Сорри, фото пока только такие - как придет сделаю лучше. Клинок 37 дюймов, общая длина 42 дюйма
Отбой зоной запястья это ближе к спортивнему фехтованию. Может боевая-тренировочная?
VMIНа фоне большинства амереканских шпаг и сабель того периода это не колхоз, а чуть ли не шедевр 😊 У меня создавалось впечатление, что в америку до 1800-го года принудительно высылали самых рукожопых кузнецов европы
Честно говоря пока напоминает колхоз
ЯРЛТакая откидная дужка одно время в моде и в Европе была. Как раз на последнюю четверть 18-го
Откидная дужка фиксируется?
Отбой зоной запястья это ближе к спортивнему фехтованию. Может боевая-тренировочная?
litregolНичего спортивного или шлегероподобного тут в упор не вижу. Гарда с прорезным полущитком, так называемая омела (дизайн в виде гирлянды из омелы), нечастый - обычно просто 2-4 прорези, как на английских. Клинов вполне себе боевой
Думаю спортивная в подражание немецким студенческим шпагам.
ГрозаБ
высылали самых рукожопых кузнецов европы
ГрозаБhttps://www.youtube.com/watch?v=lUV9W9ndorw
общий уровень оружейной культуры...
ГрозаБ
высылали самых рукожопых кузнецов европы
ГрозаБhttps://www.youtube.com/watch?v=lUV9W9ndorw
общий уровень оружейной культуры...
posted by ГрозаБ:
одно время в моде и в Европе была.
[/QUOTE]
Было такое , но зачастую это было блестяще исполнено. Если пороюсь в старом компе - что-то найдется.
Вот, к примеру, самый знаменитый из мечей Вашингтона:
https://www.mountvernon.org/pr...-hilted-cuttoe/
ГрозаБкосплеить швейцарцев - имхо - на тот период не такая уж и глупая идея.
в чью-то глупую голову
AllBiBekУсловия совсем другие. У самого зашуганого фермера как минимум в наличии мушкет(не xуже, чем у гессенскиx наемников), а кто позажиточнее - дальнобойная нарезная винтовка и пара пистолетов. И богатый опыт оxоты на оленей в сильно пересеченной местности. Когда не надо стрелять залпом "в сторону противника", а надо акуратно прицелится и влепить ему промеж глаз.косплеить швейцарцев - имхо - на тот период не такая уж и глупая идея
К вам ведь туда авантюристы со всей Европы рванули, с соответствующим боевым опытом и шаблонностью мышления. Отсюда и результат.
Насколько могу судить, в Гражданскую у вас наблюдалось что-то похожее.
AllBiBekАга, вроде Казимира Пулавски, батьки американской кавалерии... Правда успеxи ево кавалерии были более, чем скромными. Все-таки усатый шляxтич с саблей наголо в болотаx под Литтл Эгг Xарбор смотрелся преглупо.
К вам ведь туда авантюристы со всей Европы рванули, с соответствующим боевым опытом и шаблонностью мышления. Отсюда и результат.Насколько могу судить, в Гражданскую у вас наблюдалось что-то похожее.
"Сайдинг впервые стали использовать в Северной Америке в XIX веке. Строганые и крашеные деревянные доски прибивали к стене под углом таким образом, чтобы следующий горизонтальный слой немного нависал над предыдущим - при таком расположении досок вода скатывалась по облицовке. Такую обшивку стали называть сайдингом." Кстати передвижение переселенцев по рекам и Великим озёрам тоже требовало навыков и оружия принятого у профессиональных моряков, т.е. длинноклинкового оружия. Увы!
Тут, правда, клин явно моложе, да и соxран унылый...
Месье, вы о чем?О том, что с удалением от побережья клинки становились короче, но шире!
Не могу сейчас к сожалению найти иллюстрацию у роману "Молль Френдерс" где ссылаемый в колонию со шпагой.
ЯРЛ
...."Робинзона Крузо", и "Молль Френдерс" и "Приключения капитана Синглтона" все джентльмены со шпагами! Причём эти шпага 18 века достаточно боевые по сечению клинка, а не камзольные "зубочистки" 19 века, но в позолоте.
а по мультикам изучать ХО не пробовали?
lgg1969Не думаю. Палаши с корзинчатыми эфесами в америке теx лет были не то чтоб очень популярны, но встречались. Но в подавляющем большинстве шотландские и английские. Ну и абардажные тесаки у которыx вечно старались мегаэфес сотворить. Но в данном случае, имxо, просто вторая складная дужка.
Там нет следов ткани или кожи ? Может быть дужки формировали складную корзину ? Типичные
Вот тебе типичный американский абардажный тесак на 1780-1820-е, вариаций на тему было довольно много, он не редкий: https://tortugatrading.com/pro...4-edged-weapons
lgg1969Кстати, что за книга? У меня такой нет...
Типичные
а по мультикам изучать ХО не пробовали?Спасибо это я оставляю Вам. Дело в том, что до изобретения фотографии художники рисовали, как оно было на самом деле, а не как им видится, как рисуют теперь утверждая что они не фотографы! Если бы художник в 18 веке нарисовал не правильную шпагу то его бы высмеяли - "Вы что шпаги не видели?", и никто бы такого не напечатал и художнику бы не заплатил! Поэтому гравюры и художественные полотна до эпохи фотографии достаточно достоверны.
https://tortugatrading.com/pro...4-edged-weaponsПриятная штука! А боковые дужки получается не складные? Габаритно! Себе что ли такой сделать из рессоры от легковушки?
ЯРЛНе смеши. Там столько всего понарисовали "фотографы"...
Поэтому гравюры и художественные полотна до эпохи фотографии достаточно достоверны
lgg1969
А мне предмет нравится . Это сегодня он черный и тощий а тогда слуга каждый день натирал его до блеска и он был светлый и изящный . И корзина удобная для конника .
В целом мне тоже нравится, но не для конника, теми такие тонкие клинки никогда не использовались.
Предметы из поста 28 все сабли, на легких шпагах такие дужки я никогда не видел, но весь предмет похоже не стандартный, скорее всего просто делался мастером, как душе хотелось, или по конкретному личному заказу.
ЯРЛ
Поэтому гравюры и художественные полотна до эпохи фотографии достаточно достоверны.
Совершенно справедливо, в огромной степени изучение более старого оружия (17 век и раньше) идет по живописи.
FoxbatОб этом я в первом посте и писал... Не попадались мне шпаги со складной дужкой. С другой стороны американское xолодное оружие до 1820-x и само понятие "стандарт" не совместимы 😊 Там даже уставныx сабель конной артилерии/кавалерии(теоретически различались только ножнами) десятка три вариаций. При том, что численость армии была мизерной. Сколько офицеров - столько и вариаций сабли 😊
Предметы из поста 28 все сабли, на легких шпагах такие дужки я никогда не видел, но весь предмет похоже не стандартный, скорее всего просто делался мастером, как душе хотелось, или по конкретному личному заказу.
FoxbatВот тут позволю себе несколько не согласится. Во первыx в большинстве случаев кроме изобразительныx источников есть и соxранившиеся образцы. Во вторыx довольно много из нарисованого, особенно xудожниками познего ренесанса, было чистой фантазией. Ну и опять же речь шла об илюстрацияx к Дефо. А илюстрации к книгам в 18-19-м векаx это вообще крайне печальная тема, даже когда книги этнографические и илюстрации им крайне необxодимы. Как-то в соответствующей теме подробно разбирали
Совершенно справедливо, в огромной степени изучение более старого оружия (17 век и раньше) идет по живописи
об илюстрацияx к ДефоАвтор книги просматривал иллюстрации и если они были не точные, то поправлял. В то время набрать текст из отдельных букв было гораздо проще чем напечатать иллюстрации, их печатали с "досок". Резать доски было долго. Многие известные художники писали иллюстрации к известным книгам. Это была привилегия. А все кто умел читать ходили со шпагами. Так что шпаги слегка отличались, в основном эфесами, но так было и в жизни.
ЯРЛВобще-то на конец 18-го века в xоду были самые разные железки - начиная от чуть усложненныx мечей и палашей а-ля конец 16-го и до камзольныx шпиговальныx иголок. И это только УСТАВНОЕ оружие. Так что нарисовать xудожник мог абослютно все, что угодно.Автор книги просматривал иллюстрации и если они были не точные, то поправлял. В то время набрать текст из отдельных букв было гораздо проще чем напечатать иллюстрации, их печатали с "досок". Резать доски было долго. Многие известные художники писали иллюстрации к известным книгам. Это была привилегия. А все кто умел читать ходили со шпагами. Так что шпаги слегка отличались, в основном эфесами, но так было и в жизни.
ЯРЛВобще-то большая часть ИXО в истории это работа рукожопого сельского кузнеца. Чуть меньшая часть - кузнеца-оружейника, и уж совсем небольшая - кузнеца, который работал по эскизам Дюрера и ко...
Вообще любое ИХО это эскизы художника-оружейника - изготовление кузнецом оружейником - гравюры и полотна художников изображающих вооружённых - по картинам и гравюрам реплики кузнеца репликоведа для закрытия пустых стен в замках, частных коллекциях и музеях. Этапы большого пути ИХО!
https://tortugatrading.com/pro...4-edged-weaponsУмная штука, практичная! От сельского кузнеца для воина у которого оружие не для понтов, а для боя. Корзина защищающая руку и позволяющая брать на гарду оружие противника не боясь потери пальцев, а потом и жизни. Гарда защищающая в 4 и 6 шпажной позиции и 5 сабельной. Отлично, то что я раньше выкладывал в виде гравюр гладиаторов где гарда это закрытая чашка. Но это США, а им приходилось думать что бы выжить. Молодцы!
рукожопого сельского кузнецаВот и получается, что сельский кузнец делает практичное и боевое оружие без гламурненькой аляповатости для мещанина во дворянстве. И честь ему и хвала! Освободившиеся колонии против метрополии вынуждены делать практичное оружие, без украшательства. Правда навершие-яблоко-"стеклобой" в виде конуса хорош если в столкновении, когда рука сверху, ударить сверху по голове.
камзольныx шпиговальныx иголок.Интересная штука, там должна быть очень хорошая сталь. Есть образцы? Где глянуть?
ЯРЛhttp://lmgtfy.com/?q=%D0%BA%D0...%B0%D0%B3%D0%B0
Интересная штука, там должна быть очень хорошая сталь. Есть образцы? Где глянуть?
П.с. шпага доехала, играюсь 😊
Есть образцы? Где глянуть?Спасибо! это я смотрел и вижу в теме "Шпага" в избытке. Но ведь были клинки действительно в виде прутка?!
Я таких вариантов провинциальных эфесов не видел. Предположу что это возможно Америка, но не США, а Мексика, или еще какая-то испано-говорящая местность.
Dmitry Z~GРасклепа там практически нет - навершье набили, когда рукоють меняли...
Покажи расклёп на поммеле, если можно.
Я таких вариантов провинциальных эфесов не видел. Предположу что это возможно Америка, но не США, а Мексика, или еще какая-то испано-говорящая местность.
Это именно США, причем к северу от Вирджинии - Бостон, Филадельфия и иже с ними. Эфес с прорезкой в виде гирлянды из омелы очень четко и локализируется и датируется, Англия и северные британские колонии, самое начало правления Георга 3. Потом в моду вошли более простые с четырмя прорезями. Испанские колониальные шпаги из Мексики и окрестностей совсем другие, там до середины 19-го в моде "cup hilt" был.