Под щитком (невозможно сфотографировать) четкое штампованное клеймо "печатными" заглавными буквами: по половине окружности "SCHWAB & WAGNER", ниже горизонтально "PRAG".
Эфес какого-то легкого металла, окрашен под позолоту.
Впечатление какой-то служебной шпажки. Или художественного произведения.
Вопросы:
1. Могло ль такое быть?
2. Встречалось ли кому-нибудь такое клеймо?
3. Может ли "PRAG" означать Прагу?
4. Символом какой сферы деятельности могли быть скрещенные колчан со стрелами?
5. И что за символ "орленок в клювике орла"?
6. Еще и крест мальтийский ...
(Может это роддом: "аист с младенцем" стрелой несется 😊))
Ножен нет.
такое смешение символов наводит на мысль о масонах...
BonartСобственно существовали и Тевтонский орден со своим оружием и орденским мундиром. С штаб-квартиров в Австрии. Окончательно его запретил и разогнал, как ни странно, но ...Адольф Алоизович Гитлер.
это не орленок, а крылатый лев. крест не мальтийский, а тевтонский.
такое смешение символов наводит на мысль о масонах...
Маркировка Schwab & Wagner,фирма была не производителем, а "дистрибьютором". Это была известная компания, поставлявшая в КОНЦЕ 19-го века форму и оборудование для войск и жандармерии, в том числе различного холодного оружия, приобретенного в частном порядке. Она была на улице Овочна в Праге.
Что до этой шпаги, то не исключено, что она изготавливалась для неких "интерьерных" нужд или для какого то церемониала в "массонсой" или иной какой НЕ военной организации. Кроме того подобные "шпаги" зачастую приобретались как ТЕАТРАЛЬНЫЙ реквизит.
Roberto P.-F. 63, можете указать книгу, из которой взята фотография аналогичной шпаги из краеведческого музея г. Брунталя?
litregolсовершенно верно. скорее, это поздняя копия предмета начала 19 века...
Насчет 1-й половины я бы сильно засомневался т.к. никаких эфесов "какого-то легкого металла, окрашен под позолоту" в начале 19-го века не могло быть в принципе.
Bonartсовершенно верно. скорее, это поздняя копия предмета начала 19 века...
Начала 20 века?
NFink
Начала 20 века?
Думаю, что именно ДО начала Первой мировой.
litregolПро ПЕРВУЮ половину это не моё мнение, а подпись к фото в немецком каталоге. Далее можно публично сомневаться во все стороны и с чувством собственной значимости. Что шпага не боевая и так понятно по подписи. Про массонов в чём опять проблема? Вроде ж написал русским по белому, что это атрибутированная вещь от орденского костюма ТЕВТОНСКОГО ордена. Со штаб-квартирой в Вене. Если опять не понятно, то тогдашний ТЕВТОНСКИЙ орден не был военной организацией. Как и театром с реквизитом. Хотя если пуститься в совсем уж бредни сознания, то можно этот Орден в 19-20 вв. охарактеризовать и как смесь военного-театрального-чуть массонского.
Насчет 1-й половины я бы сильно засомневался т.к. никаких эфесов "какого-то легкого металла, окрашен под позолоту" в начале 19-го века не могло быть в принципе.Маркировка Schwab & Wagner,фирма была не производителем, а "дистрибьютором". Это была известная компания, поставлявшая в КОНЦЕ 19-го века форму и оборудование для войск и жандармерии, в том числе различного холодного оружия, приобретенного в частном порядке. Она была на улице Овочна в Праге.
Что до этой шпаги, то не исключено, что она изготавливалась для неких "интерьерных" нужд или для какого то церемониала в "массонсой" или иной какой НЕ военной организации. Кроме того подобные "шпаги" зачастую приобретались как ТЕАТРАЛЬНЫЙ реквизит.
Риторический вопрос - Вы не смогли назвать принадлежность данной шпаги, почитали правильный ответ, но решили и дальше писать "про массонов", лишь бы что-нибудь. Зачем?
Когда конкретно была изготовлена шпага ТС - это уже другой вопрос. Так как все эти церемониальные ХО были в употреблении до 1938 г. Потому сама вещь могла быть изготовлена в начале 20 века, а образец этот первой половины века 19-го. В чём проблема?
NFinkЛегко.
От души благодарю, блестяще!!
Roberto P.-F. 63, можете указать книгу, из которой взята фотография аналогичной шпаги из краеведческого музея г. Брунталя?
"800 JAHRE DEUTSCHER ORDEN", GERMANISCHES NATIONAL MUSEUM, Bertelsmann Lexikon Verlag, 1990.
592 стр. Каталог выставки.
Roberto P.-F. 63
Про ПЕРВУЮ половину это не моё мнение ...
А что вы так нервничаете?
Вы сказали свое мнение, я свое.
Или вы непогрешимы, как Христос?
Правильный ответ?
И ребенку понятно, что это НЕ статутная шпага и скорее всего или театр или массоны :-) Т.к. "Сон разума рождает чудовищ" :-) :-)
То, что некая информация написана в некоем музейном "каталоге" ровным счетом НИЧЕГО не означает. "Плавали, знаем" (ц) :-) :-)
Все "музейные каталоги" пишут "музейщики", а им на 100% верить - себя не уважать :-) :-)
Нервничать не надо, милейший, только и всего!
litregol, сведения о "Шваб и Вагнер" у Вас из практического опыта, или есть где-то хоть какие-то публикации?
litregolОпыт общения на данном форуме меня многому научил... Не нервничаю, просто теперь уже знаю, кому здесь пишу.А что вы так нервничаете?
Вы сказали свое мнение, я свое.
Или вы непогрешимы, как Христос?
Правильный ответ?
И ребенку понятно, что это НЕ статутная шпага и скорее всего или театр или массоны :-) Т.к. "Сон разума рождает чудовищ" :-) :-)То, что некая информация написана в некоем музейном "каталоге" ровным счетом НИЧЕГО не означает. "Плавали, знаем" (ц) :-) :-)
Все "музейные каталоги" пишут "музейщики", а им на 100% верить - себя не уважать :-) :-)
Нервничать не надо, милейший, только и всего!
Можете ещё раз написать про театр и массонов. И с первого раза было понятно, что "не в коня корм".
Я не имею мнения по тем разделам, что не входят в сферу моих интересов и исследований. Просто появилась версия и быстро удалось найти печатное подтверждение в немецком каталоге. С точки зрения логики и знаковой системы нет никаких поводов сомневаться в музейной атрибуции данной шпаги. Ну кроме собственного раздутого ИМХО. Если бы я здесь этого не написал, то местные знатоки долго бы морочили человеку голову своими мыслями про массонов и театральный реквизит. Извините, что помешал этому привычному и увлекательному процессу.
Тут в основном все в той или иной мере "плавали" и много чего знают. За музейщиков заступаться и у меня нет никаких причин. Но это не означает, что они неправы ВСЕГДА.
P.S. Я не люблю, когда мне пишут "милейший". Ещё раз такое напишите, наше общение обретёт новые краски и направления движений.
Roberto P.-F. 63Вот оттуда же картинки с их униформами. Регламент 1802 г. (сразу ж видно, что сплошные массоны из театров!)
Легко.
"800 JAHRE DEUTSCHER ORDEN", GERMANISCHES NATIONAL MUSEUM, Bertelsmann Lexikon Verlag, 1990.
592 стр. Каталог выставки.
[ URL=http://i.piccy.info/a3c/2019-10-24-18-38/i9-13461200/354x472-r]
[/URL]И 1911 г.
[ URL=http://i.piccy.info/a3c/2019-10-24-18-40/i9-13461207/354x472-r]
[/URL]За сим раскланиваюсь. 😊
Roberto P.-F. 63
ОЯ не люблю, когда мне пишут "милейший". .
А нас Рать!
Roberto P.-F. 63Roberto P.-F. 63, Вы просто Дед Мороз с подарками!
Вот оттуда же картинки с их униформами.
У господина 1911 года с жезлом в руке и нескольких стоящих за ним имеются шпаги. Значит, дожили они до ХХ в....
litregollitregol, поделитесь пожалуйста источником!
Она была на улице Овочна в Праге.
litregollitregol, поделитесь пожалуйста источником!
Она была на улице Овочна в Праге.
1. https://www.dorotheum.com/en/l/574025/
2. https://portal.zedhia.at/page/...iii-band-teil-1
Compass 1913, III. Band, Teil 1
Informationen zu rd. 65.000 Industrie-, Handels- und Exportunternehmen Österreich-Ungarns nach 16 Branchen unterteilt sowie orts- und namensalphabetisch geordnet.
1027. Schwab & Wagner, Prag
3. http://www.sberatel.com/diskus...no-ce-fis-31871
4. https://www.knife.cz/Default.aspx?tabid=53&g=posts&m=41941
Identifikace vaurienem je přesná, jen zajímavost - značení je Schwab & Wagner, což nebyl výrobce, ale "distributor". Byla to známá firma dodávající uniformy a výstroj pro vojsko a četnictvo včetně různých soukromě pořizovaných chladných zbraní. Byla v Praze v Ovocné ulici - dnes 28.
litregolНу и зря. Умный от дурака как раз и отличается тем, что понимает, в чью сторону не стоить нас-Рать. Но тут форум любителей ХО, а не тех, кто что-то понимает...А нас Рать!
Roberto P.-F. 63
Умный от дурака как раз и отличается тем, что понимает, в чью сторону не стоить нас-Рать. Но тут форум любителей ХО, а не тех, кто что-то понимает...
Очень самокритично, но вы не расстраивайтесь так, милейший...шпага , увы, конца XIX или даже начала XX веков, а не так как вы ее атрибутировали на "первую половину XIX"...так что те "... кто что-то понимает..." в ХО в очередной раз ошиблись :-)
Все те знания про массонов, что вы тут разпространили - простое наведение тени на плетень :-) и никакого отношения к АТРИБУТАЦИИ времени изготовления шпаги НЕ ИМЕЮТ