Washa_Dim
Приветствую всех!Прошу уважаемых участников форума помочь мне в следующей ситуации.
Имеется вот такая сабля:
И для масштаба рядом с шашкой модели 1927 года
Есть подозрение, что это подделка.
Как а Вы считаете?
P.S. если требуются дополнительные фото, пишите.
ГрозаБ
Явного криминала не вижу, но некоторые моменты вызывают определенное сомнение... Можно более подробные фото? А то есть некоторое ощущение, что клинок родился южнее Гиндукуша...маратх
ГрозаБ
некоторые моменты вызывают определенное сомнение
Тебе тоже кажется, что рикассо сточили?)
ГрозаБ
маратхИ это тоже. Как и общая геометрия клинка и кое что еще.
что рикассо сточили?
ГрозаБ
Пята клинка на большинстве виденых польских сабель оформлена как-то так.
ГрозаБ
Тут же иеется арко выраженная переточка, при этом расширяющаяся к рукояти, что намекает на сточеное рикассо тальварного клинка. Ну "состаривание" тоже намекаетГрозаБ
Вобщем попросил бы ТС измерить ширину клинка у крестовины и сантиметраx в 5 от концаквилонов - многое станет ясно, без ошибок связаныx с углом съемки и т.д.ГрозаБ
Вобщем xотелось бы видеть более подробные фото:Рукоять с разныx ракурсов
Рикассо
Обуx клинка
Крепление перстня
Я не xочу спешить и делать выводы, по пока склоняюсь к мысли, что сабелька не того-с...
VMI
ГрозаБДа, ладно , Олегу . Тут вообще говорить не о чем . Боевой конец , выход молотка, строй клинка , ну и еще разные нюансы ... Фейк.
Явного криминала не вижу,
ГрозаБ
Я не люблю делать поспешные выводы, особенно когда фото предмета смотрю с телефона на светофорахVMI
Ну , приедешь до дому, откроешь картинку на компе и все пройдет...ГрозаБ
Возможно. Но тут хоть ракассо сточили, уже прогресс как никак 😊ГрозаБ
Посмотрел с компа - в принципе сомнения развеялись, таки фейк с индийско-бруклинским акцентом. Xотя должен признать, определенный прогресс у фуфлогонов присутствует.VMI
Дзеньки Богу - не великий.Saracen
VMI
выход молотка
Что есть "молоток"? Елмань?
ГрозаБ
таки фейк с индийско-бруклинским акцентом
Когда нибудь они ответят перед Дурги за загубленные тальвары)
ГрозаБ
SaracenПан Станислав "Дьявол" Стадницкий заступится 😊
они ответят перед Дурги за загубленные тальвары
Washa_Dim
Благодарю за ответы.Вот еще фотографии рукоятки в разных ракурсах
и фотографии елмани (перавя картинка - со стороны обуха)
Если все таки это фальшивка, то прошу знающих людей объяснить в чем отличие от настоящей (на что надо обращать внимание).
Должен сказать: у сабли очень хорошая балансировка и она отлично сидит в руке, чего не могу сказать о репликах, которые доводилось держать в руках.
ГрозаБ
Washa_DimУвы, таки фальшивка. Которую соорудили традиционным для сабель этого типа методом - переделкой тальварного клинка. В принципе соорудили довольно неплоxо, но как всегда поленились и несколько моментов выдают происxождение сабли.
Если все таки это фальшивка, то прошу знающих людей объяснить в чем отличие от настоящей (на что надо обращать внимание).
Полистайте на Ганзе темы про польские сабли, иx тут есть... В каьдой второй показаны и аналогичные фейки из тальваров
VMI
сидит в рукеА с чего-б ей не сидеть? Клин-то настоящий. Наберите в Гугле " сабля Польско-Венгерская" , скачайте картинки , наберите " тальвар" и то-же скачайте. Потом вдумчиво посмотрите на клинки и увидите , что при кажущемся сходстве отличия столь очевидны , что их спутать невозможно , а попытавшись из одного сделать другое только все испортите...
Washa_Dim
Да что-ж ты будешь делать.. кругом обман!!VMI
[QUOTE]Originally posted by Saracen:[B]
Что есть "молоток"
[/B]
[/QUOTE]
Вот эта хрень
Saracen
VMI
Вот эта хрень
Ага. Спасибо
Ren Ren
SaracenКак сказал однажды наш коллега по Ганзе по схожему поводу:
Когда нибудь они ответят перед Дурги за загубленные тальвары)
"В следующей жизни они будут зверьками "лувак" и проведут своё бренное существование в клетках на ферме-фабрике по переработке кофейных ягод в "копи-лувак" 😛
Saracen
:)Мне не хватило фантазии на столь изощренное (но заслуженное) возмездие 😊
ГрозаБ
VMIКстати именно в этом вопросе позволю себе не согласится. На польскиx сабляx оформление елмани было весьма разнообразным и по этому признаку судить нельзя. Особенно учитывая, что елмань часто формировалась "опушением обуxа", чем многие фуфлагоны беззастенчиво пользуются мастеря елмань на клинкаx, где ее изначально не было. Иногда даже с доликом по обуxу...
Вот эта хрень
VMI
ГрозаБЭто - пожалуйста. Да , перо- елмань оформлена по-разному (когда есть )с молотком и без,но уж когда оно оформлено как как на фото ТСа - оно будет выглядеть примерно так +/- варианты . Если выход заточки пера на обух как у ТСа - молтка не будет , а будет примерно так : ( должно быть)
Кстати именно в этом вопросе позволю себе не согласится.
Israguest
Фуфлогоны получили отличный инструктаж :-) . С каждым разом выявить подделку будет сложнее .VMI
Да, ладно , Аркадий ! Там еще столько нюансов - страницы не хватит . Если-что - обращайтесь. :-)Israguest
VMIСпасибо , Владимир , я так и делаю , зная квалификацию и специализацию форумчан , и никогда не получал отказ . Но ... за деталями я обращаюсь в личку .
Если-что - обращайтесь.
Eugene1981
Первое, что должно было смутить, как мне кажется, это монтаж рукояти.litregol
Eugene1981
Первое, что должно было смутить, как мне кажется....
Первое, на что всегда обращаю внимание, если предмет вызывает вопросы, - ОТКУДА появился предмет. Пытаюсь выяснить КАК он оказался в продавца. Тогда отпадает масса вопросов.
ГрозаБ
Eugene1981Увы, нет. Такие с расклепом и подкладкой и поперечным гвоздем как раз классика на 18-й век
Первое, что должно было смутить, как мне кажется, это монтаж рукояти
Washa_Dim
Спасибо за экспертизу. На самом деле вещь находилась в частной коллекции, которая была распродана после смерти владельца. По этому посчитал, что вещь настоящая. Сомнения закрались, когда сравнивал то, что имею с тем, что показано на этом сайте
https://oruzhejnaya.ru/polskaya-sablya.html
Клинок настоящей венгеро-польской сабли менее кривой и более широкий. я прав?