На одном из сайтов мое внимание привлекла достаточно любопытная литография периода второй половины XIX века.
На ней изображена ситуация когда могучий наполеоновский гвардеец в меховой шапке выводит с поля боя раненую маркитантку.
Но не это привлекло мое внимание.
В нижнем левом углу изображен павший в бою русский воин и рядом с ним обломленный его тесак (шпага). Он сражался пока мог, пока в его руках было целым его оружие
Zawchoz
пехотная шпага обр 1798?
Возможно. Судя по тому, что нет ремней для подвеса тесака и патронной сумки, это скорее всего погибший ОФИЦЕР.
Кроме того сломать тесак практически невозможно, а более узкий клинок шпаги сломать в принципе можно.
Кроме того сломать тесак практически невозможно, а более узкий клинок шпаги сломать в принципе можно.И то и другое сломать руками очень сложно, а вот ядро может сломать запросто.
Вот так выглядит реально сломанная ядром шашка.
litregolАга. Ну сломанная офицерская шпага - это такая метаморфоза скорее, чем реальный обломок.Возможно. Судя по тому, что нет ремней для подвеса тесака и патронной сумки, это скорее всего погибший ОФИЦЕР.
Кроме того сломать тесак практически невозможно, а более узкий клинок шпаги сломать в принципе можно.
Roberto P.-F. 63
такая метаморфоза скорее
Arabatвероятно, уважаемые коллеги имели в виду метафору... 😊
На фото выше тоже метаморфоза?
Zawchoz
пехотная шпага обр 1798?
Шпага кавалерийская оф. обр.1817г.(1798г)
Чашка вытянутая. Такую можно увидеть в начале 19ст. В конце тоже.
Arabat
И то и другое сломать руками очень сложно, а вот ядро может сломать запросто.Вот так выглядит реально сломанная ядром шашка.
В интернете попадалось сомнение в подлинности этого обломка.
Вокруг шашки Корнилова вообще мистики накрутили.
Ну и вот конкретно:
Arabat
..... сталь неплохая.
BonartКонечно.
вероятно, уважаемые коллеги имели в виду метафору... 😊
😊
Не нужно тянуть сову на глобус .
Рассматриваемая гравюра является пропагандистским плакатом девятнадцатого века и сломанная шпага , символ тех времен означающий позор военного , скорее намекает что русские вели войну неконвенциональными методами . И партизаны и избегание сражения осуждались не только французами но даже частью русского ( явно не патриотически настроенного 😊 ) дворянства . Мы рассматриваем сцену "спасение женщины от бесчестного дикаря " и рассуждаем как он мог сломать шпагу ?
Для общего развития и примерного входа в тему можно посмотреть английский художественной фильм "контракт рисовальщика " .
Arabat
Какой булат? Какой дамаск? Шашка, судя по показаниям свидетелей, была по дешевке приобретена в кавказском порту (не помню точно каком) в 1853. И никто ее за что-то супер-пупер эдакое никогда не выдавал. Обычный для тех времен портовый сувенир...
Ну а что? Обычное дело, вице-адмирал императорского флота идёт в бой с дешёвым сувениром. 😊 Сами то как считаете?
Меня всегда при посещении этого музея другой вопрос интересовал. Опять же, вице-адмирал, при мундире, идёт оборона города. И на боку у него неуставное оружие. Он же не казачий генерал в папахе и бурке, чтобы с шашкой в бой идти.
lgg1969Что-то в этом роде "уважаемые коллеги" и писали. Но не так углубляясь в настроенческие мотивы рисовальщика и гравёра. Тем более, что там никто никого не спасает. А маркитантка ВА изображена в одежде для французских маркитанток, которая появилась лет через 20 после 1812 г.
Еще вероятнее , что уважаемые коллеги путают фотографию и картину . Вероятно это те же люди которые требуют от художественного фильма точности любительской кинохроники .
Не нужно тянуть сову на глобус .
Рассматриваемая гравюра является пропагандистским плакатом девятнадцатого века и сломанная шпага , символ тех времен означающий позор военного , скорее намекает что русские вели войну неконвенциональными методами . И партизаны и избегание сражения осуждались не только французами но даже частью русского ( явно не патриотически настроенного 😊 ) дворянства . Мы рассматриваем сцену "спасение женщины от бесчестного дикаря " и рассуждаем как он мог сломать шпагу ?
Для общего развития и примерного входа в тему можно посмотреть английский художественной фильм "контракт рисовальщика " .
Ну а что? Обычное дело, вице-адмирал императорского флота идёт в бой с дешёвым сувениром. Сами то как считаете?А вы эту историю не слышали? Шашка приобретена (в Сухуми кажется) адъютантом Корнилова. Этот адъютант погиб в бою с турецким пароходом, убит ядром. Его вещи Корнилов передал его отцу, а шашку оставил себе на память. В тот день ожидался штурм и Корнилов решил, что в ближнем бою шашка будет удобнее официальной шпаги. Почему и взял именно ее. Всему этому, вроде бы, было достаточно свидетелей. Потом, конечно, пошли слухи, что шашка де заколдована, притягивает ядра и т.п.
ArabatКонечно интернет дает массу ссылок на эту историю , но как всегда на деле оказывается , что все они перепевают друг друга . К примеру
А вы эту историю не слышали?
http://parallelnyj-mir.com/1/2...-kornilova.html
Все эти ссылки указывают на якобы первоисточник - роман Сергеева-Ценского "Севастопольская страда".
Весь роман я прочитать не успел, но эпизод гибели Корнилова нашел - том1 , часть вторая , глава 8 "Канонада5/17 октября "
Описано масса подробностей , в том числе о духовном завещании Корнилова , которое он оставил накануне в кипарисовой шкатулке . Увы , никакого упоминания о шашке не нашел .
Но я читал и другие свидетельства, не относящиеся к роману. Кроме того, этот обломок поступил в музей еще при жизни Тотлебена и сам Тотлебен, как я понимаю, в его принадлежности Корнилову не сомневался.
Israguest
как бомба могла шашку так сломать .
не бомба а ядро
Точно так же как пуля пробила пулю
http://www.trud.ru/article/03-...skoj_vojny.html
По поводу пули . Пробитая пуля стальная ?
Мне интересно понять ,как бомба могла шашку так сломатьСкорее она ее не сломала, а разбила. Клинок, видимо, был слегка перекален. Но не сильно, иначе просто рассыпался бы.
ArabatВсе может быть . А по ножнам вопросов нет ? Это часть ножен ? Где следы от удара ?
Клинок, видимо, был слегка перекален
Чтобы не было сомнений - штурма , к которому готовились в Севастополе , еще не было - шла артподготовка . Причин идти с обнаженной шашкой не было.
А по ножнам вопросов нет ? Это часть ножен ? Где следы от удара ?Честно говоря про ножны особенно не думал. Обычные галунные, то есть, просто тряпочные.
Чтобы не было сомнений - штурма , к которому готовились в Севастополе , еще не было - шла артподготовка . Причин идти с обнаженной шашкой не было.А где сказано, что он шел с обнаженной шашкой? Сказано, что он взял ее предполагая возможность штурма. А что он ее действительно предполагал, прямо следует из его донесений.
Шашка несомненно была в ножнах. Вы имеете в виду, что ножны как-то слишком ровно оторваны? Честно говоря мне по этому поводу что-то сказать трудно.
ArabatВы не поняли меня . Если шашка была в ножнах и это та шашка и те ножны , то почему ножны не имеют следов ? Скорее всего просто вручили жене Корнилова обломок в каком-то чехольчике , сделанном из ножен . А она уже так передарила музею.
А где сказано, что он шел с обнаженной шашкой?
то почему ножны не имеют следов ?А почему они должны их иметь? Они должны быть просто оборваны в месте разлома шашки. Почему так ровно? Может просто случайно вышло, а может их потом подравняли, чтобы чехольчик поаккуратнее выглядел. Все возможно.
ArabatВот и я так думаю ...
Кто-то рассказывает кому-то уже после события.
Israguest
По поводу бомб-ядер
http://www.trud.ru/article/03-...skoj_vojny.html
По поводу пули . Пробитая пуля стальная ?
Пуля русская 7.62мм от первых патронов к винтовке Мосина,мельхиор.Пробита немецкой пуле от винтовки Маузера калибра7.92мм,пуля стальная(в смысле оболочка стальная,заполнена свинцом как и русская),покрыта никелем если не ошибаюсь.Это тоже пуля на период ПМВ.Подобных девайсов на полях былых сражений встречается в количестве.
BadahshanКстати, пуля скорее всего пробила другую, когда попала в ...патронташ.Пуля русская 7.62мм от первых патронов к винтовке Мосина,мельхиор.Пробита немецкой пуле от винтовки Маузера калибра7.92мм,пуля стальная(в смысле оболочка стальная,заполнена свинцом как и русская),покрыта никелем если не ошибаюсь.Это тоже пуля на период ПМВ.Подобных девайсов на полях былых сражений встречается в количестве.
Israguest
Но это жестко закрепленный образец . А у Корнилова (если была ) шашка свободно висела - он в это время пешком поднимался на курган .
По разному бывает...
Sergeevich1951Конечно по разному бывает
По разному бывает...
https://www.youtube.com/watch?v=GVE5bu2cYGA
Roberto P.-F. 63
Кстати, пуля скорее всего пробила другую, когда попала в ...патронташ.
Исключено:мосинка с нарезами.
Saracen
Совершенно исключено. Головная часть пули в полете движется по спиралевидной траектории, т.е. она никогда не приходит в цель строго по своей оси. При попадании в цель ее мгновенно опрокидывает и пуля начинает кувыркаться. В ситуации как на фото обе пули разрушились бы и продолжили свой путь в виде роя осколков. Даже если одна из них при встрече была неподвижна.
По Вашему это фотомонтаж?А как же тогда сотни подобных находок?Я сам лично находил и не один раз.
Saracen
Совершенно исключено. ....
бывает еще чудесней
еще меньше чем метеоритом по голове получить.
Окопный вау-сувенир это, и их количество как раз в подтверждение.
А вражья пуля всегда предательски с фланга атакует 😊 от жеж 😊
Один раз только в лобовую пошла, ну не дура? 😊
Что касается кувыркания, то, если пуля имеет острый и твердый наконечник, то в момент удара он заклинивается в пробиваемом материале, и далее пуля уже идет в том же направлении, что и шла. Если конечно пробиваемый материал не настолько мягкий, что можно себе позволить покувыркаться прямо в нем.
Arabat
и далее пуля уже идет в том же направлении, что и шла.
В каком направлении?
Saracen
Головная часть пули в полете движется по спиралевидной траектории, т.е. она никогда не приходит в цель строго по своей оси.
И что происходит с атакуемой пулей равного калибра?
Arabat
Если конечно пробиваемый материал не настолько мягкий, что можно себе позволить покувыркаться прямо в нем.
Организм человека считается мягким?
Всё для него,любимого, делается на военных предприятиях 😊
Организм человека считается мягким?Именно его я и имел в виду. 😊
Тесак спас кому то жизнь
В каком направлении?В направлении на дальнейшее пробивание. Как начала, так и закончит. А куда они потом вместе улетят, это уже другой вопрос.
Arabat
А куда они потом вместе улетят, это уже другой вопрос.
Это как раз не вопрос. В небытие. Обе.
Saracen
Снова мимо.. упорно не видим написанное.Это как раз не вопрос. В небытие. Обе.
Там же,в полях и в других местах сражений и остаются до того момента,когда их выкопает очередной поисковик с металлодетектором.
Окопный вау-сувенир это, и их количество как раз в подтверждение.
Вот честно, вспомнил себя любимого под обстрелом,когда по тебе лупят с нескольких сторон,да так,что и бошку не высунешь определить откуда именно чтобы дать очередь в ответку,и тут мне приходит просто гениЯльная идея:а если взять и вот таких вот сувениров наделать,все равно время уходит в пустую.Как Вам такой расклад?
😛 😛 😛
Ниже есть съемки встречи пули с различными преградами и дробью. нетрудно оценить, какова вероятно того что встретившиеся на баллистических траекториях пули аккуратно проткнутся, сохранив товарную форму, достойную памятного сувенира.
Skywatcher
Это результат попадания в укладку амуниции
Тоже никак не проткнет, тем более так аккуратно пулю, равную себе калибром и массой.
равную себе
это вы по внешнему виду определили? тот же унитарный винтовочный патрон с гильзой с выступающей закраиной размерностью 7,62×54 снаряжался нескольким десятком пуль различной конструкции, большую часть которых можно отличить только по цветовой маркировке носика.
Речь лишь о массе и калибре.
Думал оспаривать массу будут 😊
Skywatcher
у одного калибра масса будет разная
Это очевидно.
Велика ли разница для рассматриваемого процесса?
Skywatcher
хотите поспорить еще?
С чего этот восторженный кураж?
Меня что-то должно было впечатлить?
Внроятно красивое слово "пенетрация",
BadahshanИсключено:мосинка с нарезами.
Вы их там увидели?
Меня что-то должно было впечатлить?
Похоже "впечатлить" вас сможет только натурный эксперимент с вашим непосредственным участием в роли пулеулавливателя.
Но спасибо, виртуально меня еще не расстреливали 😊
Roberto P.-F. 63Вы их там увидели?
А Вы разве нет?
