобии. Я предпочитаю первое.

Ну так сделай выводы, давай. Советский генерал в Чехословакии в 1968г. - душитель свободы и враг человечества, которого надо подвесить за причинное место, а американский генерал, ведущий войну в те же годы во Вьетнаме, унесший огромное количество жизней - герой и поборник демократии? Или американского генерала тоже надо подвесить? Рекомендую написать об этом на американских оружейных форумах 😀

Thom
Ну так сделай выводы, давай. Советский генерал в Чехословакии в 1968г. - душитель свободы и враг человечества, которого надо подвесить за причинное место, а американский генерал, ведущий войну в те же годы во Вьетнаме, унесший огромное количество жизней - герой и поборник демократии?

Том, ты меня с ФоксБатом путаешь.

За себя скажу - Вьетнам -- трагическая, непоправимая, но к сожалению и навечно неотъемлемая часть истории Америки.

Сегрек, кто это вам в лицо плевал в СССР?! Вам чай 9 лет было когда Союз сказал ба-бай. Октябрёнок, блин. А меня из комсомола исключили. А так-же и из профсоюза. А пиво, оно, как известно только членам профсоюза наливалось. Пришлось срочно перелючаться на портвейн. Потом не стало и его. 😀

не стоит вносить искусственное разделения между эмигрантами и гражданами РФ, и тем более, использовать термин "эмигрант" как клеймо или штамп эдакой "неполноценности".

Надеюсь, тут собрались самодостаточные мужчины и яйками мериться, окромя личный коллекций, нет причин.

Просто залезь в шкуру оппонента, а при бОльшом увеличении подспудного, можно понять ,КАКИЕ оказывается разногласия могут быть на междугосударственном уровне. И это при том, что наши зарубежные соотечественники, говорят и думают на русском языке и ментальностью все же русские люди, более или менее.
А если бы нам оппонировали люди, для которых русский язык и культура и тем более история нашей страны - новоприобретенный, книжный опыт?

Dmitry Z~G
За себя скажу - Вьетнам -- трагическая, непоправимая, но к сожалению и навечно неотъемлемая часть истории Америки.

так же как и Чечня у нас, но это понимание придет ещё не скоро.

Мовер мен писал(а)-...Претензии можно иметь к тем, кто нацизм поднимал и военные преступления совершал, к нонешним немцам отношение ровное...

Не знаю, кто как, но когда в Киеве, в музее ВОВ двое немцев в голос ржать принялись у стенда с горой "железных крестов" - ей богу - прирезал бы на месте. Глупо конечно, да и кто его знает с чего они там ржали - но не люблю.

Господа эммигранты, уймитесь, несете пропагандистскую херню.

Не знаю, кто как, но когда в Киеве, в музее ВОВ двое немцев в голос ржать принялись у стенда с горой "железных крестов" - ей богу - прирезал бы на месте. Глупо конечно, да и кто его знает с чего они там ржали - но не люблю.

во-первых, не всех больных война убила, есть придурки и в Германии, но и достаточно наци в РФ или на Украине (это типа сам дурак, знаю, но не могу удержаться)
во-вторых, кто зна чего ржали, они вроде как не у стенда с фотографиями из Бабьего Яра ржали, а над своими крестами, так что в чем проблемы?

Да, нет проблем-то... Неприятно и все. А нациков и правда везде хватает...

Dmitry Z~G
Сотни миллионов ваших соотечественников и граждан Восточной Европы получили свободу жить свободными от вранья, чествования системы и её царьков, от постоянных плевков в лицо, да и в душу тоже. Остальное - за самими людьми.

Thom

Ну так сделай выводы, давай. Советский генерал в Чехословакии в 1968г. - душитель свободы и враг человечества, которого надо подвесить за причинное место, а американский генерал, ведущий войну в те же годы во Вьетнаме, унесший огромное количество жизней - герой и поборник демократии? Или американского генерала тоже надо подвесить? Рекомендую написать об этом на американских оружейных форумах 😀

Первая часть поста совершенно правильная, а вторая - детская, из старого анекдота:

Сидят офицеры, играют в карты. Вдруг поручик и говорит: "А вы знаете, господа... слово КОРНЕТ рифмуетсq со словом миньет!"

Корнет вскакивает, весь красный, и орет: "А слово ПОРУЧИК рифмуется со словом.... со словом... рифмуется... рифмуется........................................ГОВНО ТЫ, еб твою мать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

Коgда единственный ответ это: "А сам!!!!" то ясно что крыть нечем, да, Том?

Разговор-то шел не об Американском генерале... о котором можно говорить отдельно, если есть желание, а о советском агрессоре.

В данном случае даже ответ типа "исполнял сяой интернациональный долг" звучит более разумно и по теме.

А кстати... корнет действительно рифмуется с миньет.

Сохатый, был у меня в жизни один маленький епизод. Лет в 12-13 сканали мы с другом с уроков, и на катере из порта отправились на Фонтан попляжицца и на взрослых тёть в купальниках посмотреть. Xодили у нас такие пароходики типа автобусы морские.
А там на палубе целая куча немецких старперов по своему лопочут, фотографируют и по иностранному пахнут. Ну я пацан совецкий, думаю - "Фашисты блин, не добили вас." Но ничего конечно не сказал.
А на следуюший день в Вечорке читаю - "Наш город посетила группа немецких антифашистов, быв. узников концлагерей. Спускали венки в море, итд итп." И фотки ихние, на там самом пароходике.
И так противно мне на себя стало...

а о советском агрессоре.

Обсуждаем здесь предмет, который действительно интересен с исторической точки зрения(исторических событий). А за политику потрындеть - в ИРО, там всё "докажут, расскажут и покажут.."(Кто-то с этой ветки Вас там хотел "повстречать" )))
Улыбок! )))

И так противно мне на себя стало...

Я не понял к чему это, но ты прав, не хер просто так всэ фашистами называть

Mower_man
использовать термин "эмигрант" как клеймо или штамп эдакой "неполноценности".

Ну это старая Русская традиция... навродь "интеллигент!" или "писатель!", а так - слово как слово, ничего в нем плохого нет, факт лишь. Да и еще - с какого-то момента человек перестает быть иммигрантом... вроде как студентом.

Да ничего плохого в ни в слове ни в факте эммиграции нет. Но. Это все одно психическая травма. Кто-то справляется с этим нормально, кому-то нужна компенсаторика. Кто-то адекатно оценивает реалии, а кто-то начинает поносить свою бывшую Родину, чтоб компенсировать психологическую травму. Ничего страшного в этом нет, лишь бы помогало. В сущности это выглядит так же забавно как интеллигентная женщина, матерящаяся в постели. Механизмы очень схожи.

zak
Да ничего плохого в ни в слове ни в факте эммиграции нет. Но. Это все одно психическая травма. Кто-то справляется с этим нормально, кому-то нужна компенсаторика. Кто-то адекатно оценивает реалии, а кто-то начинает поносить свою бывшую Родину, чтоб компенсировать психологическую травму. Ничего страшного в этом нет, лишь бы помогало. В сущности это выглядит так же забавно как интеллигентная женщина, матерящаяся в постели. Механизмы очень схожи.

Ясно что знания, пониманию и чувства предмета у Вас нет, но судите быстро и строго... наверное как та же голая... пардон... интеллигентная женщина (Ой! Какой маленький!!!!), а причем она тут и хрен не разберет.

Бред о какой-то пхилологической травме... а как насчет избавления? Об этом не слышали? Свобода, нормальные человеческие отношения, законность и уважение к личности... да, травма, прямо скажем. Как та когда кол из жопы наконец-то вытаскивают. Вы бы еще приплели истории о Бунине рыдаюшем на плече советского офицера, и венерическую "ностальгию", и можно на Радио Москва.

Есть такое хорошее слово deliverance... это и освобождение и новое рождение.

Да и само понятие эмигранта слишком неооднородно чтобы его так ронять, как пустое ругательшство у пивного ларька. От Шаранского, посаженного на самолет прямо из Гулага (шапку выдали на пять размеров большую), до програмиста уехавшего в 2005 в Америку по лотерейной грин карте... ничего плохого ни в том ни в другом нет, но и нет ничего общего между ними.

Но Вам всего этого не надо. Вы еще не от'ехали от того состояния когда факты называли клеветой. Королевство Кривых Зеркал не ушло в Лету, оно как было, так и есть.

А сабж была сабля подаренная советскому генералу... не Американскому, не Греку, и не рыдаюшему под Русскую попсу эмигранту четвертого года, всех тех кого тут приплели... а советскому генералу.

Не верите - взгляните на заголовок, о событиях 1968 года в Чехословакии, так что ежели этот Американский генерал там не участвовал, оставьте его в покое до надлежащего сабжа.

Вернёмся к сабле.
Да, памятник эпохи, если такой генерал был на самом деле.
Много раритетов вокруг ходит, надо к ним относиться беспристрастно.
Родину с Советским Союзом тоже не надо мешать.
А что до Чехословакии 68-го года, для моего с Foxbat'oм поколения она много значила, отсюда и реакция.

Много слов Фоксбат, но ничего по сути. Что разве русские должны стыдится своей Истории, может хватит стебаться? Сравнение с американской же Историей тех же лет не понравилось? Еще раз спрошу - смог бы ты предложить на американских оружейных форумах предложить подвесить американских генералов, воевавших во Вьетнаме, за яйца? А если же нет, а также нет личных причин его ненавидеть, оставь и здесь советского генерала в покое.

2 PAULIUS
В том то и дело. Я в какой стране родился - в такой и живу, а как она называтся для меня нет разницы. Нет поводов для фрустрации. И мне ничего никому не надо доказвать, ибо жить на Родине почитаю за великое счастье.
А вот когда родин становиться несколько ... Новую идентичность можно создать и не вытесняя старую, даже здесь на форуме таких людей предостаточно и про многих я и не знаю где они живут. Нет нужды узнавать, ибо общаемся по теме форума.
Но у каждого свой путь.
Впрочем, я даже не против гомосексуалистов, если они не ведут себя агрессивно и не навязывают другим свой образ жизни.

Что касается предмета, то я уже высказался в начале темы. Музей выставил музейную вещь. Спасибо ему за это.

Thom
Много слов Фоксбат, но ничего по сути. Что разве русские должны стыдится своей Истории, может хватит стебаться? Сравнение с американской же Историей тех же лет не понравилось? Еще раз спрошу - смог бы ты предложить на американских оружейных форумах предложить подвесить американских генералов, воевавших во Вьетнаме, за яйца? А если же нет, а также нет личных причин его ненавидеть, оставь и здесь советского генерала в покое.

Не бери мое слово, а пойди полазай, увидишь как и что люди могут свободно обсуждать. Тему Ирака и Американских солдат найдешь где угодно. А уж если совсем по существу - если сабж это награда такому воину, то тут уж и к гадалке не ходи.

Мне лично до лампы стыдишься ты Русской истории или гордишься - она такая как она есть, сложная. А разговор шел не об абстрактной истории, а о конкретном факте. Еще раз, для самых непонятливых - о наградном оружии за конкретные дела. Обсуждение этих дел становится законным продолжением и развитием ветки, равно как и твои частые и уместные рассказы об адмиралах, битвах и тп.

Том, всё гораздо проше. В любой день по телевизору в Штатах можно увидеть как критикуют президента и его правительство. В программах новостей кроют, а не в каком-то засекреченом форуме на интернете. Про генералов из Вьетнама вообше нет базара. Да что генералов - любого президента, от Вашингтона до Буша прилюдно обосрать может любой, и любой-же может ему ответить -"Ты - гавно непатриотическое." Или пожать руку.

Сходи к гадалке. Может в конце концов статься, что этот генерал своими действиями спас многих людей, а полномочий для противного у него хватало. Ты почитай надпись на клинке, почитай о тех событиях без предубеждения, с учетом традиций и действий того времени, не только советских.

Dmitry Z~G
Том, всё гораздо проше. В любой день по телевизору в Штатах можно увидеть как критикуют президента и его правительство, i serjozno kritikujut. В программах новостей, а не в каком-то засекреченом форуме на интернете.

Чего проще? Этого добра и здесь хватает. Ты еще вашей политкорректностью похвались.

Thom
Сходи к гадалке. Может в конце концов статься, что этот генерал своими действиями спас многих людей, а полномочий для противного у него хватало. Ты почитай надпись на клинке, почитай о тех событиях без предубеждения, с учетом традиций и действий того времени, не только советских.

Может и спас, но вошел он в эту игру неся маску агрессора, так ему за нее и отвечать. Много было хороших людей среди волков разных мастей, и в Вермахте были, и многие из них все равно канули в Лету как мерзавцы, незаслужено, но что тут поделаешь? Если Зайцев был героем, а не просто советским служилой, то кто-то должен о нем написать, ради справедливости.

А кстати... мой знакомый и сотрудник - бывший танкист высокого ранга, долго потом преподававший в академии... спрошу-ка я его не слышал ли он о Зайцеве. Если скажет что-то хорошее, не сумлевайся, напишу.

ОК

Том, не пойму - что у тебя за цель? Ты сделал выпад, тебе на него ответили, тогда ты за другое хватаешьса. И етот аргумент будет парирован, тогда за третье, четвертое, итд. В чем смысл? Мне такого маразма дома хватает, от папаши родного.

Давай я скажу свою цель, а ты мне - свою. Я против того, чтоб советского офицера хаяли за благодарственную надпись на клинке от чехословаков. Все остальное, что ты написал, я не понял, может тебе все с самого начала прочитать 😀

Thom
Я против того, чтоб советского офицера хаяли за благодарственную надпись на клинке от чехословаков. 😀

О-как повернул! Молодец... тебе в кампании у Хилари работать надо! 😊

Не за надпись, а за активное участие в подавлении демократического режима, находясь на службе одного из самых бесчеловечных режимов в истории.

Есть отличная пословица: If You Lie Down with Dogs, You Wake Up with Fleas

Перевести?

Том, да ты сам политически корректен до опупения. Если совецкий генерал - святой, что-бы ни было. 😀

Какого к свиньям демократического режима???
Все началось с документа "Чехословацкий путь к социализму" 😊. Войска в Чехословакию ввели еще Болгария, Венгрия, ГДР, Польша. Тоже агрессоры? Хе-хе.
Учите историю, господа, никогда не поздно. Как Ленин и завещал.

Ну, ошибались они, нет у социализма человеческого лца. Тем не менее хотели что-то изменить к лучшему.

zak
Войска в Чехословакию ввели еще Болгария, Венгрия, ГДР, Польша. Тоже агрессоры? Хе-хе.

Вам что, даже такие вещи надо об'яснять? Да, агрессоры. Что, сюрприз? Где Вы жили последние 50 лет?

PAULIUS
Ну, ошибались они, нет у социализма человеческого лца. Тем не менее хотели что-то изменить к лучшему.

Человеческого лица разумеется нет, но не могли же они сказать как оно есть? Думали что такими фразами задобрят злого волка. Хотели постепенно, но Кремлевские пни понимали что лиха беда начало.

Лис, хорошь бредить. тебя уже не интересно читать.

Не надо ничего выдумывать. Это был еретизм внутри коммунистической конфессии. Не больше, но и не меньше. Вопрос был урегулирован в рамках этой же конфессии, поэтому не было агрессии. Скорее всего это помогло избежать гражданской войны, на что чехи всегда были горазды (гляньте в историю). Стандартная историческая история 😊. Три-ви-аль-ная.
Другое дело, что дело происходило на фоне идеологического противостояния. И взгляд на ту херню, который сейчас транслируется Лисом и др. - это западная пропагандистская хуйня, которая слишком сильно запала в головы. Со штампами в голове жить удобнее, думать не надо. И признать себя такой же жертвой пропагады, как и другие - слабо. Это я уже почти серьезно.

Почитайте на досуге Собачье Сердце... там найдете многое из того что мимо Вас пролетело.

Собачье сердце я читал в ранней юности. А сейчас я читаю серьезные оружейные книжки. 😛

Мальчишки, хорош ругаться - вы все мои софорумники и вовсе неприятно такое читать! (сердито: я не топ модель, я - топ ногой) 😊

Живи и думай, Фоксбат, как знаешь. У тебя мышление застыло на пропагандистских штампах холодной войны. Спор бессмысленнен, только переругаемся. Вот Дмитрий статейку о кривых кортиках готовит, может и ты что-нибудь сварганишь?

демократического режима

Это был еретизм внутри коммунистической конфессии. Не больше, но и не меньше. Вопрос был урегулирован в рамках этой же конфессии, поэтому не было агрессии. Скорее всего это помогло избежать гражданской войны, на что чехи всегда были горазды (гляньте в историю). Стандартная историческая история . Три-ви-аль-ная.

Почитайте на досуге Собачье Сердце...

Считаю, что надо закончить эту полемику. Ни к чему хорошему она не приведет. Каждый останется при своем мнении, и только накалит страсти и вызовет взаимные упреки.
Давайте обсуждать то, для чего и создан данный форум - т.е. историческое оружие.

майкл
Считаю, что надо закончить эту полемику. Ни к чему хорошему она не приведет. Каждый останется при своем мнении, и только накалит страсти и вызовет взаимные упреки.
Давайте обсуждать то, для чего и создан данный форум - т.е. историческое оружие.

+1 хватит "пар выпускать", пора делом заняться 😊

Спасибо всем участникам за интереснейшую дискуссию, которая подтверждает, что Сабелька является замечательным документом серьезной эпохи, последствия которой неоднозначны и кровоточат до сих пор.
Наш музей Истории оружия из Запорожья начал показ таких вот говорящих реликвий, может быть, помните была французская трофейная сабля добытая под Сталинградом подполковником Зайчиком то ли у немцев, то ли у французов.
Есть у нас еще таких интересных документов времени. И мы их периодически будем показывать.
С уважением В.Г.

v-g
Есть у нас еще таких интересных документов времени. И мы их периодически будем показывать.

Я смотрю у вас а музее тема кролеводства хорошо представлена - подполковник Зайчик, генерал Зайцев. Маршал Русак и адмирал Беляк ничего не заносили?

Bonart
бред сивой кобылы и тавтология.

Ну как можно устоять перед таким блестящим аргументом? У Вас большое будущее как политического оратора.

Должен отметить один положительный момент - уже постов 20 как никто не упомянул Американского генерала... это прогресс.

И парочка parting thoughts... я понимаю что удобно делить людей на эмигрантов и... ну скажем так... не-эмигрантов, и приписывать им определенный образ мышления. Но это, как сказал справедливо предыдущий оратор, бред сивой кобылы и тавтология.

Большинство уехавших не относятся к событиям в Чехословакии отрицательно потому что живут в Америке или Израиле, наоборот, они уехали потому что не могли жить в этом чудовище для которого агрессия была "интернациональным долгом".

Напомню тем кто хотел бы это забыть, что наутро после агрессивного вторжения, на Красной Площади уже стояла группа мужественных людей протестующих против произвола. Было их семь... цифра умопомрачительно огромная, учитывая эффективность аппарата подавления. Все они сурово пострадали за свои выступления, имена их хорошо известны:

Лариса Богораз
Константин Бабцкий
Вадим Делон
Владимир Дремлюга
Павел Литвинов
Наталья Горбаневская
Виктор Файнберг

Это ИХ имена должны быть во всех музеях, а не Зайцева. Вот строчки одного некролога:

"Они за нас, шумевших шепотом на кухнях, вышли на Красную площадь в 1968 году. Чуточка людей перед Кремлем, окруживших сонную, покорную, жадную до не своей беды страну. Не одобрили оккупацию Чехословакии - и были оккупированы сами.
Мысль мы растеряли.
Память осталась. Спасибо за нее.
Теперь и печальное к ней прибавление: Лариса Богораз, пережившая после Красной площади тюрьму, и ссылку, и смерть мужа - Юлия Даниэля, и крушение страны-застенка, и, наконец, реставрацию...
Достаточно быть честным.
Она и была."

Да травма намного глубже. 😊
Дешевые пропагандисткие штампы полувековой давности повторяюся автором как цитаты из Священного Писания.
Лис, занимайся лучше реставрацией рапир, это, хотя бы получается. И не печалься, что не удалось стать социальным мыслителем. И уже не удасться. Надоело. Тот случай, когда легче отдаться, чем объяснить, что не хочешь.

zak
Да травма намного глубже. 😊
Дешевые пропагандисткие штампы полувековой давности повторяюся автором как цитаты из Священного Писания.
Лис, занимайся лучше реставрацией рапир, это, хотя бы получается. И не печалься, что не удалось стать социальным мыслителем. И уже не удасться. Надоело. Тот случай, когда легче отдаться, чем объяснить, что не хочешь.

Но мы-то знаем, что многие люди живущие сегодня в России не разделяют Ваших чувств... и это приятно... а то бы совсем был крутой депресняк.

http://www.newsru.com/russia/01dec2005/film.html

Слава Богу что он нам их дал. Есть они и на ганзе, многих знаю. Вы не говорите за Россию, Вы только говорите за себя и за тех тех кто с Вами согласен.

Кстати... в 1968 я рассуждал примерно так же как Вы сейчас.

Mower, закрывай тему, пока кулаками не начали махать, про саблю уже давно забыли, политика пошла, до драки не далеко - хорошо посидели, вечеринка удалась 😛

Сохатый
Mower, закрывай тему, пока кулаками не начали махать, про саблю уже давно забыли, политика пошла, до драки не далеко - хорошо посидели, вечеринка удалась 😛

Только я у компа удобно устроился, кофий себе налил, как тут ты...

А вот - кто круче... Зенит или Динамо? Стрельцов или Завидонов?

естественно Димо Киев круче! Тебе работать не надо? При капитализме-то?

Кстати... в 1968 я рассуждал примерно так же как Вы сейчас.

прощайте, герои... 😀 (С)Гарик Сукачев.

Bonart
свобода - это дурманящий запах,
свободный дух обоняют носы.
строи диссидентов 60-х
следуют в сторону колбасы!

прощайте, герои... 😀 (С)Гарик Сукачев.

Поганенькие такие стишата, с говеным душком из под заплеваной скамейки, но ежели Вам ндравятся, полный вперед!

Ну насрать Вам на нех кто отсидел в тюрьмах и лагерях за то чтобы Вы теперь могли эту херню писать, так и ладно. Есть и нормальные люди в России.

Поганенькие такие стишата, с говеным душком из под заплеваной скамейки, но ежели Вам ндравятся, полный вперед!

Ну насрать Вам на нех кто отсидел в тюрьмах и лагерях за то чтобы Вы теперь могли эту херню писать, так и ладно. Есть и нормальные люди в России.

Bonart
за меня никто в лагерях не сидел. я всегда был лоялен и законопослушен, ибо это стране полезно. а ваши "нормальные" - они не наши (Солженицины, Сахаровы, мать их!!!) 😀 видал я этих сук, за доллары готовых страну помоями поливать. уроды, мля!!!

Очень рад что Вы наконец-то сказали как чувствуете, а то все Вас раньше волновали три ржавые тяпки конфискованые у Кирасира... борец Вы наш за свободу!

Ну а те кто сидел... сидели за всех, и за уродов тоже. Такая ух была их доля.

Но вот что интересно... человек тут дугой стал по поводу неуважительных слов в адрес генерала Зайцева. Но могу Вас уверить что генерал-майор мирно вышел на персональную пенсию генерал-лейтенантом, получив еще одну звезду за подавление Чешского "мятежа", и ничем никогда не пострадал, а вот те кто шли на смерть, на тюрьмы и лагеря (что иногда пострашнее смерти), те никакой тут поддержки не получили.

А ведь среди них были и советские офицеры.

а вот те кто шли на смерть, на тюрьмы и лагеря (что иногда пострашнее смерти), те никакой тут поддержки не получили.

Очень рад что Вы наконец-то сказали как чувствуете, а то все Вас раньше волновали три ржавые тяпки конфискованые у Кирасира... борец Вы наш за свободу!

Bonart
вы-таки мне не поверите, но одно с другим связано непосредственно. в "Кирасире" люди тоже лояльны и законопослушны. просто вы не в курсе. насчет "ржавых тряпок" - зависть? 😀 как вам такая "тряпочка": [/URL]

Не тряпок, тяпок. Такая ничего, долларов на 600 потянет. Может чуть поменьше. Слегка лучше средней. Довольно распространенная вещь 19 века, Французы или покупали Английские эфесы для них целиком, или только бриллианты, а сами потом их ставили.

ну вот и до драки (пока словесной) дошло - хорошо сидим. Mower, закрывай теми пока кровь не полилась!

Такая ничего, долларов на 600 потянет. Может чуть поменьше. Слегка лучше средней.

Сохатый
ну вот и до драки (пока словесной) дошло - хорошо сидим. Mower, закрывай теми пока кровь не полилась!

я хочу дождаться разбора шпаги из интересного места, где малахитом обделаны полы, мрамором потолки, спиральные лестницы и прочие дизайнерские благодати... 😊

я хочу дождаться разбора шпаги из интересного места, где малахитом обделаны полы, мрамором потолки, спиральные лестницы и прочие дизайнерские благодати...

не, ну скучно сидим, пора и начинать (заезжая соседу в табло)! (с)

Тоётоми
не, ну скучно сидим, пора и начинать (заезжая соседу в табло)! (с)

давай лучше сделаем музей, посвященный зверствам белочехов с 1918 по 1924 год, вывозу золотого запаса России, сдаче белых офицеров большевикам на расправу и т.п.

Bonart
это где такие красоты? гостиный двор? петровский пассаж? тверская? лесная? кутузовский? ленинский?

Я ХЗ где это, не был, не видел, но расписано смачно - "...результат работы дизайнеров и строителей, мастеров по дереву и электриков, монтажников, рабочих и техперсонала, водителей и сварщиков..."

Выглядит не хуже, чем шпага оттуда.

Так историю нельзя делить, достаточно уже это делали... из песни слова не вымешь... зайдет разговор о белочехах, к месту, врежем и им.

Foxbat
Так историю нельзя делить, достаточно уже это делали... из песни слова не вымешь... зайдет разговор о белочехах, к месту, врежем и им.

это я к постулату о том, что сабжевой сабле место в Чешском музее "коммунистической аккупации".

А вообще не я сказал - "А Вы Христа распяли (с)" 😀

ЗЫ - вопрос, все пар выпустили? или ещё надо крантик открытым подержать?

Mower_man

ЗЫ - вопрос, все пар выпустили? или ещё надо крантик открытым подержать?

Похоже что еще чуть-чуть и повторяться начнем, так что я пошел!

А вообще не я сказал - "А Вы Христа распяли (с)"

Своего ж и распяли (своих типа можно) - судьба у него такая с самого начала была задумана, не распяли бы - не было бы христианства. И вообще, я где-то читал - Христос был украинцем. Значит украинцы и распяли. Только я себе с момента просветления вопрос задаю - когда ж блин римляне на Украине-Матке то были? Греки были, поляки были, турки и монголы были, а вот римляне?

Mower_man

давай лучше сделаем музей, посвященный зверствам белочехов с 1918 по 1924 год, вывозу золотого запаса России, сдаче белых офицеров большевикам на расправу и т.п.

монголам заделаем музей зверств барона Унгерна, во Владике музей японской оккупаци, а в Харбине памятник золоту Колчака! 😀

Foxbat
те кто шли на смерть, на тюрьмы и лагеря (что иногда пострашнее смерти), те никакой тут поддержки не получили.

Сохатый
Своего ж и распяли (своих типа можно) - судьба у него такая....

это я к тому, что демагогические приемы в стиле "неоспоримый аргумент", мною примененные, работают.

Конечно же работают! Как же мимо такого замечания пройти-то? 😊 А кто царя ни за что ни про што растрелял, с детями малолетними в придачу? Тож свои. Им можно было? А другим незя?

Вот ведь уже наступила почти полная благодать... так нет же... пришел zak и все обосрал... может двинуть ему еще разок, уже стоя в дверях?

Да ладно уж... пусть гуляет...

А кстати... почему идея музея Японской оккупации была представлена как что-то дикое?

Сохатый
Тож свои. Им можно было? А другим незя?

Дождемся дня когда иммигранты прибьют Токарева?

Bonart
мне нравятся. вам лучше Вилю Токарева слушать

Воровайки. Моя любимая группа Воровайки.

Foxbat

Воровайки. Моя любимая группа Воровайки.

все таки нет нет, да и заговорит пролетарское происхождение 😀

Воровайки. Моя любимая группа Воровайки.

убил на корню!

Foxbat
пришел zak и все обосрал

Сохатый
вот это г...?
http://www.youtube.com/watch?v=6BoHQ5iiaPM

убил на корню!

Не... у них получше песня есть:

Подполковник Семечкин
Бьет меня по темечку...

У меня их полная коллекция, вот приедешь, наслушаешься!

и напьёмся! коврик, где спать, есть? двойной пожалуйста, а то подругу надо с собой захватить будет.

Двор большой... травы накосим...

Сохатый
вот это г...?
http://www.youtube.com/watch?v=6BoHQ5iiaPM

убил на корню!

а я тебе скажу почему. такая, небольшая фантазия на заданную тему...

Сохатый
вот это г...?
http://www.youtube.com/watch?v=6BoHQ5iiaPM

убил на корню!

Вот тебе пока кусок Янки юмора, постебаться.
http://members.dca.net/balaudio/meeting.wmv

Постебаться, лексикончек ещё тот! Англичане, этот прикол уже в 1807 году делали 😊 Не смешно

Мрачный парниша...

Нет, не мрачный, просто не могу смеяться над старыми анекдотами 😊

Все анекдоты были написаны Софоклом и Апулеем а потом еще пара добавлена Лафонтеном. Сегодня они все лишь изменяются, в основном имена героев. Типа... выступает Агамемнон на 23 с'езде КПСС...

zak
В тюрьмы и лагеря специально ходят только люди с отклонениями в психике. Говорю авторитетно, как бывший старший по камере.

Дык вас теперь не ЗАК, а ЗЕК называть? Или Бывалый??

А меня не надо звать, я сам прихожу.

Foxbat
Все анекдоты были написаны Софоклом и Апулеем а потом еще пара добавлена Лафонтеном. Сегодня они все лишь изменяются, в основном имена героев. Типа... выступает Агамемнон на 23 с'езде КПСС...

😊 😊 😊

а это уже не анекдот, вроде компания нормаьлная, и страница не плохая, а если инструкцию для менеджеров почитать, то ... писец
http://www.exposhop.com.ua/c/instr

а это уже не анекдот

Сохатый
а это уже не анекдот, вроде компания нормаьлная, и страница не плохая, а если инструкцию для менеджеров почитать, то ... писец
http://www.exposhop.com.ua/c/instr

Явно группа Ленинград работала.

А ты, кстати... как на этот сайт вышел? 😊

у меня вся старая киевская тусовка в CA сидит - и мне всякую херню присылает, вот и это прислали

Мля... Закомплексовал на свой мэйловский адрес...
А так - хорошее ЭйчАр решение. Да и имидж как-бы сказать - ориджинал что-ли..

Тоётоми

а я тебе скажу почему. такая, небольшая фантазия на заданную тему...

PAULIUS
Тоётоми, уже второй раз Вы выдаёте этот сценарий.
Так можно поступать, если есть неоспоримый материал о Foxbat'e и других эмигрантах. Если распологаете точными данными, так и скажите.

Да че там обьяснять - ето самая обычная зависть.

Шас моногатари накатает с опровержением.

...Шас моногатари накатает с опровержением...
😀 😀 😀

кажется хватит веселухи.
Слова пошли в ход нешутейные. Оказаться под прессом органов - в любое время, врагу не пожелаешь. Нонешние шишечки и ягодки покруче будут тогдашних цветочков-лютиков.

Кста - в те самые годы появилась рукопись, актуальности не потеряла и по сей день.
http://www.vehi.net/samizdat/albreht.html