Палаш

KBP
Доброе время суток. Был найден такой палаш(чердак). Не могу найти аналог, может кому попадались? Буду благодарен за любую информацию.
KBP
Длина клина 81.5
рукоять с эфесом 15
ширина у основания 3.5
толщина у основания 0.8







товарисч
Отнесите обратно на чердак😉Ничего интересного в нём нет,не спец,но это похоже немец,которых были тысячи,ими завалены все европейские блошки.Извините,что может быть разочаровал...
KBP
товарисч
Отнесите обратно на чердак
вы все рядовое ХО выбрасываете?) я вижу, что это работяга, но я не могу найти аналог. не пытаюсь ему цену сложить, просто хочу выяснить, что это и откуда. спасибо за мнение.
товарисч
Нет,просто мне интересно российское,советское оружие,куда входит и кавказское.Собирать европейское нет смысла,потому что во-первых его неимоверное колличество,а во-вторых оно мне неинтересно,его не держали наши предки и это чужая история.Но это моё личное мнение😉
KBP
товарисч
его не держали наши предки
там где его нашли, европейцев последний раз в 42 видели). это часть истории. я тоже далек от этой темы, может кто-то подтянется, кто поможет.
товарисч
Где его нашли могли европейцев вообще никогда не видеть,но от этого этот палаш не перестанет быть европейским.Забейте в поисковике немецкие палаши и выбирайте похожие.Это может быть конечно и скандинав или другой представитель Европы.Вы сами можете найти этот предмет,если никто не ответит.Просто врядли кто занимается собиранием такого барахла.Извините за прямоту,но это так😉
Хель
товарисч
Нет,просто мне интересно российское,советское оружие,куда входит и кавказское.Собирать европейское нет смысла,потому что во-первых его неимоверное колличество,а во-вторых оно мне неинтересно,его не держали наши предки и это чужая история.Но это моё личное мнение😉

Здесь вроде не ветка имени того, что интересно конкретно Вам...

Bonart
KBP
там где его нашли, европейцев последний раз в 42 видели)
полагаю, оттуда и взялся. если не немцы, то их союзники.
интересно, где это их видели в 42-м, где они уже не были в 43-м...
товарисч
Хель,если вы умеете читать(что удивительно),то могли бы увидеть,что я говорил о свём мнении😉Если не интересно не читайте.Вот ваше мне СОВЕРШЕННО НЕ ИНТЕРЕСНО,вы ничего по делу НИ РАЗУ не написали...
Arabat
где это их видели в 42-м, где они уже не были в 43-м...
Ну, например, под Москвой.
товарисч
👍
Bonart
Arabat
Ну, например, под Москвой.
но в профайле топикстартера вижу Борисполь 😊 а там таки были...
Arabat
А вообще-то мне интересно: к какому роду войск данный палашик относится?
товарисч
Всё может быть гораздо прозаичнее и немцы здесь ни при чём😉И не важно где там они были😂Обычный российский солдат или офицер мог привезти эту железяку с ПМВ,как сувенир,тем более такого барахла хватало.
товарисч
Да к кавалерии он относится.У немцев на ПМВ бытовали подобные палаши.
litregol
товарисч
Собирать европейское нет смысла,потому что во-первых его неимоверное колличество.....

А российское практически ВСЕ скопировано и европейских образцов :-) :-) и его тоже неимоверное количество.

товарисч
.... держали наши предки и это чужая история.Но это моё личное мнение😉

Собирайте деревянные ложки, их точно держали ВАШИ предки :-) :-)

товарисч
.... и это чужая история

История не бывает своей или чужой, если, конечно, это История, а не ПРОПАГАНДА!

товарисч
Литрегол,я не хочу вступать в идиотскую полемику.Даже дилетанту понятно,что образцов оружия одной страны,гораздо меньше,чем десятка стран.Всё уставное оружие РИ,за исключением 18го века у меня в коллекции было,поэтому не нужно писать того,чего не знаете😉У КАЖДОГО НАРОДА есть своя история и есть история общая.Вы же не держите в семейном альбоме фотографии незнакомых Вам посторонних людей.Это не пропаганда,а годость за свою страну,у которой есть богатая история.Те же у кого такой истории нет,её или переписывают,или занимаются историей других стран.Речь о коллекционировании😉Учёные и энтузиасты,да и просто интересующиеся люди,могут заниматься и иными направлениями,но коллекционировать всё подряд не хватит ресурса у большинства из них.Теперь о ложках😉А откуда Вам знать какими ложками пользовались мои предки???Если Вам знакомо только дерево,не переносите это на всех😉
KBP
товарисч
Литрегол,я не хочу вступать в идиотскую полемику.Даже дилетанту понятно,что образцов оружия одной страны,гораздо меньше,чем десятка стран.Всё уставное оружие РИ,за исключением 18го века у меня в коллекции было,поэтому не нужно писать того,чего не знаете😉У КАЖДОГО НАРОДА есть своя история и есть история общая.Вы же не держите в семейном альбоме фотографии незнакомых Вам посторонних людей.Это не пропаганда,а годость за свою страну,у которой есть богатая история.Те же у кого такой истории нет,её или переписывают,или занимаются историей других стран.Речь о коллекционировании😉Учёные и энтузиасты,да и просто интересующиеся люди,могут заниматься и иными направлениями,но коллекционировать всё подряд не хватит ресурса у большинства из них.Теперь о ложках😉А откуда Вам знать какими ложками пользовались мои предки???Если Вам знакомо только дерево,не переносите это на всех😉

Не согласен с вашим отношением к увлечениям других людей, но это вообще не относится к теме моего поста.

Bonart
но в профайле топикстартера вижу Борисполь 😊 а там таки были...

Про 42 я образно написал, хоть предмет к Борисполю отношения и не имеет, но если вам это важно, то где-то с августа 43 немцы, как и другие европейцы, от него только удалились). Я понимаю, что это кавалерийский палаш по ПМВ, но конкретно такой найти на просторах интернета и в доступной мне справочной литературе найти не могу, поэтому и обратился за помощью.

Bonart
KBP
но если вам это важно, то где-то с августа 43 немцы, как и другие европейцы, от него только удалились).
с конца сентября, точнее. просто я сам из Черкасс 😊 и историю освобождения Украины знаю...
litregol
товарисч
....Те же у кого такой истории нет,её или переписывают,или занимаются историей других стран.

очень смешно :-)

товарисч
....Речь о коллекционировании😉Учёные и энтузиасты,да и просто интересующиеся люди,могут заниматься и иными направлениями,но коллекционировать всё подряд не хватит ресурса у большинства из них.

Спасибо, что разрешили :-) :-) Коллекция тем и отличается от СОБРАНИЯ "всего подряд", что в коллекции , причем не важно это коллеция чего - фантиков или российских "селедок" - подбор и изучение материала по ОПРЕДЕЛЕННОЙ тематике причем не важно российской, турецкой или папуасской. Я более 40 лет в "болезни" и повидал и повладел миногим так что не надо меня учить патриотизму. Сам кого угодно могу поучить и не только по старым фотографиям :-). Французкое оружие как французская литература и французская мода в конце XVIII - начале XIX веков заложили в том числе и в России, все то, на чем основано многое из того, что стало основой науки и культуры Европы. Россия тоже часть Европы :-) :-)надеюсь с этим вы не поспорите :-)

товарисч
....Учёные и энтузиасты,да и просто интересующиеся люди....

А вы "ученый, энтузитаст или просто интересующийся" ??? :-) :-)

DonAlehandro
Крайне любопытный предмет. Эфес вообще близок к немецким Kavallerie Sabel M1852, подобные были и у тех же голландцев, но клинок ставит в тупик.
На Ваш взгляд - клинок родной на этом эфесе? И еще один вопрос - фляйст такой и был или более поздний? Под ним ничего нет?

В принципе варианты встречаются, вот по ссылке М1852 с прямым заказным клинком
http://www.zietenhusar.wg.am/ks52_sonderform/


Но тут офицер, а у Вас предмет больше похож на утилитарный, нижних чинов, да и клейма на клинке немецкими не выглядят..

Серж_М
Я бы назвал это кавалерийской шпагой.
Серж_М
Есть в этом предмете моменты, которые мне не нравятся совсем.
Но подождём мнения более опытных камрадов.
KBP
DonAlehandro
Крайне любопытный предмет. Эфес вообще близок к немецким Kavallerie Sabel M1852, подобные были и у тех же голландцев, но клинок ставит в тупик.
На Ваш взгляд - клинок родной на этом эфесе? И еще один вопрос - фляйст такой и был или более поздний? Под ним ничего нет?

В принципе варианты встречаются, вот по ссылке М1852 с прямым заказным клинком
[URL=http://www.zietenhusar.wg.am/ks52_sonderform/]http://www.zietenhusar.wg.am/ks52_sonderform/[/URL]


Но тут офицер, а у Вас предмет больше похож на утилитарный, нижних чинов, да и клейма на клинке немецкими не выглядят..

клинок выглядит родным. следов от переклёпа нет, люфта вообще нет. может конечно это и сборняк, но явно не домашний да и смысла не вижу так заморачиваться. эфес с одной стороны немного уставший и хуже клина сохранился, но это вполне может быть объяснимо условиями хранения. найден без ножн, хотя явно хранился в них большую часть времени. как минимум одно клеймо мне похоже на ремонтное(единица в треугольнике), но есть несколько мнений кто и где их ставил, и вообще не уверен, что это оно. "КВ" у Кулинского нашел, что это Kavallerie-brigade(кавалерийская бригада)-вполне соответствует назначению этого клинка. по пятерке в кругу не могу найти информации. Хлястик там намертво сидит и срывать не хочу, но я позаглядывал и почти уверен, что там нет дополнительных клейм.
следов от затертых клейм тоже нет.

litregol
KBP
..... может конечно это и сборняк, но явно не домашний да и смысла не вижу так заморачиваться...

Не исключено, что это поставка в какие то "малоразвитые" страны коих после WWI образовалось в количестве :-)

товарисч
Литрегол,я не собираюсь никого ничему учить,а Вас и подавно(не в коня корм😉 😛Не влезайте со мной в дурацкие диспуты и я не буду топтаться по Вашим мозолям😉Что же до коллекционирования,то можно и сто лет этим заниматься и так ничего и не понимать и собрать кучу дешёвого барахла.Желаю Вам счастья и всего наилучшего.
Серж_М
Эфес нашелся. Но на фото не видно было клинка, хотя бы прямой он там или кривой.
Сабля офицерская кавалерийская обр. 1881 г., Королевство Саксония

Заодно подтвердилось, что мне не нравилось. Я о самом черене.
Ну да неважно.

litregol
товарисч
....я не собираюсь никого ничему учить,а Вас и подавно(не в коня корм😉 😛Не влезайте со мной в дурацкие диспуты и я не буду топтаться по Вашим мозолям😉Что же до коллекционирования,то можно и сто лет этим заниматься и так ничего и не понимать и собрать кучу дешёвого барахла.Желаю Вам счастья и всего наилучшего.

поучать начали вы.
у вас дорогое барахло?

товарисч
У меня БАРАХЛА НЕТ😉😂😂😂😂
KBP
Серж_М
Эфес нашелся. Но на фото не видно было клинка, хотя бы прямой он там или кривой.
Сабля офицерская кавалерийская обр. 1881 г., Королевство Саксония

похож. и у Сабли кавалерийской обр. 1852 г. Пруссия тоже похож

DonAlehandro
Серж_М
Эфес нашелся. Но на фото не видно было клинка, хотя бы прямой он там или кривой.
Сабля офицерская кавалерийская обр. 1881 г., Королевство Саксония

У меня есть определенные сомнения в предложенной атрибуции - во-первых, у саксонцев ИМХО не было кавалерийской модели М1881 (за исключением гвардейского палаша М1881,но там совсем другой эфес и клин), во-вторых, их модель кавалерийской сабли М1867 имела практически идентичный прусской М1852 эфес, но форма самой рукояти слегка отличалась, и по ней можно достаточно достоверно определить саксонца.
Главное - клинок ни с прусскими ни с саксонскими клеймами..


DonAlehandro
Не дает мне покоя вот этот длиннющий "хвост" - очень он своеобразный, и где-то я его видел, но вот где - никак не могу вспомнить..


KBP
Если нужно дополнительные фото - пишите, это не проблема. Только укажите что именно фотографировать.
lgg1969
Kavallerie Ofiziers Sabel М1867 выпуска первой половины двадцатого века или для королевства Баден (характерное оформление расклепа ) или ( что мне кажется более вероятным ) экспортный вариант . Единица в треугольнике немецкий знак качества стали , от S супер до 5 . Пятерка в круге больше всего похожа на приемное клеймо югославии . Вполне могли собрать из посылторга не только в югославии но и болгарии или румынии , где такие сабли были офицерскими многих родов войск .