Булат?

Вот взял сегодня там такой вот кинжал. Обычно, на этих ваших ориентал-армс и на викинге их атрибутируют Ираком.

Что ж, Ирак так Ирак, я не спорю.

Но вот клинок! Что скажет сообщество? Булат?? Неужели булат?

Кинжал обошёлся мне в...три тысячи рублей.

Я много видел конкретно таких на зарубежных форумах и ауках. Всех их атрибутировали Ираком.

Но вот чего я не видел никогда раньше - это структуры на стали клинка.

Nemostor
Что про клин скажете?? Ну структура же налицо.

Nemostor
Но вот чего я не видел никогда раньше - это структуры на стали клинка

Способов много и старинных и особенно современных, даже таких экзотических:

https://www.reddit.com/r/Blade...coffee_etching/

ГрозаБ
Это нарисованый "булат"

Ren Ren
Аха, это ЛГБТ.

???

ГрозаБ
Это нарисованый "булат", я такое на иракскиx и сирийскиx предметаx видел не редко

Совершенно верно.
Немного кропотливая работа, но сделать может даже человек который с графическим рисунком ( картуш ) не дружит.
Усидчивость и булат и дамаск готов. Есть ещё более простые способы.

Nemostor

???

Nemostor
Очень академично...

Bonart
на московских ножевых выставках и посимпатичнее пакистанские клинки бывают 😊

А обоснуйте, что это пакистанский.

ГрозаБ
Нет там структуры 😊 Это нарисованый "булат", я такое на иракскиx и сирийскиx предметаx видел не редко

Был бы признателен за хоть один наглядный пример, дабы не быть голословными

Nemostor
атрибутированы Ираком

Nemostor
А обоснуйте, что это пакистанский.

Nemostor
Юг Сирии это ближе к иорданской границе?

ГрозаБ
Не, Дамаск и окрестности, скорее ближе к Ливану. Иx в 80-90-x довольно много навезли в качестве сувениров. Бывали и очень годные работы по серебру, со сложной акуратной чернью и т.д.

Не видел там таких.

"Мадждали" - полно, ливанские из Джеззина (характерные такие) попадаются, иорданские шибрии в количестве, а именно таких увы не встречал, а облазил там немало.

Я собственно согласен с тем, что он - относительно новый, но как мы видим именно такой весьма характерный стиль можно сказать устоялся, и именно такие кинжалы попадаются в некоем количестве, плюс-минус одного периода производства. На ровном ли месте они возникли?

Nemostor
На ровном ли месте они возникли?

Bonart
в связи с развитием туризма, полагаю. "так приезжай к нам на Восток, здесь испытаешь ты восторг." (с) 😊

Плюс-минус одинаковые формы - вот, что я имею ввиду. Один и тот же тип.

То есть можно вести речь о некоей разновидности.

Nemostor
То есть можно вести речь о некоей разновидности.

Bonart
разновидности сувенирной продукции. потому, что иного смысла у сих изделий нет.

99% респондентов то же сказали бы про иорданские шибрии.

А их как носили, так носят.

Nemostor
99% респондентов то же сказали бы про иорданские шибрии.
А их как носили, так носят.

Bonart
что в 99% случаев не отменяет их сувенирности 😊

Я вас умоляю, взгляните на эти.

Если б эти предметы в отрыве от его владельцев разместить здесь на форуме, все знатоки кричали бы, что это дешевый сувенир.

Nemostor
Я вас умоляю, взгляните на эти.

Чтобы показать, что это булат надо
1. Показать, что это простая углеродистая заэвтектоидная сталь. Лучше всего энергодисперсионным анализом (EDX) определить содержание углерода и характерных примесей Марганца и Хрома.
Лет 8 назад собирали в "круглом столе по булату" https://guns.allzip.org/topic/5/726323.html сводную таблицу по составам исторических образцов, до сих пор висит у меня на стене. У булата углерод должен быть в пределах 1,1...2%, а хрома быть не должно (менее 0,05% хрома). Кремний в булате до 0,2% может быть.
Если хрома и/или марганца много, то сталь современная, Если найдете вольфрам/молибден/никель/ любые другие легирующие элементы более 0,1% - точно современная.
Если углерода мало, менее 0,8%, а хрома и марганца нет, то сталь, старинная, получена старой технологией, но узор не карбидный и это не булат

EDX анализатор найти весьма реально, в университетах, институтах РАН, некоторых предприятиях.
Если сделаете химанализ - помогу с трактованием результатов.
Но на составы исторических булатов можно ориентироваться по таблице http://2.bp.blogspot.com/-RAVB...0%25B0%25D0%25B 1%25D0%25BB%25D0%25B8%25D1%2586%25D0%25B0++%25D1%2585%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25B8%25D1%2587%25D0%25B5%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE+%25D1%2581%25D0%25BE%25D1% 2581%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B0+%25D0%25B1%25D1%2583%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B0.jpg

Burchitai
Узор на клинке из первого сообщения - структура стали, а не нарисованное изображение. Такая крупная структура может получиться при литье или сильном перегреве.

Ren Ren
Спасибо за разъяснения. Т.е. механическими свойствами булата данная структура не обладает?

Думаю, что не обладает.

Nemostor
Ой, спасибо Вам, но таскать ножик за три тыщи по химэкспертизам мне попросту лень. Впрочем, я подозревал, что структура - вовсе не рисунок, а именно паттерн стали клинка. Пускай и не булат, но...нетипичный клинок для типичных предметов.

Такой анализ например в Уральском институте металлов стоит 700 руб, а позволяет получить весьма ценные данные о предмете. По крайней мере сказать из какой стальной эры материал. Просто edx анализ нетравматичен и не требует зачистки и не оставляет прижогов

Nemostor
Но ведь я же не слепой, сразу сказал - структура стали. А знатоки начали - карандашом мол нарисовали, бе бе бе

На мой взгляд, Бурчитай охарактеризовал исчерпывающе.

Nemostor
Дааа да, начались истории, как "у брата кума свата деда был такой же, но только лучше!"

Очень ценное, большое спасибо.

Nemostor
Ваше мнение я понял, ок.

Бонарт, ну вы же ни востоковед, ни материаловед. Вот мнение Бурчитай мне важно, Ваше - постольку поскольку.

Озадачивает слишком уж буйная активность в моей теме...

Понимаю причину, по которой вам очень хочется нагадить. Поэтому из всех тем вы прицепились к моей, доказывая лишь что "это сувенир а у меня лучше".

Вот пост Бурчитай - содержательный и по теме. Из него все узнали полезную информацию. От вас - только ваше личное имхо (нож плохой и дешовый). Это - академическая дискуссия? Нет, это именно попытка гадить.

Далее все Ваши сообщения будут отсюда удаляться.

Вам отныне разводить тут склоки будет запрещено.

Как и в дальнейшем во всех моих будущих.