Замысловатая тяпка. Восток?

Eugene1981

Граждане коллеги,
Возник вопрос по такой вот загогулине - что за оно.
Внешне как бы нимча, но: (1) хвостовик не той системы, (2) две загогулины на гарде.
Клинок, как я понимаю, скорее всего европейский.
Что скажете?




Saracen

Вот откуда вопрос о генуэзском клинковом))

Eugene1981

Saracen
Вот откуда вопрос о генуэзском клинковом))

Ну да) Интересно было посмотреть на типы их клинков и их датировку.

ГрозаБ

Дык, нимча с европейским клинком. Они на нимчаx как бы скорее правило, чем исключение

Eugene1981

ГрозаБ
Дык, нимча с европейским клинком.

Повторюсь:
(1) хвостовик не той системы - у нимчи всадной монтаж рукояти, тут же накладки;
(2) две загогулины на гарде - у нимчи их три.

ГрозаБ

Eugene1981
(1) хвостовик не той системы - у нимчи всадной монтаж рукояти, тут же накладки;
(2) две загогулины на гарде - у нимчи их три.
Перед тем, как стать нимчей клинок много чем мог побывать. Нимчи с заклепками через рукоять я тоже пару раз встречал, правда современные.
По загагулинам - маем то, що осталось... А что было изначально уже не сказать.

Eugene1981

ГрозаБ
По загагулинам - маем то, що осталось... А что было изначально уже не сказать.

Загогулин есть и было две, не более.

VMI

А не слишком ли много челюстей для генуэзской работы ?

ГрозаБ

VMI
А не слишком ли много челюстей для генуэзской работы
Для подражания ей - в самый раз. Видал каскару, где гурда была набита плотным рядом от гарды до кончика клинка

Eugene1981

VMI
А не слишком ли много челюстей для генуэзской работы ?

Генуэзская это предположение (предмет происходит из мест, где находилась их фактория), возможно местное подражание или какие другие европейцы сделали.

Но для меня основной вопрос - чей туфля, в смысле для каких регионов является характерной подобная конструкция гарды/рукояти.

VMI

ГрозаБ
Для подражания ей - в самый раз.
Именно что для подражания.

ГрозаБ

Eugene1981
Но для меня основной вопрос - чей туфля, в смысле для каких регионов является характерной подобная конструкция гарды/рукояти.
Клин европейского типа, гарда - магрибского, монтаж на заклепках - азиатского, а в приложении к Средиземноморью - кипчакского типа. В сумме получается - Египед и окрестности.

Eugene1981

ГрозаБ
В сумме получается - Египед и окрестности

Занятно. Интересно, какими ветрами его на Кубань занесло...

ГрозаБ

Мало мамлюкских клинков было на Кавказе и в Крыму?

litregol

Eugene1981
Занятно. Интересно, какими ветрами его на Кубань занесло...

"Стреляли" (ц)

Eugene1981

ГрозаБ
Мало мамлюкских клинков было на Кавказе и в Крыму?

Сие мне не ведомо, оттого и вопрос

ГрозаБ

Ну, связи мамлюков с Кавказом и Крымом более, чем плотные - на троне Египта сидели черкесы

товарисч

На троне могли сидеть хоть папуасы,но это не означает,что были тесные связи с Египтом😉С Турцией и Персией да.С Генуей кстати тоже.А можно показать мамлюкский клинок с Кавказа?

ГрозаБ

И с Кавказом, и с Крымом 😊 А то строил бы Бейбарс в Крыму мечети 😊 Он, как султан Египта и поближе мог

товарисч

Это не более чем легенда.НЕТ НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ТОГО,ЧТО ПО ЕГО ПРИКАЗУ БЫЛА ПОСТРОЕНА МЕЧЕТЬ В КРЫМУ😉

вольгаст

товарисч
Это не более чем легенда.

В 686 году (= 1287-1288) султан отправил к Берке (чит. Берковичам) дорогой подарок и более 2000 динаров, предназначавшихся для постройки мечети в Крыме, на которой должны были быть начертаны титулы султана; он послал (также) своего каменотеса, для иссечения их (титулов) и для расписания их красками.
http://www.vostlit.info/Texts/....phtml?id=12560

Тут и про связи мамлюков с Берке.

вольгаст

Бейбарс поставлял Берке оружие.
Насколько я помню, есть находки мамлюкские,так есть находка шестопера с мамлюкским ранком виночерпия.

товарисч

Это всё интересно и увлекательно...только вот не подтверждено фактами...

товарисч

Могли поставлять?Могли.Ну так в музеях же должно что-то быть?Где оно?

Nemostor

Мечи эпохи мамлюков и показанная марроканская нимча (максимум 19 век) это таки разные вещи

Eugene1981

Nemostor
показанная марроканская нимча

Покажете марокканскую нимчу с таким же исполнением хвостовика и двумя "загогулинами" вместо трёх?

вольгаст

товарисч
Могли поставлять?Могли.Ну так в музеях же должно что-то быть?Где оно?

Когда разные арабские авторы пишут о поставках оружия Берке, и вот,как пример, берем кади Мухьиэддина Абульфадла Абдаллаха ибн Абд аз-Захира:

"...Калджурские ( "это та страна, из которой вышли против стран нубийцев и ал-хабаша ад-дамадим в шестьсот семнадцатом году 14, в тот же год, что татары вышли против страны персов. И эти ад-дамадим - татары Судана. Вблизи от нее [находится] Калджур, по имени которого называются мечи. Около нее [находится] железный рудник. Долгота ее - пятьдесят пять градусов шестьдесят минут, а широта - два с половиной градуса") мечи с серебряной насечкой; булавы с железным основанием, позолоченные и др."
http://www.vostlit.info/Texts/....phtml?id=12518

И затем, в Молдавии, в захоронении времен ЗО, находят позолоченный шестопер с ранком виночерпия(высший пост в иерархии мамлюков),то как и дальше упорствовать?

товарисч

Так я и не упорствую😉А просто попросил показать факты относительно мечети.А их нет?А оружие?Вопросов нет,мог и меч джеддаев где угодно оказаться.В приведённой ссылке написано о ПОДАРКАХ Берке,среди которых были мечи и другое оружие.Подарки и ПОСТАВКИ,это несколько разные вещи☝У Берке не было же сто рук?Он же не восьмирукий-шестих.й в конце концов😉Поэтому единичные находки,как в Молдавии ни о чём не говорят...А вот если были ПОСТАВКИ,то и предметы эти находили бы в колличествах😉

вольгаст

А много ли однозначно ЗО находок в количествах?

вольгаст

Да, вспомнил, что еще Горелик приводил находку маски на морду лошади - явно мамлюкая работа.

товарисч

Даже у нас в музее этого добра хватает😉

товарисч

ЗО оставила большой след,а вот мамлюкского что-то не особо находят.Если в Крым поставляли,то где оно?

товарисч

Не нужно путать привоз единичных товаров с массовыми поставками😉Если перегонщики пригнали несколько иномарок,это же не сопотавимо с заводскими поставками😉