кинофЫльм "МОНГОЛ (Шуудан)", Лажа.

ножи в руках героев - из разряда ИМО "Конан-Варвар".

Сабли монголов - или чисто Кетай мелькает или помесь Кетая с нимчами

В конце фыльмы меч у Чингиза - Из "хроник Риддика" позаимствован или с последней выставки "клинок"

Порадовали следы ручной ковки на клинках... сплошные ямы пополам с полировкой, ну типа так и было в 13 веке...

Порадовал "хамон" на саблях... и обоеручные конные бойцы, работающие такими саблями с коня на полном скаку наподобие колесниц римлян, знай скачи через порядок врагов, клинки сами режут.

Луки - даже рядом не стояли с кочевыми составными. Стрелы - грязные прутики, сделанные неандертальцами. Луки практически не используют, декорация. При нападении на баррикаду из телег, защитники подержали луки в руках, и приняли атакующих в мечи.

Копья - больше декорация, чем основное оружие, пару раз мелькнуло применение и все.

Порадовала небольшая дубинка в руках бойца, ловко он ею дух вышибал.

Доспехи - любой вид пробиваются режущими движениями, как рубашку порезать. Т.е. что в них, что без них - одинаково, зато грозно. В них даже спят.

Практически полное отсутствие использование щитов по назначению.

Спец эффекты грозового неба - я давно такой топорной работы не видел, хуже чем у Роу в детских фильмах 1950 годов

В общем, длинноты, пустоты... ацтой в общем.

Мовер мен, вы-ж вроде достаточно взрослый человек 😊 ну откуда взяться реализму в ком. проектах, которые почему-то называют "кино"? Если даже римские армии (куда как более изученые) показывают настолько отвратительно, то откуда будет хорошее описание менее известных кочевых культур. 😊

Va-78
Мовер мен, вы-ж вроде достаточно взрослый человек 😊 ну откуда взяться реализму в ком. проектах, которые почему-то называют "кино"? Если даже римские армии (куда как более изученые) показывают настолько отвратительно, то откуда будет хорошее описание менее известных кочевых культур. 😊

дело в том, что этот проект года три назада начат был... собирались консультироваться, спрашивали где консультироваться. Спецы бы дали что надо, и было бы интереснее в историческом плане, да и недорого обошлись бы эти знания. Костюмерам один Х.. что лепить на сьемки.

А так... Тьфу...

Думал, фильма не дождусь, сколько проектов брошено на пол пути...

Есть примеры, типа "Хозяин МОрей", "Долгая помолвка" - профессиональные консультанты, великолепные подробности на втором плане, которые хочется пересмотреть ещё раз покадрово и посмаковать... ТОгад после КЫНО захочется купить ещё и ДВД и насладиться... что тоеж хорошие деньги для владельцев фильма. А тут громкие имена и пустой пшик.

Баба Чингизова беременеет по жизни не от него, и ждет годами непутевого мужа, "давшего" законы для монголов, типа пукнешь не к месту - смерть и точка.
Бесхитростно в общем, и тупо. Борьба за возвышение показана плоско, линия повествования рваная, в общем попилили бюджет, да насладились монголией во все времена года на шару.

Мовер, спасибо за исчерпывающую информацию по ХО фильма.
Фильм смотреть и не собирался - прочитал сюжет - чушь собачья.
А по ХО - чем дальше вглубь веков - тем больше фантазий у оформителей и тем меньше исторической достоверности.
И зачем только снимают такие фильмы?

А кто-то может подсказать ресурсы о материальной культуре кочевого мира Евразии?

Не совсем в тему, но тоже по поводу развесистой киноклюквы:
как-то не очень давно посмотрел BBC-шный фильм о многотрудной, полной невзгод и опасностей жизни тов. Ганнибала - карфагенского полководца и великого воина.
Так вот, вместо исторической канвы его жизни в память запали моменты, когда на экране показывали кого-то из его основных сподвижников, у которого на поясе болтался французкий тесак обр. 1831 г. (это который еще "гладиусом" зовется)... 😊

и еще в "черный" список - 300 засранцев.

Schekotov

и еще в "черный" список - 300 засранцев.

не соглашусь. Все же это по комиксу рисовалось в стилистике, без изменения видения художника.

Нумминорих - по кочевникам в союзе проводилось очень много исследований и есть просто прекрасная литература на русском. Суховатая (по научному) но интересная. Бейте смело в гуглю интересующее и наверняка что-то найдете.
Конретных книжек не подскажу, поскольку давненько у мну китайцы, монголы и иже с ними были. Просто позабыл уже.
А 300 спартанцев - у меня друг комиксы рисует - он просто в восхищении был. Кучу раз, чуть не покадрово фильм смотрел. 😊

Позвольте внести скромный "пятачок"? Раз уж пошел разговор "за фэнтези" 😊.
В 3-й части "Властелина колец" Джексона, когда конные роханцы атакуют строй орков у стен Минас-Тирита, все их щиты болтаются сбоку у сёдел. Ни один не закрывается от стрел.

Ну, фэнтезятина то оно понятно. 😊

А из фильмов "типа исторических" мне чего-то "огнем и мечом" вспомнилось. Давно смотрел, но помню, что понравился, совсем лажи там вроде не слишком густо было.

Из схожих с "Монголом" фильмов можно упомянуть недавнего "Кочевника".
"Кочевник" тоже претендовал... хотел написать "на историчность" и задумался - ведь сюжет фильма-то больше похож на сказочный. Спасение красавицы, вражеские испытания для богатыря (или багатура?), "и бились они сто дней и сто ночей" (или даже больше? уже забыл)...
И в "Кочевнике" и в "Монголе" - главное претендовать на эпический пафос. Историчность и аутентичность оружия и тактики - на -дцатом месте.

T-Rex
Позвольте внести скромный "пятачок"? Раз уж пошел разговор "за фэнтези" 😊.
В 3-й части "Властелина колец" Джексона, когда конные роханцы атакуют строй орков у стен Минас-Тирита, все их щиты болтаются сбоку у сёдел. Ни один не закрывается от стрел.

.
А у них и щиты круглые и здоровые . 😊 Для всадника - не айс .
.
Хотя , в атаке по пересеченной местности - в одной руке копье , в другой щит ... А держаться - зубами за воздух ?
Кроме того , стрела вряд-ли доспех пробьет . Хотя в фильмах сплошь и рядом ...

"РИМ" сделан хорошо, но и там переодически выплывают кривые ножи и сабли, а у одного из героев, Тита Пуло, много лет в одеждах пребывает Т-образный ножик, прямо с барахолки, made in China. Кроме того там курят что-то в больших количествах (в античной литературе не встречал ничего об этом) и ставят фиолетовую печать на свидетельстве получения рабыней вольной грамоты.

Хм, 😊 Опередил Паулюс - только хотел о "Риме" отпоститься. У нас в это воскресенье начинают показывать первый сезон - ждал с нетерпением, надеюсь на США бюджет и знания БиБиСи. Хотя если наоборот... 😊

Драма очень хорошо поставлена, актёры играют сильно, с историей есть расхождения во времени и месте, непохожесть актёров на исторических персонажей. Но чувство присутствия в эпохе уникальное.

Раздражают восточные тюрбаны на египтянах, кривые кинжалы и сабли у всех восточных людей, курение какой-то травы, или опиума в необъятных количествах (наверное по заявкам актёров), какие-то мелочи в костюмах, например явно шелкографированное изображение орла на домашних туниках легионеров. Оружие легионеров правильное, но лорики не видно, всё больше кожаные "анатомические" панцири.

На эту тему, Республиканский Рим со времени Югуртинской войны до убийства Цезаря, лучше всех и с изумительным знанием написала Коллин Мак Киллоуг (Colleen Mc Cillough) в многотомнике, от которого невозможно оторваться.

Strelezz, кольчужный доспех, даже хороший, стрела пробьёт. Чтобы не быть голословным обратимся к истори - Бабур-намэ ("Записки Бабура"), там , Бабур вспоминает, как "...стрела пробила двойной лист моей калмыцкой кольчуги"

Кстати, когда скачешь на коне то повод в левой руке на которой и щит.

вольга
Strelezz, кольчужный доспех, даже хороший, стрела пробьёт. Чтобы не быть голословным обратимся к истори - Бабур-намэ ("Записки Бабура"), там , Бабур вспоминает, как "...стрела пробила двойной лист моей калмыцкой кольчуги"

любой источник надо рассматривать критически. Особенно корявые переводы. Как может кольчуга состоять из "листьев", да ещё и двойных, мне непонятно. А вот пластинчатый доспех - понятно, там перекрытие четверное местами.

К примеру, археологи в этом сезоне нашли у нас пластину нач. 3 века от ламиллярного панциря с повреждением от стрелы. СТрела смогла прорубить перемычку между отверстиями по краю и все. Дальше не проникла. Спецом примеряли типовую стрелу-стамеску. Подошла замечатльно. Это ПЕРВАЯ находки из тысяч и тысяч типовых пластин, с таким боевым повреждением.
Луки были в наших краях составные, кочевые, так что с силой у них все было нормально.

В летописях для возвеличивания героя много чего попадается, типа надел багатур два доспеха, да ещё привязал поверх печени сковородку. Однако противник пробил и луку седла (копьем) и сковородку и два доспеха... Это я к чему, не к тому, что это 100 пудовый факт, а к тому, что упоминается, пусть и гиперболизировано, как было изготовлено композитное древко этого рекордного копья, о которых есть упоминания в серьезных источниках, но нет фактологии... Такой вот пример.

Mower man, вы правы - перевод корявый. И тем не менее, можно понять, что речь, скорее всего, идёт о кольчуге двойного плетения. Мой знакомый из г. Тюмени, стрелял из самодельного лука стрелой с копаным бронзовым наконечником по крупному фрагменту тюркской кольчуги, приблизительно 17 в. Кольчуга была укреплена на глиняном "торсе" покрытом шерстяной материей. Кольчуга была пробита, причём кольцо не расклёпано а разрезано на две половинки, стрела глубоко вошла в глину.

Про пробивание пластинчатого доспеха - тоже вы верно пишете. Хотя бывают случаи. Вот например знаменитый английский стрелок из лука Марк Стреттон, стреляет из 150 фунтового лонга на фесте в Варвикском замке. Дистанция до цели 120 ярдов, цель - кираса из современной стали 3 мм.

А вот как выглядит кираса после

Про летописи и возвеличение.
"По совокупности сведений и их достоверности "Бабур-наме" является самым важным и ценным историко-прозаическим трудом, не имеющим себе равных среди аналогичных сочинений, написанных в средние века в Средней Азии, Иране, Афганистане и Индии".
Это из предисловия к "Бабур Намэ". Так, что достоверность в этой книге вроде на уровне.

Mower_man

любой источник надо рассматривать критически. Особенно корявые переводы. Как может кольчуга состоять из "листьев", да ещё и двойных, мне непонятно.

Очень часто кольчуга усиливалась листами, пластинками и разного рода дополнительными элементами (налокотник, наколенник, наплечник...), так может о такой и пишет?

2 Mower_man: Насчет "листьев" кольчуги - видать, просто так перевели "слой" или "покров". Типа, два слоя прострелили как нефиг нафиг. Например, собственно кольчугу и спадающий на нее край отдельного кольчужного капюшона. В теории, какой-то узкий наконечник такое мог сделать.

Разговор о пробитии похоже беспредметен . В силу большого разброса характеристик кольчуг и луков . Вполне может быть , что когда лук Одиссея встречал подделки под "мастерскую Гефеста" - он их пробивал. 😊

Указание на пробитие кольчуги 17 века - некорректно . Погнила уже кольчуга-то ... кольца истончились . Вследствии коррозии и многократных чисток ... И чессно говоря , я с трудом представляю условия , при которых кольцо может перебить сразу на две половинки . И потом - что это за плетение такое - что нагрузка от наконечника пришлась на одно кольцо ?

Вы уж извините , но по фото представленного нагрудника видно , что сталь шибко мягкая . По характеру вмятин и пробитий ... Что-то типа Ст-3 ... Сыромятина ... В те времена прокатных станов небыло . Пластины получались расковываением болванки в лист . Даже вследствии технологии прочность получалась выше - чем у катаного листа ...

Strelezz
Вы уж извините , но по фото представленного нагрудника видно , что сталь шибко мягкая . По характеру вмятин и пробитий ... Что-то типа Ст-3 ... Сыромятина ...

этак мы далеко уйдем... от потрясателя вселенной... у англичан пользовался специальный наконечник для доспеха, "бодкин" кажется назывался. Если за азиатов, то надо рассматривать их комплекс стрелкового вооружения (неплохо изученный) + типы наконечников и защитное вооружение опять таки азиатское.

Mower_man

К примеру, археологи в этом сезоне нашли у нас пластину нач. 3 века от ламиллярного панциря с повреждением от стрелы. СТрела смогла прорубить перемычку между отверстиями по краю и все. Дальше не проникла. Спецом примеряли типовую стрелу-стамеску. Подошла замечатльно. Это ПЕРВАЯ находки из тысяч и тысяч типовых пластин, с таким боевым повреждением.

Я почему-то думал, что 12-13 века 😛

SeRgek

Я почему-то думал, что 12-13 века 😛

описка. 13 века.

этак мы далеко уйдем... от потрясателя вселенной...

Abu George, вообще-то кладут стрелу на большой палец (и, соответственно, справа от лука) и японцы, и корейцы и много еще кто. Прилетает все куда надо на зависть многим круглоглазым 😛 ....

Уважаемые коллеги! Если у кого-нибудь из Вас имеются кадры из упомянутого "Монгола", на которых запечатлены указанные ляпы - пожалуйста, если не трудно, выложите их вот сюда: http://guns.allzip.org/topic/85/240819.html На этой ветке создана специальная тема по киноляпам.

С уважением.

Bluecher
Уважаемые коллеги! Если у кого-нибудь из Вас имеются кадры из упомянутого "Монгола", на которых запечатлены указанные ляпы - пожалуйста,

для этого надо совершить подвиг, купить диск а потом два часа его по новой смотреть и кадры дергать.

Когда смотрел, то вроде, как приметил, что монголы в фильме стреляют по-европейски, а не по-монгольски.

Когда смотрел, то вроде, как приметил, что монголы в фильме стреляют по-европейски, а не по-монгольски.

Некоторые, видимо, и по-японски!!!

Abu George, вообще-то кладут стрелу на большой палец (и, соответственно, справа от лука) и японцы, и корейцы и много еще кто. Прилетает все куда надо на зависть многим круглоглазым

Пересмотрел фильм более внимательно. Там вобще кто в лес кто по-дрова!!!
В моменте погони, когда стреляют в Чингиза и его ранят - стрелок положил стрелу по-монгольски(на большой палец, справа от лука), но хват вроде, как европейский.

В моменте где перед боем и во время боя между братьями стрелок подаёт команды с помощью стрел с разноцветными ленточками - и положение стрелы(слева от лука) и хват европейские(правда двухпалый)

В момент стрельбы строя по своим и чужим - положение стрел по-монгольски, хват непойми какой(больше напоминает хват - как-стреляют-дети-из-дворовых-луков-после-очередного-фильма-про-индейцев)

Стоп! На большой палец - это по-монгольски? Тогда почему сейчас они все стреляют располагая стрелу слева от лука? Влияние современных спртивных образцов?

Верно влияние современной лучной стрельбы. Вот традиционный праздник в Монголии. Старики стреляют по-монгольски(китайски) молодёжь стрелу уже кладёт слева от лука, но все стреляют монгольским хватом с помощью кольца. http://www.metacafe.com/watch/342121/mongolian_hood/

Посмотрел. Там всё не так просто. Там стрела опирается на УКАЗАТЕЛЬНЫЙ палец. У старика в очках - справа от лука. У дамы бальзаковского возраста - слева. Но это не европейский хват!
Первый стрелок, тот да по-европейски держит. Кстати, а почему этот хват называют "европейским"? Индейцы тоже аналогично стрелу располагали.
А в фильме ещё и левша есть. Но его толково не показали.

Тут(азиатский способ стрельбы) показан по разделениям http://www.koreanarchery.org/thumbrng.html

Кстати на старинной литовской картине(гравюре ли) "Битва при Орше", русские всадники поместной конницы стреляют и азиатским и европейским(средиземноморским) способом. Видимо сказывалось татарское наследие.

Рассмотрел. И опять не то.
Общее в азиатском способе - удержание тетивы кольцом.
В данном варианте, обозначенном, как "корейский", стрела располагается СПРАВА от лука, в межпальцевой ложбине большого и указательного пальцев, за вторым суставом (на третьей фаланге) большого пальца. И ПРИЛЕГАЕТ к рукояти лука.
Дедушка в очках держал стрелу СПРАВА от лука, на первом суставе указательного пальца, прилегание стрелы к руке обеспечивает первый сустав большого пальца.
Тётка держала стрелу СЛЕВА от лука, на второй фаланге указательного пальца. Вторым суставом прижимала.

А на той рекламной фотке, "Чингис" держал стрелу на первом суставе изогнутого большого пальца справа от лука. Стрела была неприжата (!) к луку. Так что только Кок Тенгри знает кого таким образом пытался этот японец подстрелить.

Зато у Джимухи блютус-гарнитура была. 😊

В Азии не всегда стрела касалась лука. Была, например, такая приспособа - направляющая для лёгких стрел, из полированного панциря черепахи, которая одевалась на большой палец левой руки.

Направляющую я бы увидел. Там НИЧЕГО не было.

Видел кадр, выдернутый из какого-то фильма, так там дядя пулял из лука, одев кольцо на ЛЕВУЮ руку, т.е. использовал его в качестве полочки. Вспомнилась басня про мартышку и очки....

Мдя-я-я....

Продолжаю смотреть сериал "Рим". Там, время от времени всплывают в руках героев (римлян) так называемые пуш-дагеры, или "толчковые ножи". Давят мну смутные подозрения, что Рим не знал такого оружия. Кто знает, - просветите! Сколько римской историей - в том числе военной - интересовался - а ни разу такого не видал. Ни на картинках, ни текстовых упоминаний. Неужто режисеры/консультанты/сценаристы так жестко напортачили?

Не-е-е, не напортачили. Просто производитель этих "пушей" рекламу, видать, проплатил. Ну надо же сбыт улучшать! 😀 😀 😀

Там дальше начнут что-то курить в больших количествах, тоже, наверное, проплатили.

PAULIUS
Там дальше начнут что-то курить в больших количествах, тоже, наверное, проплатили.

Хм, а как же! Медельинский клан не дремлет! 😀 😀 😀

ой вот знал бы я что "засранцы" по комиксу, и с "виденьем" не в жисть бы не пошел...а то ещё и девку попер типа на фильм историчесикй -тьфу, опозорился тока...

А " когда солнце было богом" - хорошее кино. И Жебровский хоршо там сморится... Из ляпов - стеканку оранжевые, простороченные РОМБИКОМ НА МАШИНКЕ 😛

Анекдот в тему:

ве недели назад.Лекция. Препод (П):
...каждый воин в македонской армии был друг другу не только друг, но и жена...в самом близком понимании этого слова...
Один из студентов:
Голубые они что-ли были?
П: Это Пенкин и Боря Моисеев голубые, а македонцы были НАСТОЯЩИЕ БОЕВЫЕ ПИДАРАСЫ.
Всё сползли под парты.

А " когда солнце было богом" - хорошее кино. И Жебровский хоршо там сморится... Из ляпов - стеканку оранжевые, простороченные РОМБИКОМ НА МАШИНКЕ

Чё за кино? Где идёт? Или ДВД?

Чё за кино? Где идёт? Или ДВД?

Фильм Ежи Гофмана ("Пан Володыевский", "Потоп", "Огнем и Мечом"), выпущен в 2003 году, уже давно на DVD.

С уважением

Фильм полностью называется "Старая сказка или когда Солнце было богом"

Хм, интересно. В своё время была такая книжка Зенона Косидовского "Когда солнце было богом". Но там он популяризовал археологию...

фильм по книге помоему...
Кино очень хорошее на самом деле.

Bluecher
Огнем и Мечом

стоит посмотреть?

Мовер мен, мну "Вогнем та Мечем" понравился - костюмы, оружие, герои - все на совесть забахали. Батальные сцены тоже хороши. Не уверен как там с историчностью событий, но кино в целом зачетное. Рекомендую.

Говорят, что именно на съёмках этого фильма стало понятно назначение "крыльев" польских гусар и архидлинных прапорцев на их пиках. То есть, когда в натуре попробовали, то только тогда и стало понятно.

Abu George
Говорят, что именно на съёмках этого фильма стало понятно назначение "крыльев" польских гусар и архидлинных прапорцев на их пиках. То есть, когда в натуре попробовали, то только тогда и стало понятно.

а что стало понятно?

Кстати, панцирные гусары неплохо бы себя показали и в 1812 году, не хуже кирасир, если бы ещё существовали.

Mower_man

а что стало понятно?

Кстати, панцирные гусары неплохо бы себя показали и в 1812 году, не хуже кирасир, если бы ещё существовали.

Крылья при скачке гудят. Гул низкий, нарастающий. Действует на противника весьма неприятно. Видимо инфразвуковая составляющая есть. Ну и психически такое тоже на нервы здорово действует.
Прапорцы, свисающие до земли, при скачке как-бы размывают силуэт всадника, мещая стрелкам и пикинёрам выбирать конкретную цель.
Думаю, что хуже. Артиллерии ведь всё равно кого картечью валить: кирасир, драгунов или панцирных гусар. И те и другие, набрав атакующий темп, не смогут сманеврировать. Сколько таких "тяжёлых" легло перед батареей Раевского? А кирасы, пробитые картечными ядрами и посейчас с поля битвы при Ваграме ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Ваграмом ) поднимают.

Originally posted by Bluecher:

Огнем и Мечом

стоит посмотреть?

В принципе стоит посмотреть всю трилогию. На мой субьективный взгляд эти три фильма в числе тех немногих, где достаточно близко к действительности отражены военные (и не только) реалии.

Говорят, что именно на съёмках этого фильма стало понятно назначение "крыльев" польских гусар

Точнее, на сьемках "Пана Володыевского". Там тоже имеется атака "крылатых гусар". А в "Потопе" - великолепная сцена осады Ясногорского монастыря.

С уважением.

огнем и мечем - понравилось, стоит посмотреть.
на мой взгляд, нет наверное ни одного фильма который бы на все 100, соответствовал

вот тут можно пару кусков из огнем и мечем посмотреть ... http://www.youtube.com/watch?v=mD6UkzJs9h0 http://www.youtube.com/watch?v=nPpaDZY_ILI

если кино посмотриш, то с нетерпением жду комментариев...

😛

Bluecher

Точнее, на сьемках "Пана Володыевского". Там тоже имеется атака "крылатых гусар". А в "Потопе" - великолепная сцена осады Ясногорского монастыря.

С уважением.

Пана Володыевского не смотрел. А Потоп и Огнём и Мечом - видел. Правда на широком экране и лет 25 назад. Но атаку гусар запомнил ОЧЕНЬ ХОРОШО!

Вот здесь http://guns.allzip.org/topic/85/238757.html создана специальная тема по оружию и фильмам. Если интересует, могу там выложить качественные кадры (лицензионное DVD) из указанной трилогии, а также и из "Когда солнце было богом". Правда, только после выходных.

С уважением.

Bluecher
Вот здесь http://guns.allzip.org/topic/85/238757.html создана специальная тема по оружию и фильмам.

так ссылка в макетах лежит. а лучше по ХО и каждому фильму делать отдельные ветки. Мне так кажется.

А что за фильм "Потоп" упоминаемый выше? Володыевского смотрел (офигенно понравился рифмованной речью героев), ВогнЕм - тоже смотрел, а про Потоп даже не слышал - обяснит кто-нибудь че за кино?
2Мовер - на каждый фильм веток не напастись по моему. Это какой-то спец-отдел "оружие в культуре" нужно делать.

Va-78
А что за фильм "Потоп" упоминаемый выше?

И, кстати, ИМХО лучший среди них...

А он старый или новый? На дивидишке поискать, или в сети может быть?

Va-78
А он старый или новый? На дивидишке поискать, или в сети может быть?

на ДВД есть точно, Огнем и мечём видел на днях, значит и другие есть... На диске было написано, что полная авторская версия, ибо многое при сьемках неизбежно вырезают в угоду динамике сюжета.

Оки! Понял. 😊

Поищем! Лишний повод посетить Горбушку.

про фильм "Потоп" http://www.petrovka.ua/product.php?code=33267
Фильм, на мой взгляд, действительно лучший в трилогии.