Анатолий думаю разберется.
Типа срезня.
А по проколке - я таки за срезень.
С противоположной стороны у этой проколки режущая кромка сформирована.
Вот к примеру трапециевидный наконечник стрелы, культура Эртебёлле (Дания, север Германии, юг Швеции):
предметы с шлифованной кромкой - неолит)
палка-по-балде-стучалкаА в дюймах или см. это сколько и какой вес?
ГрозаБда ну, брось.
Тут понятия неолит-палеолит сильно размыты
даже отталкиваясь от уровня развития социума (у палеолита в Старом свете геологическая привязка к концу плейстоцена, а у мезолита - к началу голоцена), первичные половые признаки неолита - наличие производящего хозяйства. В случае ваших индейцев и тех же новозеландских маори - банального огородничества.
были огороды - неолит, не было - мезолит. Шлифованные орудия либо керамика тут вторичны; есть и мезолитическая керамика, есть и докерамический неолит, а есть и шлифовка со сверлением в палеолите. Там и керамика есть, мне попадалась несколько раз.
по артефактам: булава, мотыжка, запоротый черешковый наконечник копья/дротика, пест. С каменной бусинкой, думаю, и без того понятно: бусы - они и у ваших индейцев бусы.
За давность шлифованных не скажу, обломок копья - черешок явно жали медью, а после запороли в процессе уплощения, а пест могли использовать и как твёрдый отбойник, и как ударник по отжимнику, когда тот выступал в роли посредника (отжимник обычно на деревянной рукоятке, в роли посредника - рукоять зажимается подмышкой, наконечник ставится на нужную точку заготовки, которая зажата в левой руке, а дальше правой наносится удар удобным камнем вблизи наконечника).
Булава - потому что практически симметричная, хоть и продолговатая, и отверстие крупное, при частых ударах обо что-то твёрже черепушки супостата - долго не проживёт.
У мотыжки интересная форма; возможно, использовалась для работы по сухой глине; перед замачиванием её всё-таки лучше максимально измельчить.
ГрозаБсильно сомневаюсь.
статусный
что каменные топоры, что каменные мотыги - как раз совсем небольшие, особенно рабочие экземпляры.
статусные же предметы у всех культур куда как больше, и там совсем другой уровень обработки.
Не поверю, что они у вас там настолько фигнёй страдали, что заморачивались такой нифига не самой простой техникой так грубо делать такую расходную банальщину.
ГрозаБоно скорее булава сливовидной формы
топоров
ГрозаБмотыжки разные бывают. Мелкие обычно для выколупывания клубней из земли, стоя на карачках.
мотыг
в случае с топинамбуром так вообще только так, его чутка поцарапаешь - и сгниёт быстрее, чем высушишь.
Они еще и костяными бывают, и не только из лопатки.
Камушек бусинки - уж не лланит ли?
Правда, это первое, что ассоциируется в данной области со словом "Техас", но всё же... (сегодня вообще не мой день в плане угадывания, шкуру с хвоста бобра с питоном попутать - это позор на мои седеющие).
ГрозаБХозбыт есть хозбыт.
Опять же - сверленый камень для них не характерен
Надо будет углубится в материалку ваших культур, но у нас на определенном этапе развития практически все культуры проходят период излишнего увлечения шлифовкой и сверлением. Прям как начинающие подростки, недавно освоившие успешную мастурбацию.
Одновременно наблюдается резкая деградация ударных и отжимных техник для того же массового хозбыта, они остаются только для оружия, да и то скорее декоративного либо статусного. Но вот на нём они цветут и пахнут! Вывод? Навыки сверления уходят в массы, и выделяются ремесленники по отдельным типам предметов, а не по всему их ассортименту.
Я автоматом исхожу, что все эти артефакты - из одной культурной традиции, и одного периода, хотя бы.
Хотя, уже сто раз убеждался, что в Новом свете всё малость иначе, чем было в Старом.
AllBiBek
шкуру с хвоста бобра с питоном попутать - это позор на мои седеющие
Да ладно.. )), вот когда бхудж с бхуем попутал было куда веселее )))))
AllBiBekУ нас полная эклектика. С одной стороны гуляют дикие и неодомашеные племена степняков, которые где бизона со скалы столкнули - там и живут. С другой стороны тут же вполне себе цивилизованые xлопцы с плотным контактом с ацтеками, мая и т.д. Каменые дома, системы орошения и все с этим связаное. А потом и европейцы подтянулись - совсем весело стало. Одни в камзолаx xодят и газеты на своем языке печатают другие все решают добывание огня стальным кресалом это табу или нет... Просто один момент усвоил - если в камне дырка - его место на палке 😊 И в большинстве случаев это будет палка по балде стучалка. Наконечники могут быть и в кило весом и в 30 грамм, да и сами палки обысно с палец толщины - не столько оружие, сколько статусный предмет.Хозбыт есть хозбыт.
Надо будет углубится в материалку ваших культур, но у нас на определенном этапе развития практически все культуры проходят период излишнего увлечения шлифовкой и сверлением. Прям как начинающие подростки, недавно освоившие успешную мастурбацию.
Одновременно наблюдается резкая деградация ударных и отжимных техник для того же массового хозбыта, они остаются только для оружия, да и то скорее декоративного либо статусного. Но вот на нём они цветут и пахнут! Вывод? Навыки сверления уходят в массы, и выделяются ремесленники по отдельным типам предметов, а не по всему их ассортименту.
Я автоматом исхожу, что все эти артефакты - из одной культурной традиции, и одного периода, хотя бы.
Хотя, уже сто раз убеждался, что в Новом свете всё малость иначе, чем было в Старом.
А если в камне есть дырка, то это может быть много что. Например, грузило для рыболовной сети. Или грузик для боласа. В наших краях - еще пряслице, либо нашивная бляха.
Один раз доводилось вертеть в руках круглую костяную бляху с дыркой посередине, до сих пор гадаю, что оно могло быть, учитывая что исходным материалом был человеческий череп и уже в железном веке.
Именно наподобие твоего - делали пуэбло. Делали они их так; преформу зажимали в весьма массивные деревянные тиски, а дальше - роговый либо медный отжимник на деревянной рукояти, и молоточком с торца по нужным точкам.
Доделывали уже держа в руках, потому и верхняя часть более грубая даже внешне, и сформирована крупными сколами поверх преформы.
За сколько лет могла образоваться такая известковая корочка - хрен его знает, но даже в условиях карстовой пещеры - не за десять лет, и не за сто.
Как-то так.
При случае, поищи в сети или в продаже книжку J.Ch. Whittaker "Flintknapping: Making and Understanding Stone Tools", издана у вас в 1994 году. Там все детали всех основных технологий с наглядными примерами, да и в целом она лучшее что есть по данному вопросу.
У нас издана лет 15 назад в хорошем русском переводе в гомеопатических количествах (500 экземпляров), но в сети её точно нет, руки всё не доходят отсканить.
В центре, кстати, действительно пример культово-статусной вещи, т.наз "эксцентрик майя".
найден случайно под полом какого-то храма, изготовлен из цельного куска обсидиана. Сформирован вокруг естественного отверстия; "раковины" от пузырьков воздуха в обсидиане - не редкость.
нахрена сделали и как использовали - ну, первое, походу, из серии "почему коты вылизывают себе яйца?" (потому что умеют), а второе - гадают до сих пор. Никаких следов сработки где бы то ни было на нём нет, тупо сделали и сразу запрятали.
AllBiBekИнтересовался традиционными шильями - они очень коротенькие (буквально 2 см) независимо от материала. Возможно, это как раз от каменных осталось.
Покопался чутка в ваших техниках по камню, ты прав, это каменное шило.
В безметаллических индустриях это могут быть два разных предмета, особенно если шкура толстая.
AllBiBekПуэбло - очень интересные перцы. Каменный век с небоскребами. Опять же самый старый город в Штатаx...
Именно наподобие твоего - делали пуэбло.
Тоже забавный момент, но если по верхнему палеолиту как уровню социального развития в наскальщине наблюдается относительный реализм с примесью авангарда, а сам уровень культур скорее рок-н-рольный (аккуратный, строгий, и мелодичный), то на уровне мезолита - чистый панк, во всём. Оригинально, грубо, примитивно, и с отплясом от небольших групп людей, каждый из которых владеет по чуть-чуть любыми навыками.
Неолит по этой аналогии - "Новая волна", а Бронза так вообще эпоха диско. Сова на глобус, разумеется, но мы как-то и сами прифигели, когда локально вывели эту закономерность, и стали по памяти пытаться применить ко всем доступным регионам и культурам.
AllBiBekhttps://en.m.wikipedia.org/wiki/Petroglyph_National_Monument
Интересно, от них осталась наскальщина
AllBiBekА как рна на русском называется? Если есть в ленинке, то мне ее отсканируют. Товарищ как раз по делам в Москву едет, в его планы как раз входит плотно в ленинке посидеть и отсканировать кучку нужных книг
При случае, поищи в сети или в продаже книжку J.Ch. Whittaker "Flintknapping: Making and Understanding Stone Tools", издана у вас в 1994 году. Там все детали всех основных технологий с наглядными примерами, да и в целом она лучшее что есть по данному вопросу.У нас издана лет 15 назад в хорошем русском переводе в гомеопатических количествах (500 экземпляров), но в сети её точно нет, руки всё не доходят отсканить.
На русском языке книга достаточно редкая, но - может и в Ленинке есть.
В ней самое классное - это реально грамотный перевод, учитывая разницу в терминологиях. Переводчики хорошо так представляли, с какой стороны за отбойник браться, и куда и зачем им стукать по камню.
AllBiBek
На русском языке книга достаточно редкая
Кому нужно, можно здесь качнуть:
маратх
[B]Кому нужно, можно здесь качнуть
Вот спасибо! В хозяйстве пригодится.
маратхСпасибо! Придется регистрироваться... 😞Кому нужно, можно здесь качнуть:
https://www.twirpx.com/file/1839598/
А вот и скан на русском 😊
Скан не самый лучший, но чем богаты: https://www.dropbox.com/s/xcjy...mnya_t.pdf?dl=0
Третий предмет не может быть сверлом? Пусть и изначально наконечником, пусть и запоротым - и ставшим поэтому сверлом?
Страшила Мудрый 2Сверло и ест. Изначально им и было
Третий предмет не может быть сверлом? Пусть и изначально наконечником, пусть и запоротым - и ставшим поэтому сверлом?