Возник вопрос по такой вот загогулине - что за оно.
Внешне как бы нимча, но: (1) хвостовик не той системы, (2) две загогулины на гарде.
Клинок, как я понимаю, скорее всего европейский.
Что скажете?
Saracen
Вот откуда вопрос о генуэзском клинковом))
Ну да) Интересно было посмотреть на типы их клинков и их датировку.
ГрозаБ
Дык, нимча с европейским клинком.
Повторюсь:
(1) хвостовик не той системы - у нимчи всадной монтаж рукояти, тут же накладки;
(2) две загогулины на гарде - у нимчи их три.
Eugene1981Перед тем, как стать нимчей клинок много чем мог побывать. Нимчи с заклепками через рукоять я тоже пару раз встречал, правда современные.
(1) хвостовик не той системы - у нимчи всадной монтаж рукояти, тут же накладки;
(2) две загогулины на гарде - у нимчи их три.
По загагулинам - маем то, що осталось... А что было изначально уже не сказать.
ГрозаБ
По загагулинам - маем то, що осталось... А что было изначально уже не сказать.
Загогулин есть и было две, не более.
VMIДля подражания ей - в самый раз. Видал каскару, где гурда была набита плотным рядом от гарды до кончика клинка
А не слишком ли много челюстей для генуэзской работы
VMI
А не слишком ли много челюстей для генуэзской работы ?
Генуэзская это предположение (предмет происходит из мест, где находилась их фактория), возможно местное подражание или какие другие европейцы сделали.
Но для меня основной вопрос - чей туфля, в смысле для каких регионов является характерной подобная конструкция гарды/рукояти.
ГрозаБИменно что для подражания.
Для подражания ей - в самый раз.
Eugene1981Клин европейского типа, гарда - магрибского, монтаж на заклепках - азиатского, а в приложении к Средиземноморью - кипчакского типа. В сумме получается - Египед и окрестности.
Но для меня основной вопрос - чей туфля, в смысле для каких регионов является характерной подобная конструкция гарды/рукояти.
ГрозаБ
В сумме получается - Египед и окрестности
Занятно. Интересно, какими ветрами его на Кубань занесло...
Eugene1981
Занятно. Интересно, какими ветрами его на Кубань занесло...
"Стреляли" (ц)
ГрозаБ
Мало мамлюкских клинков было на Кавказе и в Крыму?
Сие мне не ведомо, оттого и вопрос
товарисч
Это не более чем легенда.
В 686 году (= 1287-1288) султан отправил к Берке (чит. Берковичам) дорогой подарок и более 2000 динаров, предназначавшихся для постройки мечети в Крыме, на которой должны были быть начертаны титулы султана; он послал (также) своего каменотеса, для иссечения их (титулов) и для расписания их красками.
http://www.vostlit.info/Texts/....phtml?id=12560
Тут и про связи мамлюков с Берке.
Насколько я помню, есть находки мамлюкские,так есть находка шестопера с мамлюкским ранком виночерпия.
Nemostor
показанная марроканская нимча
Покажете марокканскую нимчу с таким же исполнением хвостовика и двумя "загогулинами" вместо трёх?
товарисч
Могли поставлять?Могли.Ну так в музеях же должно что-то быть?Где оно?
Когда разные арабские авторы пишут о поставках оружия Берке, и вот,как пример, берем кади Мухьиэддина Абульфадла Абдаллаха ибн Абд аз-Захира:
"...Калджурские ( "это та страна, из которой вышли против стран нубийцев и ал-хабаша ад-дамадим в шестьсот семнадцатом году 14, в тот же год, что татары вышли против страны персов. И эти ад-дамадим - татары Судана. Вблизи от нее [находится] Калджур, по имени которого называются мечи. Около нее [находится] железный рудник. Долгота ее - пятьдесят пять градусов шестьдесят минут, а широта - два с половиной градуса") мечи с серебряной насечкой; булавы с железным основанием, позолоченные и др."
http://www.vostlit.info/Texts/....phtml?id=12518
И затем, в Молдавии, в захоронении времен ЗО, находят позолоченный шестопер с ранком виночерпия(высший пост в иерархии мамлюков),то как и дальше упорствовать?