Помогите с определением

синий

Сказали что из Англии и что 18й век
Длина клинка - 40 см
Рукоять - коровий рог
Гарда и поммель - чёрное железо
На стакане и подвесе ножен травление
Все части очень качественно выполнены и подогнанны друг под друга
Клейм нету









Сохатый

так мы ж его уже вроде обсувдали или я чего-то напутал?

синий

Сохатый
так мы ж его уже вроде обсувдали или я чего-то напутал?

Я его раз повесил, но вразумительного ответа так и не получил

v-g

Очень похоже на акдемический меч европейских университетов 17 - 19 вв.
У нас в музее есть подобный из Германии, но встречал и с английским происхождением.
С уважением ВГ

Сохатый

v-g: покажите немцев будь ласка, если Синий не против то для сравнения здесь, или в новой теме, просто интересно что у вас там есть 😊 да и сравнить можно будет

синий

Клинок отлично заточен и великолепно сбалансирован
Не похож на парадный

Foxbat

Думаю что Французский охотничий кортик 19 века. У меня есть с похожим клинком.

Заметьте что и наконечник ножен и пупка на нем очень похожи.

Сохатый

пупки просто как из одной мастерской вышли 😊

Foxbat

И стиль и профиль клинка тоже очень напоминает.

синий

Foxbat
Думаю что Французский охотничий кортик 19 века. У меня есть с похожим клинком.

Заметьте что и наконечник ножен и пупка на нем очень похожи.

А мастер не известен ?

Foxbat

У моего все известно, клеймо хорошее, H. FAURE Le PAGE, R. Richelieu 8, Paris.

Кстати, и крючок для подвеса похож, а декоративный стиль на Вашем вполне поздний 19 Франция.

Thom

А что тут может быть нового? Нонэйм и есть. Именно Англию и 18 век увидеть здесь трудно. Травление на устье и наконечнике ножен, ИМХО, 2-я половина 19 века.
Да, есть вероятность, что Франция, поздний 19-ый, но не удивлюсь, если окажется и другая европа. Смущает полное отсутствие клейм.
Не люблю такие предметы - ни страны происхожения, ни изготовителя, ни назначения толком, ни времени, ни истории, ничего...

Foxbat

Thom
Смущает полное отсутствие клейм.
Не люблю такие предметы - ни страны происхожения, ни изготовителя, ни назначения толком, ни времени, ни истории, ничего...

Ну не надо так быстро, масса прекрасного оружия их не имеет. В любом музее посмотри - полно там. Вот ширпотреб армейский, тот обычно с клеймами, а гражданские мастера лепили кто как хотел. Или на хвостовике ставили... а история у этого предмета есть, просто мы ее не знаем. И сделан качественно... че ты к нему пристал? Ну не ковырял им Мюрат в жопе, так может оно и лучше? 😊

Dmitry Z~G

Мне кажется охотники тут рядом не пробегали. Я видел несколько таких-же мечиков на шоу в Спрингфилде. Все они шли как масонские мечи. По всей видимости сделан в Германии в 1900-1920 годах.

Thom

Foxbat

Ну не надо так быстро, масса прекрасного оружия их не имеет. В любом музее посмотри - полно там. Вот ширпотреб армейский, тот обычно с клеймами, а гражданские мастера лепили кто как хотел. Или на хвостовике ставили... а история у этого предмета есть, просто мы ее не знаем. И сделан качественно... че ты к нему пристал? Ну не ковырял им Мюрат в жопе, так может оно и лучше? 😊

Ничего не понял. Причем здесь другая масса прекрасного оружия? Ширпотреб армейский прекрасно классифицируется, известно для чего сделан, примерный хотя бы период изготовления, страна происхождения и где мог применяться, а зачастую и мастер, и конкретная войсковая принадлежность. Об этом предмете, по крайней мере я, как и высказашиеся здесь, да наверное и ты, не знаем практически НИЧЕГО, как о каком-нибудь гвозде. Это и есть нонейм. Может история у предмета есть, а может, толком и нет. Когда сделан, кем, где, для чего, для кого... Исторически, лично для меня, этот предмет на данный момент - ноль. Это просто ХО, его можно на стенку повесить. Если будут какие дополнительные данные, может тогда и появится у него историческая ценность. Это сугубо мое личное мнение, у тебя б.м. другое.

Foxbat

Суров ты... а я все это вижу совсем не так.

Зайди - опять таки - в любой музей, теперь уже в раздел живописи... сколько там с надписью "Неизвестный художник"?

Вещь или имеет художественную, артистическую, эстетическую ценность или не имеет. Эта имеет.

Вещь может еще иметь и историческую: автор, провенанс, и тп. Здорово... но если этого нет, как можно так запросто списывать ее? Просто потому что ты и я не знаем ее истории?

Вот, например, работа... любой человек знакомый с живописью скажет тебе что замечательная работа. А кто на ней, кто художник - неизвестно. Она от этого хуже, что-ли, стала? Дешевле - да, но не хуже.

Dmitry Z~G

Да что в ней хорошего - с гусиной шеей, титьки обвислые как у спаниеля уши, талии никакой, сутулая. 😊

Thom

Если бы эта ветка называлась бы Историческая Миниатюра и никто из, скажем так, специалистов 😊 , не сказал бы НИЧЕГО определенного в этом смысле об этой работе, то можно сделать некоторые выводы в рамке той конфы.
А списывать я исходный предмет и не собираюсь, может еще кто поможет что-нибудь откопать, может я еще его исторически полюблю 😀 , но пока чувствам не прикажешь.

Foxbat

Dmitry Z~G
Да что в ней хорошего - с гусиной шеей, титьки обвислые как у спаниеля уши, талии никакой, сутулая. 😊

Нaдо ей саблю пририсовать... Сдадим как "Верная Боевая Подруга Нея". ППЖ (Полевая Походная Жена), по нашенски.

Dmitry Z~G

У Тома произошел-бы странный инцидент в панталонах если-бы называлась она "Жена Генерала Ле Маршанта Мери проглотившая его саблю." 😀

Foxbat

:) Кстати, че ты меня так напугал? Валька как стоил $399 при царе Горохе, так и стоит:

https://store.valentine1.com/store/

Mower_man

Dmitry Z~G
Я видел несколько таких-же мечиков на шоу в Спрингфилде. Все они шли как масонские мечи.

да какие там масоны. У вас в америке тоже любят лоха развести, ну и когда сказать по теме нечего, шпарят ахинею.

Dmitry Z~G

Mower_man
да какие там масоны. У вас в америке тоже любят лоха развести, ну и когда сказать по теме нечего, шпарят ахинею.

Да-уж по тому количеству дрека который сюда tашат на обсуждение, Россию побить будет трудновато даже Танзании. 😊

А насчет масонов - вполне возможно что масонский мечик, или т.н. братского обшества [fraternal organization].

Mower_man

Dmitry Z~G
А насчет масонов - вполне возможно что масонский мечик, или т.н. братского обшества [fraternal organization].

поверю в такой вариант, если увижу подобный со всеми масонским атрибутами, налепленными поверх.

v-g

У Мюллера он назван академическим, чуть позже Роман вывесит и экземпляр из Мюллера и из нашего музея.
С уважением ВГ

Muzei

Вывешиваю 😊



Foxbat

Да ты че, Роман, он и не похож нисколько. Таких с перекладиной были миллионы, и у академий, и у армий (музыкантов, и тп), национальных гвардий, и еще черт знает у кого. Твой с перекладиной, но тут сходство и кончается.

Никогда не видел академических с такой формой клинка как у Синего - с такой как у тебя, да, но не такой как у него. Она точь-в-точь как на моем охотничьем. Да и по убору больше на охотничий смахивает.

синий

У Романа чисто пардный на фото !
У моего толщина клинка около 9 мм и замечательный баланс
Да ещё заточен отлично (сталь очень качественная)
Это не парадный клинок !
А насчёт того что нету клейм так и японских отличных клинков очень много без подписи мастера !

Сохатый

Спасибо, я так и думак, что не немецкий, а австрийский мечь. Просто думал, что я что-то у немцев пропустил