Прошу поделиться возможно известной информацией. Спасибо.
Кстати фирма называется Marttiini. Модель "Ilves" выпускается до сих пор и рукоятка там явно деревянная.
Из резины и полимеров ножи делают шведы (например Mora Kniv), но это сейчас.
Необходимо найти информацию о тактическом финском ноже с рукоятью из резины
А кто первоисточник информации о таком ноже? Период ВМВ у финнов неплохо документирован в т.ч. и в ножах. Ни о чем подобном виденные мною финские авторы их союзники (до 1944 года) немцы не упоминают.
После ВМВ, по давней традиции, в армии Финляндии офицеры и унтера могли таскать в качестве универсального ножа на себе/с собой всё что им заблагорассудится. Но это всё модели гражданского рынка. До появления штыка-ножа к Valmet M62/М76 ничего более-менее унифицированного в части ножей у армии Суоми не было.
Нашел сканы статьи тут
http://knives.com.ua/forum/index.php?topic=527.0
Из резины и полимеров ножи делают шведы (например Mora Kniv), но это сейчас.Marttiini.Имеет линейку ножей с рукояткой из резины.
Marttiini.Имеет линейку ножей с рукояткой из резины.
А вот это уже интереснее. Судя по всему, на фото что-то из серии Condor.
Например такой
https://www.marttiini.fi/epage...roducts/390021T
Но вроде как их позже нужного ТС периода начали выпускать
Marttiini.Имеет линейку ножей с рукояткой из резины.
Тут есть нестыковка с исходными от ТС, который пишет о "финском ноже с рукоятью из резины, производимом с 1939 по 1957 года". Серия Marttiini "Кондор" с резиноподобной пластмассовой рукоятью и патентованным ограничителем появилась только в 1990-х.
их позже нужного ТС периода начали выпускатьОни как бы позиционируют себя как 90 лет выпускающие ножи. В конце 50-х возможно и была резиновая рукоять.
что-то из серии CondorПолазал по их сайту - не узнал. Раньше их брендом была "Рысь" (Linx) традиционная финка (Лапландка) с рукоятью из карелки. А остальные были с такой рукоятью. И разным по форме лезвием. Этот мой сперва назывался Боуи. Навскидку моделей 90-х (когда купил этот) не нашёл.
Но всем известен действительно тактический финский нож -нож полковника Пелтонена, он же Сисипуукко , он же Рейнжерпууко , он же Fiskars 10470 J-P Peltonen .У него резинопластиковая рукоять и , увы , он гораздо более позднего периода , чем интересуется ТС.
Пишу это потому , что не понравилась фраза из поста ?2- "никаких "тактических" ножей у финнов не было и нет".
Если нож НР-40 считать тактическим , то почему не считать тактическим нож Галлена-Каллела из статьи , которую я привел выше ?
Остался открытым вопрос о резиновой рукояти на тот период .
потому , что не понравилась фраза из поста ?2- "никаких "тактических" ножей у финнов не было и нет".А не понять ли эту фразу, так, что фины не называли свои ножи "тактическими", тем более в период 40-х - 50-х годов. Да и сам термин "тактический" в отношении ножика - это "широкого профиля применения". По сути финка (пуукко) именно и есть такой нож.
Marttiini "Кондор" с резиноподобной пластмассовой рукоятью и патентованным ограничителем появилась только в 1990-х.Это так, но возможно в указаное время был какой то прототип. Мне, навскидку, найти не удалось.
Александер.ФМы сильно уйдем от темы , выясняя , что такое "тактический". Термин вошел в применение в 90-х годах , т.е. намного позднее периода, очерченного ТС.
Да и сам термин "тактический" в отношении ножика - это "широкого профиля применения".
Все таки большинство понимает под этим не просто хозяйственно-бытовой нож . Было бы правильно , если бы сам ТС сказал , что он имеет ввиду .
Кстати , а где ТС ?
Пишу это потому , что не понравилась фраза из поста ?2- "никаких "тактических" ножей у финнов не было и нет".
А зря. Ибо у финнов нет привычки называть свои ножи "тактическими". И уж точно такого термина не было в описываемый период.
Упомянутая выше серия Кондор и ссылка, которую я привел из раздела "Армия" на сайте Марттиини. Раздела "тактические ножи" я там не увидел.
AlexxVА у русских была привычка называть ножи тактическими во времена , когда делались ножи НР-40 ( не современные реплики) ? А теперь с этого ножа начинают пояснять , что такое тактический нож
Ибо у финнов нет привычки называть свои ножи "тактическими".
https://zknives.ru/stati/chto-...zh-v-chastnosti
Все таки подождем , когда ТС пояснит , что он имел ввиду : что так называли его финны (в чем я сомневаюсь), или , что он тактический в современном понимании этого термина .
Israguestпо простой и понятной причине - нож М1919 был придуман лишь как принадлежность униформы.
Если нож НР-40 считать тактическим , то почему не считать тактическим нож Галлена-Каллела из статьи , которую я привел выше ?
BonartА как по мне , так дизайн НР-40 как раз не обошелся без ножа Галлена-Каллела , о чем и в статье написано , хотя и не факт.
по простой и понятной причине - нож М1919 был придуман лишь как принадлежность униформы.
Вот довольно полная статья ( на английском ) обо всем уставном финском холодняке на интересующий период.
https://www.jaegerplatoon.net/BAYONETS_AND_PUUKKO.htm
Israguestерунда это. не было смысла упрощать финский униформенный образец М 1919 - более простые прототипы были.
как по мне , так дизайн НР-40 как раз не обошелся без ножа Галлена-Каллела , о чем и в статье написано
Israguest
Мы сильно уйдем от темы , выясняя , что такое "тактический". Термин вошел в применение в 90-х годах , т.е. намного позднее периода, очерченного ТС.
Все таки большинство понимает под этим не просто хозяйственно-бытовой нож . Было бы правильно , если бы сам ТС сказал , что он имеет ввиду .
Кстати , а где ТС ?
Согласен, слово "тактический" не вполне корректно. Человек озадачивший меня поисками этой информации использовал именно данную формулировку. Скорее всего предполагая его использование в армии.
А.Н.Мусаевтогда всё проще: в обозначенный вами период штатных ножей с резиновой рукоятью в финской армии не было....
Скорее всего предполагая его использование в армии.
BonartЭто скорее всего так и есть , но я все таки посмотрел статью на английском (пост 17)и заинтересовался следующей фразой
тогда всё проще: в обозначенный вами период штатных ножей с резиновой рукоятью в финской армии не было....
What were the puukko-knives carried by World War 2 era Finnish soldiers then like? Blades were obviously steel - carbon steel that is, since stainless steel would only appear at later date. Most common grip material was wood, most commonly birch (with lacquer or oil finish), but could also be tied birch bark (with lacquer finish), bone (especially in Lappish puukko-knives), horn (also common in Lappish knives) or even first primitive plastics (such as bakelite and casein-based galalith). During war aluminum and plexi-glass taken from downed aircraft got introduced among materials commonly used in trench-art puukko-knives and in their sheaths. Otherwise most common sheath material was leather, but with wartime shortage of leather cardboard replaced it in wartime puukko-manufacturing. Other materials used for sheaths of puukko-knives included birch bark, iron and brass - with metal sheaths being used mostly with small or miniature-sized puukko-knives.
Как видите , в перечне материалов для рукоятей ножей , использовавшихся в армии , наряду с традиционными материалами говорится о первых примитивных пластиках на основе синтетических смол . Смола по английски RESIN , и такие пластики называются резитами . Созвучно с "резиной" , но на самом деле резина это RUBBER. Возможно здесь тоже путаница с терминологией , как и со словом "тактический".
Рукояти из эбонита и галалита (который называли "искусственным рогом" за популярность в изготовлении галантереи уже в первой половине ХХ века) широко представлены на финских ножах для массового рынка, см. напр. каталог 1936 года
https://digi.kansalliskirjasto...OTEHDAS&page=10
Из них делали скаутов, илвесоподобные ножи и всевозможную остерботнию (костюмные лошадки, парные и одиночные). Такие модели обильно закупали финские военизированные организации, нацики всех мастей (до конца 1940-х, пока их не запретили от греха), а курсы офицеров и унтеров закупают аналоги и сейчас. Но ни один из них так и не стал штатным образцом, принятым на снабжение в каких-либо родах и видах вооруженных сил Финляндии.
Так что вашего знакомого придется огорчить - искомого им образца в указанной вами трактовке в природе не существует.
А польза от обсуждения была : с нетрадиционными материалами для рукоятей ножей на тот период разобрались .
галалит - казеин-формальдегидная пластмассаУ меня расположенная неподалёку бывшая галалитовая фабрика делала из галалита бильярдные шары. Прочные. Из бракованных шаров вырезали вставки для наборных рукояток финок. Самопальных финок.
ЗЫ. И по факту - это единственный советский армейский нож до зимы 1941/1942 гг. в войсках ...
Есть понятие боевой нож. Тяжёлый, можно не только резать, а и рубить палки-ветки. И хорошо втыкается при метании.
И хорошо втыкается при метании.
это уже баллистический. сверхмалого радиуса действия.
без этого - никуда.
ЯРЛМожно ерничать сколько угодно .Понятие тактический нож введено в обиход много лет назад и общеупотребимо, нравится оно вам или нет ( мне тоже не нравится).
Тактический нож? А стратегические ножи бывают?Есть понятие боевой нож.
https://zknives.ru/stati/chto-...zh-v-chastnosti
Смешно пытаться переубеждать здесь кого-то в неприемлемости слова тактика по отношению к ножу . Не здесь этот термин ввели и просто так его уже из употребления не выбросить .
https://zknives.ru/stati/chto-...zh-v-chastnostiПонты! Я понимаю армейский уставной нож какой либо армии Мира лоббированный производителями. Но это понты для продаж лохам. Купить настоящий нож! Гы-гы.
Типа Ферберна-Сайкса, которыми солдаты расплачивались с проститутками.
Читать "Офицеры и джентльмены", Ивлин Во.
А вот хозяйственные функции у ножа остались и в армии и вне ее . Для этого и сделали подкласс тактических ножей , хоть название действительно не отражает их назначение . Но тут уж приходится мириться , раз существует тенденция тащить в русский язык все , что не попадя .
подкласс тактических ножейДать солдатам резалку на радость производителям. Интересно почём? С генералитетом поделились? Всё равно солдаты обзаводятся ножами. Уж на что Чернобыль был мирный, а и то автобат в с.Ораное клепал ножи из клапанов с рукояткой от индивидуальных дозиметров. Четвертак! В любой армии рембаты и автобаты это ножевики. Было, есть и будет. Если есть муфельная печь, то и кастеты из латуни льют. Чем плох штатный. Трясись над ним, ни пролюбить, ни сломать, на зазубрить, командиру целенький предъяви и т.п. головная боль.
Причем здесь рембаты ? Мы ведь о термине "тактические ножи" ?
Термин появился в штатах . Сын привозил мне оттуда специализированные журналы "Tactical Knives" , когда тут еще и термина такого не знали . Потом быстро перенесли на российскую почву . Кто-то использует его правильно , кто-то не понимает смысла и начинает гнать пургу , но термин то есть !
Если же говорить об армиях развитых стран, то наряду с выдаваемым штыком-ножом есть рекомендованная для закупок для военнослужащих номенклатура ножевых и прочих изделий с соответствующими учетными индексами. Её либо организованно выдают определенным военным специалистам (напр. мультитулы саперам), либо ножи приобретаются военнослужащим самостоятельно.
Часть списка рекомендованного ножевого ассортимента можно посмотреть тут
https://rusknife.com/topic/233...B6%D0%B5%D0%B9/
Возвращаясь к вопросу ТС о финских ножах, то традиции покупки военнослужащим на личные средства ножей коммерческих фирм, используемых при дальнейшем прохождении воинской службы, датируются еще началом ХХ века и заимствованы у немцев. Около 1200 финских добровольцев еще в годы РИ проходили службу в 27-м королевском "прусском" батальоне егерей и в дальнейшем составили костяк офицерского корпуса армии Финляндии, насаждая в ней попутно некоторые германские воинские традиции.
традиции покупки военнослужащим на личные средства ножей коммерческих фирмСвой нож, с ним можно делать всё что хош. А то война кончилась, Вы сдаёте тыловику, и он пьёт кровь, почему на лезвии зазубрины и кончик обломан? Порча казённого имущества - плати штраф в онном размере.
Вы сдаёте тыловику, и он пьёт кровь
Да все намного проще.
Профессиональный военный лучше знает нужен ли ему ножик и какой именно. Поэтому (при наличии достойного денежного содержания) выберет и купит его себе сам, а не будет доверять выбор какой-то интендатской крысе, намного более заинтересованной в поддержке определенных поставщиков, чем в удобстве этого самого военнослужащего.
Это не относится к срочникам, которых насильственно оторвали от мамкиной сиськи и засунули на год - другой в жопные выселки отдавать конституционный долг. Таким вообще ничего кроме ножа из столового прибора давать/выдавать не надо, поскольку в лучшем случае пропьет или проманает, а в худшем - ткнет им в пузо себе подобного.
Поэтому (при наличии достойного денежного содержания)Или не барыжной цены в рембате или автобате. Или в машинном отделении настоящего, военного, железного корабля!
IsraguestИз этой статьи можно сделать вывод, что тактический нож - это просто тяжелый нож, который плохо режет и долго затачивается.
Можно ерничать сколько угодно .Понятие тактический нож введено в обиход много лет назад и общеупотребимо, нравится оно вам или нет ( мне тоже не нравится).
https://zknives.ru/stati/chto-...zh-v-chastnosti
Смешно пытаться переубеждать здесь кого-то в неприемлемости слова тактика по отношению к ножу . Не здесь этот термин ввели и просто так его уже из употребления не выбросить .