Что за кинжал?

NFink
Музейный предмет. Не позднее 1930-х гг.
В описании "кинжал с медной рукояткой". Должно быть близко к Кавказу.



Israguest

Bonart
NFink
В описании "кинжал с медной рукояткой".
сделан из напильника...
Ремингтон
видно что старый и красивый
Bonart
больше на Африку похоже...
Arabat
видно что старый и красивый
Ага. Только медные полоски вверху и внизу черена явно добавлены позже. Интересно зачем?

В общем, клинок напильник, а рукоять мне, однако, нравится (без полосок если).

Arabat

NFink!

Клинок явно самоделка из напильника, но рукоять мне нравится, хотя я не очень понимаю, откуда она могла взяться. Кавказ тут явно ни при чем. Кто-нибудь видел на Кавказе или где-то еще кресты внутри шестеренок?

Saracen
Рукоять, в представленой проекции, типичная османо-персидская катушка.
Arabat
Рукоять, в представленой проекции, типичная османо-персидская катушка.

Ага! Но крест внутри шестеренки... Вы видели нечто подобное в османо-персидском регионе?

NFink
Кинжал приобретен в ходе этнографической экспедиции на Кавказ до 1934 г. как "старый". Были еще "металлические с рисунком ножны", но не сохранились. Насечка на клинке сделана вручную, неглубокая, клинок на ощупь почти гладкий, толщина клинка ромбического сечения 5,5 мм. Клинок ланцетовидной формы. Предположительно, насечка - это все-таки украшение, а не "напильник", подражание таушировке. А как выглядели напильники кустарные конца 19 - начала 20 вв.?
NFink
Медные полоски, наверное, для укрепления. Там клинышек под деревянную накладку забит, видно на фото.
NFink
А армяне могли этот крест соорудить?
На фото видно, что "напильник" не до конца нанесен
Saracen
Грузинские боевые кольца:


У навершия не тот же функционал?

VMI
Вряд-ли это был напильник . во первых ромбических напильников в таком размере не встречал, во вторых при придании ему такой формы на конце и сужении перед рукоятью насечка ушла-бы.
Arabat
Так на конце ее, вроде бы, и нет.

У навершия не тот же функционал?
А ничего, что это медь?

Ладно, будем валить на армян. Больше, вроде бы, и не на кого. 😊

Saracen
Arabat
А ничего, что это медь?

Ничего. Лбу без разницы чем быть расцарапанным.

Отделка рукояти соответствует отделке хевсурских кхмали

Arabat
Ничего. Лбу без разницы чем быть расцарапанным.
Лбу без разницы, а навершие жалко. Между прочим, те же зубья и со стороны клинка. Там что предполагалось царапать?

Сравните формы зубьев колец и кинжала ТС. Да нет, это не боевая форма и материал не боевой. Украшение.

Saracen
Arabat
а навершие жалко.

Не стоит беспокоиться. Оно усилино двумя перемычками, которые Вы приняли за крест в силу инерции сознания 😊

Saracen
Arabat
Сравните формы зубьев колец и кинжала ТС.

См. кольца "херхула" на иллюстрации в сообщении 13

VMI
Arabat
Так на конце ее, вроде бы, и нет.
Увеличил - на границе светлого и темного участков со стороны острия отчетливо просматриваются.
litregol
Навершие каплеобразной формы и, скорее всего, на нем была какая то накладка которая крепилась заклепками проходящими через отверстия. Остатки накладки видны в узкой части.

Полоски с на рукоятке скорее всего более поздние т.к. совершенно отличаются по стилю если их убрать, то будет совсем законченный вид

Кроме того на рукоятке остались еще отверстия от "гвоздей" и сами гвозди. Если их убрать, то получится вполне законченный вид

Возможно в "музее" есть еще фото оборотнй стороны рукоятки и виды с боков, тогда можно будет судить более уверенно.

Конечно это какая то национальная самоделка и представляет интерес исключительно как любопытный этнографический "артефакт" :-)

NFink
В музее без кавычек.Оборотная сторона рукояти в посте 12. Боковые и части клинка привожу




Zawchoz
Arabat
Так на конце ее, вроде бы, и нет.


А ничего, что это медь?

Ладно, будем валить на армян. Больше, вроде бы, и не на кого. 😊

начинается..... чуть что - сразу армяне..... :-)
Ай тгха....
Ахпер джан,..... почему не рассмотреть вариант коптского кинжала?

Тоже кстати христиане.... и крест кстати похож.

Arabat
Та мне не жалко, коли армяне отпираются, пусть будут копты. 😊
litregol
NFink
В музее без кавычек.

:-) :-)

Так скорее всего и было.

Утрачено некое покрытие (остатки которого видны) между медными накладками и, скорее всего, некое украшение-накладка наложенное на медное навершие.

Крест, скорее всего выполнял роль не символа христианства, а выполнял роль чисто "арматуры" придававшей конструкции необходимую жесткость и к религии православной или мусульманской отношения не имеет т.к. был скрыт двусторонней накладкой крепящейся на расклепаных "гвоздях".... в принципе навершие могло быть и без прорезей, но если включить "религиозность" и предположить, что накладки на навершии были прозрачными, то то крест на просвет вполне мог быть неким символом.

Клинок, конечно, обычный напильник :-) :-) так сделать "насечку" мастеру "на коленке" вряд ли получится

Old Man
NFink
Кинжал приобретен в ходе этнографической экспедиции на Кавказ до 1934 г. как "старый". Были еще "металлические с рисунком ножны", но не сохранились.... Предположительно, насечка - это все-таки украшение, а не "напильник", подражание таушировке.
Типа такого?



Arabat
Боковые и части клинка привожу
Похоже вы правы, это не напильник. Но на кой ляд тут нужна такая таушировка ума не приложу. Красоты она никак не прибавляет, а никаких узоров из другого металла к ней не прилепить.
litregol
Arabat
Похоже вы правы, это не напильник.

Не согласен



Arabat
Вот здесь видно достаточно четко: насечка вплоть до самого острия.
ГрозаБ
Имхо, марокканское творчество из напильника
Bonart
ГрозаБ
Имхо, марокканское творчество из напильника
тоже так думаю...
WLDR
Напильниг натуральный.
Подлинник.
WLDR
Вот как куется напильник
WLDR
насечка вплоть до самого острия.
[B][/B]

Просто конец не оттянут, толщина идет одинаковая

NFink
litregol
Утрачено некое покрытие (остатки которого видны) между медными накладками и, скорее всего, некое украшение-накладка наложенное на медное навершие.
Между зубчатыми медными накладками на рукояти серебро или другой мягкий белый сплав
WLDR
Вот как куется напильник

[B][/B]

На фото у заготовки сохраняется регулярная насечка напильника, а на клинке кинжала насечка "от руки"

WLDR
Обычная насечка напильника, точно такая же.
Arabat
Полагаете напильник не обточенный, а раскованный? Похоже, однако... Это, кстати, вполне объясняет все: и само наличие насечки, и ее неправильности, и ланцетовидность клинка.