Идентифицируйте саблю, пожалуйста.

Прохор Петрович
Привет! В руки дилетанта попала сабля. Вся информация. что вроде 19 век. И всё...
Похожа на французскую офицерскую легкокавалерийскую саблю, но отличается прибор рукояти -есть накладка на спинке рукояти, чего нет у французов. Но вот орнамент на гарде уж очень похож. Сабля больно уж легка -831 грамм и длина клинка не соответствует - всего 810 мм(примерно). Не знаю как правильно измерять. На что это вообще похоже? Какой-то дуэльный экземпляр? Учебно-тренировочный? Или вообще какая-то "китайская" реплика того времени? На ножнах одно кольцо. Клинок по виду рабочий -точился неоднократно, есть выщербины и зазубрины. Заточен примерно на две трети. Треть ближе к гарде совсем не заточена. Рукоять - рог. На клинке два дола -широкий и ближе к обуху -узенький.Толщина по обуху у гарды -6 мм.
Клейма никакого не просматривается.








Sergeevich1951
Французская блестяшка 19ст.
Прохор Петрович
Sergeevich1951
Французская блестяшка 19ст
Ну, то есть это не армейская сабля, а так - городской EDC того времени?
Sergeevich1951
Уставное. Так назвал,потому что их,и им подобным сохранилось огромное количество.
товарисч
Не заморачивайтесь с этой ерундой,подобная дрянь во Франции стоит 50-70€.
товарисч
Коллекционная ценность её стремится к нулю.
DonAlehandro
Не буду утверждать на 100%, но, по-моему, это бельгиец, а не француз: 3 доп. дужки и спинка на рукояти для французского офицера М1822-99 нехарактерны.
Коллекционная ценность и вправду невелика, но как украшение интерьера вполне себе :-)
товарисч
Ну не знаю,бельгиец или француз,в сортах дерьма не разбираюсь😂Но продаются они и во Франции,и в других странах Европы.
товарисч
На мой вгяд бельгиец даже хуже,совсем не прославившаяся ничем армия.У французов хоть Наполеон был,а у этих только Пуаро😂😂😂
Ren Ren
Ещё король Леопольд и зверства в Конго.
товарисч
О да!!!Чёрные жизни имеют значение😉
Прохор Петрович
DonAlehandro
но, по-моему, это бельгиец, а не француз: 3 доп. дужки и спинка на рукояти для французского офицера М1822-99 нехарактерны.
У бельгийца тоже три,а не четыре дужки и тоже нет накладки на спинке. И клинок всё-таки длиннее на 4 см.
Нашёл фото "бельгийца" с четырьмя дужками. Но прибор отличается довольно сильно.
Хель
Количество дужек можно было выбрать произвольное в рамках частного заказа.
litregol
Sergeevich1951
Уставное. Так назвал,потому что их,и им подобным сохранилось огромное количество.

Да, это ТАБЕЛЬНОЕ оружие французского офицера, как офицерская "СЕЛЕДКА" в РИА или "макар" в советской армии. Их действительно выпускалось много т.к. французский офицер мог заказать или купить в магазине себе саблю на любой вкус - лишь бы она не сильно отличалась от утвержденного образца. В отличии от российской армии с ее унылым "селедочным" ОДНООБРАЗИЕМ, это не запрещалось для ношения ВНЕ строя. Статьи за "хранение ХО" во франции никогда не было.

Их сохранилось много так как никто не запрещал вышедшему в отставку офицеру хранить свою саблю у себя дома.

Вот образец сабли модели 1822 года французской фирмы BALP начала XX века

товарисч
Коллекционная ценность её стремится к нулю.

Любая коллекция становится коллекцией, а не "декорацией на стенке" когда в ней показаны основные типы оружия и "коллекционная стоимость" это типичное рассуждение обычного БАРЫГИ

товарисч
Ну не знаю,бельгиец или француз,в сортах дерьма не разбираюсь😂Но продаются они и во Франции,и в других странах Европы.

Так зачем встреваете туда, где ваши познания равны НУЛЮ?

товарисч
На мой взгляд бельгиец даже хуже,совсем не прославившаяся ничем армия.У французов хоть Наполеон был,а у этих только Пуаро😂😂😂

товарисч
О да!!!Чёрные жизни имеют значение😉

Вы бы не позорились так ПУБЛИЧНО :-) :-)

Ваше постоянное хамство на форуме показывает вас именно как большого знатока именно "селедочного говна", но очень ограниченного именно в разборе не "селедочных потрохов" :-) :-) Вы бы почитали чего кроме обзора "состояния селедок"

Бельгийский король Леопольд I был принят на русскую службу подполковником с зачислением в лейб-гвардейский Измайловский полк 28 марта 1799. Был в родстве с российским императорским домом: его сестра Анна Фёдоровна была женой наследника Константина, а сестра Антония - была замужем за братом императрицы Марии Фёдоровны. На русской службе Леопольд научился бегло говорить по-русски[2].

1 февраля 1801 переведен в л.-гв. Конный полк полковником, 16 мая 1803 получил генерал-майорский чин. Участвовал в походе в Австрию в 1805 и находился в свите императора Александра I при Аустерлице в 1805 году. В октябре 1806 войска французского генерала Жан-Пьера Ожеро вторглись в герцогство Саксен-Кобург-Заальфельд и захватили столицу. Леопольд вместе с умирающим отцом Францем был помещен под арест[3]. В 1807 году участвовал в сражениях под Гейльсбергом[источник не указан 1658 дней] и Фридландом[источник не указан 1658 дней]. Вместе с братом Эрнестом вел переговоры в Париже о возвращении герцогства[4]. В 1808 году сопровождал императора Александра в поездке в Эрфурт, в 1809 году по настоянию Наполеона оставил российскую службу и вернулся на родину.

В 1813 году снова поступил в российскую армию и вскоре был назначен командиром л.-гв. Кирасирского полка, с которым отличился под Кульмом и был 9 сентября 1813 года награждён орденом Святого Георгия 4-го кл.

' За отличия в сражениях с французами. '

За Лейпцигское сражение получил золотую шпагу с алмазами. В 1814 году сражался под Бриенном, Лаоном, Фер-Шампенуазом и Парижем. 28 октября 1814 году произведён в генерал-лейтенанты, 1 июня 1815 года назначен командиром 1-й уланской дивизии.

Его портрет висит в галерее героев 1812 года, что находится в Эрмитаже


DonAlehandro
litregol
В отличии от российской армии с ее унылым "селедочным" ОДНООБРАЗИЕМ, это не запрещалось для ношения ВНЕ строя.

Любопытно, что при большом разнообразии "фантазийных" эфесов мне крайне редко вспоминаются интересные клинки у французских офицерских сабель конца 19- начала 20 в. В отличие от них унылое селедочное однообразие русской офицерской шашки может скрывать в ножнах такое, что закачаешься..
Впрочем, это и есть французская натура, как та богатая перевязь у Портоса - все, что на виду, должно быть вычурно и эффектно :-)

litregol
DonAlehandro

Любопытно, что при большом разнообразии "фантазийных" эфесов мне крайне редко вспоминаются интересные клинки у французских офицерских сабель конца 19- начала 20 в. В отличие от них унылое селедочное однообразие русской офицерской шашки может скрывать в ножнах такое, что закачаешься..
Впрочем, это и есть французская натура, как та богатая перевязь у Портоса - все, что на виду, должно быть вычурно и эффектно :-)

В "конце 19- начале 20 в" холодное оружие ОКОНЧАТЕЛЬНО утратило свое первоначальное предназначение и посему превратилось в чисто ЧАСТЬ униформы. Как погоны или кокарда на головном уборе. По этому "пижоны" коих во все времена всегда достаточно во всех армиях старались выделиться из ряда обычных офицеров.

:-) :-) "может скрывать в ножнах такое, что закачаешься.." это именно то, о чем я говорю. Не зря в только РИА было понятие "серая скотинка" как некоторые офицерА называли своих солдат. Французский солдат вполне мог позволить себе выпить чашку кофе в том же заведении, что и его полковник.

Ну и в галифе тоже у многих ..."такое, что закачаешься.." :-) :-)

Ну и "вишенка на торте" образцы французских оружейников в ТО время копировали практически все страны, даже Россия. А Российские разработки как то не очень пользовались популярностью :-(

DonAlehandro
litregol
:-) :-) "может скрывать в ножнах такое, что закачаешься.." это именно то, очем я говрю. Не зря в только РИА было понятие "серая скотинка" как некоторые офицерА называли своих солдат. Французский солдат вполне мог позволить себе выпить чашку кофе в том же заведении, что и его полковник.

Ну и в галифе тоже у многих ..."такое, что закачаешься.." :-) :-)

Ну и "вишенка на торте" образцы французских оружейников в ТО время копировали практически все страны, даже Россия. А Российские разработки как то не очень пользовались популярностью :-(



Судя по тому, как гансы драли этих любителей кофе со времен Наполеона III и до Второй мировой включительно, у этих парней в галифе ничего выдающегося не было :-)))
Ваша вишенка на торте слегка завяла - в ТО время (если мы говорим о конце 19-нач.20 в) французские оружейники законодателями моды в мире уже не являлись.
И, кстати, насчет бельгийского короля Леопольда, о котором Вы уже неоднократно упоминаете. Я бы не стал так явно связывать Саксен-Кобургского принца с той частью Бургундии, которая по прихоти мировых лидеров 19 в вдруг стала независимым королевством Бельгии. Ну свезло парню, подвернулся свеженький престол, а то так бы и ошивался при русском, английском, французском дворе, как многие германские дворянчики того времени..

litregol
DonAlehandro
Судя по тому, как гансы драли этих любителей кофе со времен Наполеона III и до Второй мировой включительно, у этих парней в галифе ничего выдающегося не было :-)))..

А кого не били? Тут ведь не качество младшего офицерского и солдатского состава виновато....кончились во Франции Бонапарты

В 1890 году молодой 26-летний Людовик-Наполеон Бонапарт переезжает в Россию. Зачислен в русскую службу подполковником 25 ноября 1889 года в 44-й драгунский Нижегородский полк. Нахождение принца в Петербурге могло вызвать политические осложнения с Французской республикой. Могли подумать, что русский император Александр III оказывает политическую поддержку принцу Бонапарту. А это могли расценить как вмешательство во внутренние дела Франции.

В 1895 году принц стал полковником. Командовал 45-м драгунским Северским полком с 24 декабря 1896 по 6 марта 1897 года. Затем до 2 июля 1902 года командовал лейб-гвардии Уланским Ея Величества полком.9 апреля 1900 года произведен в генерал-майоры. В 1903 году награждён орденом Святого Андрея Первозванного, высшей наградой государства.

DonAlehandro
Ваша вишенка на торте слегка завяла - в ТО время (если мы говорим о конце 19-нач.20 в) французские оружейники законодателями моды в мире уже не являлись.
..

Если подражание французским оружейникам кончилось, то подражание российским даже не начиналось :-) :-)

Хель
А можно обсуждать в теме все-таки ХО, а не то, кто духовнее и величественнее и кто кому пососать дал?
litregol
Хель
.... кому пососать дал?

это вы о чем?

Вам про показанную саблю я все сказал. Рядовая французская сабля НЕ СТАТУТНАЯ, а по французской квалификации т.н. "фантазийная" конца XIX или начала XX веков. Интересна только тем, что сделана частной фирмой на заказ. Только и всего.

Что вам еще не понятно?
Что тут еще обсуждать?

DonAlehandro
Возвращаясь к теме ХО - у бельгийцев были 4 дужки


Но с ув. Litregolom спорить не буду - возможно, это действительно "фантазийный" француз, которых было и есть в ошеломляющем количестве. Именно поэтому его коллекционная ЦЕННОСТЬ (как писал Товарисч), а не СТОИМОСТЬ (как ошибочно парировал Litregol) действительно крайне невелика.

litregol
Американский вариант

Ну почему не велика...неплохая тема, например, "История сабли легкой кавалерии образца 1822 года во времени и ореале распространения" :-)

Тут такой полет фантазии возможен и может и такая интересная коллекция может получиться :-) :-)

Прохор Петрович
Большое спасибо камраду litregol! Сабля будет использоваться для украшения интерьера, так что коллекционная ценность не волнует ни разу, а вот история происхождения предмета была бы весьма интересна.
DonAlehandro
Кстати, вопрос к ув. Litregolу - если не ошибаюсь, французы так и не переходили, в отличие от тех же пруссаков, на окрашенные ножны взамен блестящих? Просто у обсуждаемого предмета ножны крашеные, и, похоже, не вчера.
Может вообще сабля родом с бывших французских колоний, и там сам черт ногу сломит..
litregol
DonAlehandro
Кстати, вопрос к ув. Litregolу - если не ошибаюсь, французы так и не переходили, в отличие от тех же пруссаков, на окрашенные ножны взамен блестящих? Просто у обсуждаемого предмета ножны крашеные, и, похоже, не вчера.
Может вообще сабля родом с бывших французских колоний, и там сам черт ногу сломит..

В 1914, после начала мировой войны во многих странах блестящие ножны ХО стали "камуфлировать" так, что это общая практика. После Русско-японской войны, например, в РИА заменили белые гимнастерки у нижних чинов, на гимнастерки защитного цвета.

В колониях ХО не делали. Его привозили из метрополии. Да и там "форсить" было не перед кем. Потому что от того, какое у тебя ХО еще зависела твоя жизнь. Поэтому там, как правило "фантазиями" не увлекались. А аборигенные части вообще вооружались тем, что интенданты находили на складах.

DonAlehandro
Прохор Петрович
Большое спасибо камраду litregol! Сабля будет использоваться для украшения интерьера, так что коллекционная ценность не волнует ни разу, а вот история происхождения предмета была бы весьма интересна.

Вы бы, кстати, показали ее боевой конец. 81 см действительно как-то немного, а уж коль скоро клинок и точен и зазубрен, то кто его знает, полноразмерный ли он..
Впрочем, для интерьера это несущественно :-)

litregol
Вы ничего не показали из наличия клейм.

Кроме того отсутствие знаков военной приемки может указывать не только на частного производителя, но и на ЭКСПОРТНЫЙ вариант

Французское оружие интересно еще и тем, что оно достаточно разнообразно и доступно по цене (в отличие от российского) обычному НЕ "олигарху" и его (кроме конечно 1-й Империи) пока еще НЕ ВЫГОДНО фуфлогонить. :-) :-) В отличие от российских-советских "шашек-драгунок" производство которых из-за какого то ажиотаже уже поставлено в Китае, Индии или Пакистане на поток

DonAlehandro
litregol
В 1914, после начала мировой войны во многих странах блестящие ножны ХО стали "камуфлировать" так, что это общая практика. После Русско-японской войны, например, в РИА заменили белые гимнастерки у нижних чинов, на гимнастерки защитного цвета.

Практика практикой, но я интересовался регламентом - в Германии было официальное распоряжение о замене блестящих ножен. Было ли такое во Франции, Вы не в курсе?
Я видел чехлы на ножны, но про окрашивание информации не попадалось.

litregol
В колониях ХО не делали. Его привозили из метрополии. Да и там "форсить было не перед кем. Потому что от того, какое у тебя ХО еще зависела твоя жизнь. Поэтому там, как правило "фантазиями" не увлекались.

Да помилуйте - ну как не пофорсить какому-нибудь военному чиновничку перед местными аборигенами? :-) Частник - он и на Мартинике частник, примерно как знаменитый оружейник Уильям Тернер, сын Прихлопа Билла :-))))

DonAlehandro
litregol
Вы ничего не показали из наличия клейм.

Прохор Петрович сугубо указал на то, что "клейма никакого не просматривается".

litregol
Кроме того отсутствие знаков военной приемки может указывать не только на частного производителя, но и на ЭКСПОРТНЫЙ вариант

ЭКСПОРТНЫЙ вариант фантазийной офицерской сабли????

litregol
Французское оружие интересно еще и тем, что оно достаточно разнообразно и доступно по цене (в отличие от российского) обычному НЕ "олигарху" и его (кроме конечно 1-й Империи) пока еще НЕ ВЫГОДНО фуфлогонить. :-) :-) В отличие от российских-советских "шашек-драгунок" производство которых из-за какого то ажиотаже уже поставлено в Китае, Индии или Пакистане на поток

Сразу вспомнился Неуловимый Джо, который потому неуловимый, что он нахрен никому не нужен :-))

Bonart
ого! снова "славянофилы" с "западниками" схлестнулись? 😊
а чего ради?..
litregol
Bonart
ого! снова "славянофилы" с "западниками" схлестнулись? 😊
а чего ради?..

да вот никакого движения в коллекции не намечается...вирус, лето, скука... :-) :-)

DonAlehandro
litregol
да вот никакого движения в коллекции не намечается...вирус, лето, скука... :-) :-)



Аналогично :-)))

Bonart
забавно 😊
если клейм нет совсем никаких, то скорее это французское изделие на экспорт.
ГрозаБ
Bonart
ого! снова "славянофилы" с "западниками" схлестнулись?
Я сижу тиxо, с попкорном, не подзуживаю 😊
Saracen
ГрозаБ
Я сижу тиxо, с попкорном, не подзуживаю 😊

Западный славянофил? 😊

ГрозаБ
Saracen
Западный славянофил?
Не, мне одинаково неинтересна и РИ и Франция 😊
товарисч
Литрегол,для того чтобы рассуждать о унылости российского ХО,нужно быть хоть немного в теме😂😂😂Не лезте уже в эти дебри для Вас непроходимые😉
ГрозаБ
товарисч
для того чтобы рассуждать о унылости российского ХО
Здесь я, пожалуй, с Litregol-ом соглашусь - оно действительно интересно только людям внутри определенныx географическиx границ. Влияние на оружие другиx стран оказало минимальное - даже после поxода русской армии на Париж не французы перевооружились по русскому образцу, а наоборот.
Ремингтон
Интересно,а было еще в какой стране мира наградное,призовое и пр.?
Хель
товарисч
Литрегол,для того чтобы рассуждать о унылости российского ХО,нужно быть хоть немного в теме😂😂😂Не лезте уже в эти дебри для Вас непроходимые😉

Вообще не интересны всякие там шашки, но кому надо, пускай упарывается на здоровье и пляшет с ними разудалого казачка, как-то всё равно.

А вот ХО Франции весьма интересно если что. Не понимаю, в чем сыр-бор

ГрозаБ
Ремингтон
Интересно,а было еще в какой стране мира наградное,призовое и пр.?
Призовое в разныx формаx бывало в германский земляx. В Штатаx было официально-подарочное, как правило производства фирмы Тиффани - произведения искуства, которые сейчас зачастую стоят как неплоxой дом в пригороде...
https://www.rockislandauction....iffany-co-sword
https://www.morphyauctions.com...ckislandauction . com/riac-blog/general-james-forsyth-tiffany-sword
Old Man
В Британии было широко распространено презентационное оружие как от сослуживцев, так и от различных гильдий, компаний и пр. Просто наберите в поисковике British Presentation Swords


товарисч
...для того чтобы рассуждать о унылости российского ХО,нужно быть хоть немного в теме...
[QUOTE]Изначально написано ГрозаБ:
Здесь я, пожалуй, с Litregol-ом соглашусь - оно действительно интересно только людям внутри определенныx географическиx границ. Влияние на оружие другиx стран оказало минимальное - даже после поxода русской армии на Париж не французы перевооружились по русскому образцу, а наоборот.
[QUOTE]
И я соглашусь с ГрозаБ и Litregol. В основной массе,если не приплетать сюда кавказское оружие, которое только с натяжкой можно назвать российским (также как например чукотское оружие и доспехи), это плагиат с европейских или восточных видов. Что касается качества металла и красоты отделки. Отдельные произведения искусства от мастеров вроде И.Бушуева были, но их мало по сравнению с массой качественного и красивого оружия Британии, Германии, Франции, Испании... Русское оружие - это в первую очередь храбрость, ум и готовность к самопожертвованию, а не те железки, которые выдало военное министерство. К сожалению...
litregol
Во Франции также было наградное оружие. Как персональное, так и для награждения участников различных сражений

Редкая наградная шпага, подаренная королем Людовиком XVIII в 1817 году ветеранам войн в Нормандии, Бретани и Вандеи. Согласно королевскому указу данному оружейнику Мансо от 31 мая 1814 года.

Посвящение с именем получателя было выгравировано на верхней обоймице ножен. Это самое редкое оружие из наград указа от 31 мая 1814 года, потому что было дано всего 137 шпаг, 150 сабель и 500 ружей, всего 787 единиц.

В 1791 году Национальное учредительное собрание избавилось от всех королевских символов, в том числе и воинских почестей и заменило их своим собственным военным = революционным декором .
21 сентября 1792 года, Конвент отменил монархию, а вместе с ней и Военные знаки отличия и награды.(официально отменен 15 октября 1792 г.), которык фактически являлись прямым наследием Старого режима (Ancien Régime). Последующие годы войн между Революционными армиями и армиями европейских монархов (объединенных в Первую коалицию) изменили точку зрения Конвента.
Вдохновленные галло-римлянами и их традициями, депутаты конвента разрешили армии восстановить традиционную практику вручения почетного оружия за выдающиеся военные достижения. С тех пор оружие Чести постепенно вернулось в обычную военную практику, чему способствовало решение Бонапарта добавить положение к декрету от 11 Fructidor (28 августа 1797 г.), увеличивающее число его солдат.

Награждение почетным оружием стало твердо установлено во время египетской кампании и официально оформлено Консульством в соответствии с законом 4 Нивоза Ан VIII (25 декабря 1799 г.).

Все солдаты, отличившиеся выдающимися боевыми действиями, могли рассчитывать на награду в зависимости от своего подразделения. Винтовки и полу-сабли были вручены гренадерам и линейной пехоте, пистолеты - офицерам, барабанные палочки - барабанщикам, трубы для трубачей, мушкетоны и ружья для кавалерийских войск, гренады - артиллеристам наиболее искусными в срельбе по целям, и т.п. На каждом из этих видов оружия будет надпись и / или рукоять, или украшение из серебра или золота.

DonAlehandro
Похоже, не только нас с Litregolom накрыло "лето, вирус, скука.." :-)

ГрозаБ
Здесь я, пожалуй, с Litregol-ом соглашусь - оно действительно интересно только людям внутри определенныx географическиx границ. Влияние на оружие другиx стран оказало минимальное - даже после поxода русской армии на Париж не французы перевооружились по русскому образцу, а наоборот.

После сентенции относительно влияния на оружие других стран, очевидно, должны стыдливо ножкой зашаркать многочисленные коллекционеры японского ХО по всему миру - ну не прижились нигде более катаны и иже с ними :-)

Наверное, все-таки коллекционирование ИСТОРИЧЕСКОГО ХО - это нечто большее, чем собрание достижений технического и военного прогресса, это еще и

Old Man
Русское оружие - это в первую очередь храбрость, ум и готовность к самопожертвованию, а не те железки, которые выдало военное министерство. К сожалению...

Ремингтон
Понятно что подарочное было во многих станах,но не о них речь.А вот было ли подобие допустим нашего золотого оружия,которое выпускалось по утвержденным чертежам?
litregol
Именно так!

Но тема приняла такой оборот после моего ответа на :

Изначально написано товарисч:
Ну не знаю,бельгиец или француз,в сортах дерьма не разбираюсь

Такое отношение некоторых индивидов по принципу "наше гавно лучше пахнет" мне неприемлемо. Через мои руки прошло много разных "селедок" и "бебутов". Тем не менее а остановился именно на эпохе "прекрасных женщин и отчаянно храбрых мужчин" :-) :-)

И в 2002 году встав в строй гвардейской пехоты на Бородинском поле, я окончательно сделал свой выбор и без сожаления избавился от всего того, что не относилось к этой эпохе :-) :-)

Конечно само ХО, как техническое или художественное достижение той или иной эпохи так же представляет определенный интерес для коллекционера. Но ограничиваться "железками" и "букавками цифирками" на этих "железках" обсасывая их с разных сторон просто странно.

Рассмотрение ХО без рассмотрения самой эпохи и наиболее ярких событий этой эпохи превращает коллекцию, увы, в кучу экзотического и некому не нужного МЕТАЛЛОЛОМА

litregol
Ремингтон
Понятно что подарочное было во многих станах,но не о них речь.А вот было ли подобие допустим нашего золотого оружия,которое выпускалось по утвержденным чертежам?

Я же показал выше! Оно и изготавливалось по СПЕЦИАЛЬНОМУ декрету Короля.

Вот специальное наградное оружие времен Наполеона III Или вы думаете, что оно делалась без "указов и чертежей"

И, если в России, у обычной "селедки" золотили эфес и вешали "клюкву" или "егория", то во Франции разрабатывался СПЕЦИПЛЬНЫЙ дизайн оружия.

Ремингтон
Ну наградил король разово за какую то компанию...это не то
DonAlehandro
litregol
И, если в России, у обычною "селедки" золотили эфес и вешали "клюкву" или "егория", то во Франции разрабатывался СПЕЦИПЛЬНЫЙ дизайн оружия.



Ну вообще говоря, для золотого оружия в России также разрабатывался специальный дизайн, те самые утвержденные чертежи, что упоминает ув. Ремингтон. Тот же георгиевский кортик вполне себе самобытен и узнаваем.
litregol
DonAlehandro
Ну вообще говоря, для золотого оружия в России также разрабатывался специальный дизайн, те самые утвержденные чертежи, что упоминает ув. Ремингтон. Тот же георгиевский кортик вполне себе самобытен и узнаваем.

Во Франции НЕ БЫЛО однообразия. Каждый , практически каждый, получал СВОЕ УНИКАЛЬНОЕ оружие в награду. Поэтому, в отличие от России, где каждый мало-мальски серьезный коллекционер владеет несколькими экземплярами георгиевской драгунки, шашки или кортика, и она вполне доступна по цене. То наградное оружие Франции почти все в музеях и по цене в СОТНИ если не больше раз дороже современного ей табельного образца. Оно УНИКАЛЬНО, так как дарили САМО ОРУЖИЕ, а не надпись на нем.

Вот награда за храбрость от Военного министра времен Французской революции.

litregol
Ремингтон
Ну наградил король разово за какую то компанию...это не то

наградное оружие было за РАЗНЫЕ КАМПАНИИ в разные периоды. Причем каждый раз было РАЗНОЕ, специально ЗАКАЗЫВАЕМОЕ по этому случаю оружие. Однообразия НЕ БЫЛО. Поэтому такое оружие КРАЙНЕ РЕДКО встречается в продаже т.к. оно практически всегда ИМЕННОЕ и УНИКАЛЬНОЕ по дизайну.

Это всегда ОСОБЫЙ случай и ОСОБОЕ исполнение, хотя за основу, как и в России, брали типовой образец

Награды вешали НА ГРУДЬ кавалера, как знак принадлежности к ОРДЕНУ, т.к. первоначально это и было ЗНАКОМ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ К ОРГАНИЗАЦИИ, а не знаком за какие то действия в мирной или военной жизни.

Ремингтон
Ясно,значит во Франции было немного наградного оружия.Такой системы как у нас,когда золотым оружием стали награждать с 18 века по 21-й больше не у кого не было
DonAlehandro
litregol
Каждый , практически каждый, получал СВОЕ УНИКАЛЬНОЕ оружие в награду.


Мы несколько о разном говорим. Тому, что показываете Вы, в России соответствовало жалованное оружие, и оно также отличалось достаточным разнообразием. Коллега Ремингтон же говорит об оружии, которое официально приравнивалось к государственной награде, таковой в сущности и являлось..

litregol
в отличие от России, где каждый мало-мальски серьезный коллекционер владеет несколькими экземплярами георгиевской драгунки или шашки, и она вполне доступна по цене.

Ваши бы слова да Богу в уши :-)))))

litregol
DonAlehandro
Мы несколько о разном говорим. Тому, что показываете Вы, в России соответствовало жалованное оружие, и оно также отличалось достаточным разнообразием. Коллега Ремингтон же говорит об оружии, которое официально приравнивалось к государственной награде, таковой в сущности и являлось..

Ваши бы слова да Богу в уши :-)))))

Ну, не знаю...драгунка с позолоченым эфесом это ТОЛЬКО вопрос денег :-) У меня была. У моего приятеля в Вильнюсе их несколько и с "клюквой" и с "егорием" хоть коллекция у него я бы не сказал УХ. У моего , вечной памяти, Друга было такое разных эпох. Конечно это было ДО теперешнего СУМАСШЕСТВИЯ ПО АЖИАТАЖУ И ЦЕНАМ. Да и цены ТОГДА были вполне "доступнее"

Такого МАССОВОГО награждения НАДПИСЬЮ "За храбрость" на эфесе ТАБЕЛЬНОГО оружия во Франции действительно не было.

Как правило давали САМО оружие - специально изготовленное для такого случая.


Подносные конечно были для МАРШАЛОВ и высшего ГНЕРАЛИТЕТА, но не о них разговор. Там совершенно другие "металлы" и совершенно другое исполнение. Это, как правило, музейные экспонаты стоимостью в сотни тысяч евро

Негоголь
Этих мало-мальских по пальцам перечесть.У остальных либо его нет,либо в лучшем случае сборняки ,если не откровенное фуфло.Особеннно кортиков касается.По тому как желающих много ,а награждений было мало.Как-то так😂😂😂Да и цифры там ни разу не детские.
litregol
Королевский диплом кавалера Ордена Почетного легиона
Выполнен на пергаменте

ГрозаБ
DonAlehandro
После сентенции относительно влияния на оружие других стран, очевидно, должны стыдливо ножкой зашаркать многочисленные коллекционеры японского ХО по всему миру - ну не прижились нигде более катаны и иже с ними :-)
Вот тут совсем мимо кассы 😊 Ниxонто - вещь в себе. Оно оценивается совершенно иначе, чем xолодняк любой другой страны. Это тот редкий случай, когда современное произвидение гарантированно стоит в несколько раз дороже, чем средний меч 16-го века. Просто в силу того, что древность далеко не основной фактор определения ценности. В этом отношении ниxонто гораздо ближе к живописи
DonAlehandro
ГрозаБ
Вот тут совсем мимо кассы

Ну отчего же мимо кассы - как нихонто ценится, по Вашим словам, не столько за историчность, так и русское ХО ценится не за его продвинутость и влияние на образцы других армий. Везде свои нюансы :-)

ГрозаБ
DonAlehandro
так и русское ХО ценится не за его продвинутость и влияние на образцы других армий.
Так русское ИXО, по большей части, интересно только в России, в отличии от ниxонто.
Arabat
Мне кажется, что возникла небольшая путаница насчет "золотого" и георгиевского кортиков. Георгиевский и анненский кортики это самые обычные кортики, к которым приделывался знак ордена, они служили заменителями нагрудных знаков этих орденов низших степеней.
"Золотой" же кортик это совершенно особый, не похожий на другие, кортик. Он заменял "золотое" же оружие (саблю или шпагу). Награжденный "золотым" оружием обязан был за свой счет приобрести "золотой" кортик и носить его в тех случаях, когда по уставу положено было носить кортик, а не шпагу. Награждение "золотым" оружием, как я понимаю, было достаточно редким, отсюда и редкость "золотых" кортиков.
товарисч
С Литреголом,ВООБЩЕ нет смысла беседовать,человек ГЛУБОКО не в теме.Такую ахинею ещё поискать на просторах инета нужно.Ну зачем лезть туда,где вообще ни бельмеса???А по-поводу кавказского оружия,так это меня вообще умилило😂Центром производства был ранее Тифлис,где ОСНОВНЫМИ покупателями оного были офицеры,поскольку имели на то средства,затем появился Владикавказ,а основными покупателями остались те же офицеры,плюс ещё огромное колличество казаков.И именно кавказские мастера были ОФИЦИАЛЬНЫМИ поставщиками казачьих войск.Перечислять их не буду,о них все,кроме Литрегола знают😂Плюс именно в России появилось совершенно новое ХО,которое было ОФИЦИАЛЬНО принято на вооружение-ШАШКА.В какой ещё стране было изобретено новое ХО?Не берём Восток.Некоторым жителям Вильнюса необходимо больше читать литературы😉А так весело общаться,многого конечно не узнаешь,но посмееёшься изрядно😂
Негоголь
"обычных"ГО кортиков было около 150 награждений у моряков и возможно столько же у лётчиков.Кто-то по привычке заменил саблей,кто-то не получил.Часть сгинула в лихолетье войн ,революции и изгнания.И сколько дошло до наших дней???
Old Man
6 августа (24 июля по юлианскому календарю) 1783 года, в крепости Георгиевск (Северная Грузия) Россия и объединённое грузинское царство Картли-Кахети (иначе Картлийско-Кахетинское царство, Восточная Грузия) заключили договор о переходе Грузии под ПРОТЕКТОРАТ России. Грузинский царь Ираклий II признавал покровительство Российской Империи, отказывался от самостоятельной внешней политики и обязывался своими войсками служить российской Императрице Екатерине II.При этом Грузии предоставлялась полная внутренняя автономия.
товарисч
А по-поводу кавказского оружия,так это меня вообще умилило😂Центром производства был ранее Тифлис,где ОСНОВНЫМИ покупателями оного были офицеры,поскольку имели на то средства,затем появился Владикавказ,а основными покупателями остались те же офицеры,плюс ещё огромное колличество казаков.
ТОЛЬКО в 1810 году в состав Российской Империи было включено и Имеретинское царство (Западная Грузия), преобразованное в Тифлисскую и Кутаисскую губернии. Какая же это Россия и о каком российском оружии может быть речь? Если русские офицеры следуя моде массово покупали дагестанское или грузинское оружие, то оно от этого не становилось русским по происхождению. Ну, заимствовали у кавказцев кинжал и шашку, приняли на вооружение и что? А сколько заимствовали у европейских армий? И шпаги и сабли и тесаки. Их конечно можно называть русским оружием после принятия армией на вооружение, но утверждать что русские их изобрели нельзя. Это также, как утверждать, что кукри национальное британское оружие. Хотя гуркхи их до сих пор в британской армии таскают.
Sergeevich1951
Негоголь
"обычных"ГО кортиков было около 150 награждений у моряков и возможно столько же у лётчиков.Кто-то по привычке заменил саблей,кто-то не получил.Часть сгинула в лихолетье войн ,революции и изгнания.И сколько дошло до наших дней???

Не так.

" При сем объявляю копию приказа Начальника Штаба ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО от 30 августа 1916 года за ?1199.
'ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР в 23 день августа сего года ВЫСОЧАЙШЕ повелел соизволить: всем обер-офицерам и военным чиновникам, за исключением обер-офицеров артиллерии и кавалерии присвоить на время войны, взамен шашек кортики с правом пользоваться шашками по желанию'.

Это означает,что те из офицеров, кто был награждён ГО,имел ещё и ГО кортик. А это увеличивает количество кортиков ГО в разы.

Плюс - приказа Н.Ш.В.Г. сего года за ?1199 объявляю, что право ношения кортиков распространяется наравне с военными чиновниками и на военных врачей, независимо от их чина

litregol
товарисч
С Литреголом,ВООБЩЕ нет смысла беседовать,человек ГЛУБОКО не в теме.Такую ахинею ещё поискать на просторах инета нужно.Ну зачем лезть туда,где вообще ни бельмеса???

Да я с вами и не собирался ни о чем дискутировать т.к. это совершенно БЕССМЫСЛЕННО. я СОВЕРШЕННО НЕ ЛЕЗУ в российское ХО т.к. мне, лично, это совершенно не интересно.

товарисч
С Ну зачем лезть туда,где вообще ни бельмеса???

Очччень самокретично :-) :-) вы на правильном пути :-) :-)

товарисч
С А по-поводу кавказского оружия,так это меня вообще умилило😂Центром производства был ранее Тифлис,где ОСНОВНЫМИ покупателями оного были офицеры,поскольку имели на то средства,затем появился Владикавказ,а основными покупателями остались те же офицеры,плюс ещё огромное колличество казаков.И именно кавказские мастера были ОФИЦИАЛЬНЫМИ поставщиками казачьих войск.

Мне совершенно ФИОЛЕТОВО "по-поводу кавказского оружия" как любого ЭТНОГРАФИЧЕСКГО местечкового ХО. Будь то Тифлис, Бомбей, Джакарта, Анкара или Джакарта....

товарисч
Ну не знаю,бельгиец или француз,в сортах дерьма не разбираюсь

так что не встревайте и не "встреваемы" будете :-) :-)


товарисч
....Плюс именно в России появилось совершенно новое ХО,которое было ОФИЦИАЛЬНО принято на вооружение-ШАШКА.В какой ещё стране было изобретено новое ХО? Не берём Восток. Некоторым жителям Вильнюса необходимо больше читать литературы😉А так весело общаться,многого конечно не узнаешь,но посмееёшься изрядно😂

... "совершенно новое ХО" :-) :-) и какая страна переняла это ЭПОХАЛЬНОЕ изобретение для вооружения своей армии? Не стесняйтесь покажите ссылку на образцы в других армиях? Как это повлияло на тенденции развития ХО в мире?

И ЕЩЕ живу я в Каунасе в 100 км от Вильнюса :-) :-) Возможно вы не наете, на всякий случай уточню в ЛИТВЕ :-) :-)

Даже в такой МЕЛОЧИ в элементарно ЛАЖАЕТЕСЬ :-) :-)


Sergeevich1951
товарисч
Такую ахинею ещё поискать на просторах инета нужно.Ну зачем лезть туда,где вообще ни бум-бум.

+1

litregol
Sergeevich1951
+1

а поподробнее можно?

К стати вот шпаги конца 19-го\ начала 20-го веков стоявшие НА ВООРУЖЕНИИ разных стран созданные на основе французской шпаги старшего офицера образца 1817 (!!!!!) года

Япония, Франция, США

где еще стояла на вооружении уникальное оружие - шашка?
в какой стране она стала прообразом табельного оружия этой страны?

Бельгия, Турция

Old Man
litregol
где еще стояла на вооружении уникальное оружие - шашка?
в какой стране она стала прообразом табельного оружия этой страны?
"В 1878 году, когда персидский шах Насер ад-Дин Шах Каджар направился в свою вторую поездку в Европу, на него произвели огромное впечатление своей формой, экипировкой и джигитовкой казаки, сопровождавшие его по российскому Закавказью. Шах обратился к кавказскому наместнику Великому князю Михаилу Николаевичу с просьбой направить в Персию русских офицеров для создания и обучения персидской казачей кавалерии. Российские власти эту просьбу удовлетворили, рассматривая это как возможность усилить российское влияние в Персии."
товарисч
Старый мужчина,именно с начала Кавказской войны,когда Тифлис был включён в состав РИ,и начался его рассвет,как оружейного центра.До этого оружие производимое там было и на фиг никому не нужно(рядомТурция и Персиясними ВАРИАНТА нет тягаться)А вот когда появилась там Россия,сразу образовался спрос у военных.Дагестанские мастера тожев масштабах изготовляли оружие отнюдь не в Дагестане,а в Владикавказе,Новочеркасске,Екатеринодаре,всё потому же,что тамбыл СБЫТ.Не уподобляйтесь Литреголу😉Шашку непереняли,потому что не было настолько развитой кавалерии,как в РИ и СССР.И подытожим😉Картина Микеланджело стоит в миллионы раз дороже,чем картина Литрегола(если он напишет конечно же).Российское ХО стоит в разы больше,чем любое другое Ч.Т.Д.Остальные разговоры это выпуск воздуха в лужу,причём не ртом😉
litregol
Old Man
"В 1878 году, когда персидский шах Насер ад-Дин Шах Каджар направился в свою вторую поездку в Европу, на него произвели огромное впечатление своей формой, экипировкой и джигитовкой казаки, сопровождавшие его по российскому Закавказью. Шах обратился к кавказскому наместнику Великому князю Михаилу Николаевичу с просьбой направить в Персию русских офицеров для создания и обучения персидской казачей кавалерии. Российские власти эту просьбу удовлетворили, рассматривая это как возможность усилить российское влияние в Персии."

Это широко известно.
Шах, в целях безопасности, набрал личную охрану а-ля казаки. Только это к сути разговора никакого отношения не имеет


Old Man
Причем тут рассвет или закат с Микеланджело в придачу? Речь идет о том, кто изобрел и кто заимствовал. Повторюсь. Это также, как утверждать, что кукри национальное британское оружие. Хотя гуркхи их до сих пор в британской армии таскают.
товарисч
А вот когда появилась там Россия,сразу образовался спрос у военных.
В Германии в Золингене поставщики для русских офицеров и чиновников десятилетиями массово закупали клинки для шпаг и сабель. И что теперь его считать центром русского оружейного производства?
товарисч
Олд мэн,вы адекватны вообще?Непал входит в Великобританию?О чём вы вообще пишите?Посмотрите на карту и не позорьтесь.Дагестан-это Россия,как и Россия-это Дагестан и любая другая часть нашей страны.Ферштейн?
litregol
товарисч
Старый мужчина,именно с начала Кавказской войны,когда Тифлис был включён в состав РИ,и начался его рассвет,как оружейного центра.До этого оружие производимое там было и на фиг никому не нужно(рядомТурция и Персиясними ВАРИАНТА нет тягаться)А вот когда появилась там Россия,сразу образовался спрос у военных.Дагестанские мастера тожев масштабах изготовляли оружие отнюдь не в Дагестане,а в Владикавказе,Новочеркасске,Екатеринодаре,всё потому же,что тамбыл СБЫТ.

И что ? Как этот "сбыт" повлиял на развитие ХО в мире?м Кто перенял этот чудесный опыт для своей АРМИИ?

товарисч
😉Шашку непереняли,потому что не было настолько развитой кавалерии,как в РИ и СССР.

Да вы просто СМЕШНЫ в своих попытках натянуть "сову на глобус" :-)

:-)

товарисч
И подытожим😉Картина Микеланджело стоит в миллионы раз дороже,чем картина Литрегола(если он напишет конечно же).Российское ХО стоит в разы больше,чем любое другое Ч.Т.Д.Остальные разговоры это выпуск воздуха в лужу,причём не ртом😉

Ну, вот, все свелось к элементарному БАБЛУ :-) :-) Скажу вам, милейший, что "селедка" в старые годы :-) :-) стоила 100-150 баксов, а французская шпага 1-й империи 500-600. Потом появилась масса "коллЭкцЭонЭроФ"и все поменялось. Вот в это то время я и "сбросил" жаждующим все эти "уникумы" " и совершенно не рсстраиваюсь в этом-) :-)

ГрозаБ
По поводу "российское стоит дороже, чем любое другое" дико взоржал, не удержался. Ему по ценам даже с американским тягаться сложно, не говоря уже об персидском, турец к ом, египедском, польском, японском...
товарисч
Шашки же были переняты на вооружение в той же Персии,Монголии,Чехии,Польше,Финляндии,Литве,Латвии,Эстонии.
Arabat
кто был награждён ГО,имел ещё и ГО кортик.
Как я понимаю, ГО оружие это не награждение оружием, как таковым. Вас фактически награждали георгиевским крестом IV степени. А то, что вместо самого креста вы могли носить его уменьшенную копию на своем кортике, принципиально дела не меняет.
А вот "золотое оружие" это награждение именно оружием.
ГрозаБ
Кстати, по поводу шашек. Еще афганцы копировали 😊
Old Man
товарисч
Олд мэн,вы адекватны вообще?Непал входит в Великобританию?О чём вы вообще пишите?Посмотрите на карту и не позорьтесь.Дагестан-это Россия,как и Россия-это Дагестан и любая другая часть нашей страны.Ферштейн?
Держите себя в рамках. Не позорьтесь. Я же не спрашиваю Вас, что Грузия это не Россия? Почитайте историю и поймете как гуркхи из Непала попали в вооруженные силы Великобритании.
https://40cdo-rm.ru/articles/b...ruktura/gurkhi/
товарисч
Грозаб,не оскорбляйте ЕгипеТ.Готов поменять вам любую рядовую амеровскую железку,начала 19 века,на подобную российскую.Скажем рядовую каваллерийскую саблю.Или в кусты побегите прятаться😉Литрегол,ну зачем шпажонками запостили тут всё?Кто ими воевал в конце 19 века?,😂😂😂
Arabat
Кстати, по поводу шашек. Еще афганцы копировали
Тут вопрос сложный, кто у кого копировал. Сам черт ногу сломит. 😊

Родина шашки постоянно перемещается от Дона до Внутренней Монголии и обратно. С периодическими остановками в разных местах. Типа Грузии, Афганистана и т.п.

litregol
товарисч
Шашки же были переняты на вооружение в той же Персии,Монголии,Чехии,Польше,Финляндии,Литве,Латвии,Эстонии.

Только вы забыли добвить В ПЕРВЫЕ ГОДЫ ПОСЛЕ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ, А ПОТОМ ЭТИ высокотехнологичные страны ПЕРЕШЛИ НА ФРАНЦУЗСКОЕ И ГЕРМАНСКОЕ ОРУЖИЕ

Смотрите, милейший, сова может порваться :-)

litregol
товарисч
....Литрегол,ну зачем шпажонками запостили тут всё?Кто ими воевал в конце 19 века?,😂😂😂

Ну так запостите мне какие АРМИИ , кроме лимитрофов, да и то временно- от бедности, использовал шашку или так воспеваемое вами кавказское оружие в развитии своего национального ХО?

ХОТЬ одну страну?

Вам трудно понять, что PRINTER он и в Африке PRINTER, а не "петатник" :-) :-) и КАЛАШ он и Америке и в Африке КАЛАШ потому как вещ качественная и востребованная.

товарисч
Вы читать могете?А кто там лимитроф или нет,это без разницы.Хотя Польша никак не подходит под это определение,как и Персия.А почему недолго служили?Так милчеловек,время длинноклинкового ХО вышло.Опять воздух в лужу...
Old Man
товарисч
Центром производства был ранее Тифлис,где ОСНОВНЫМИ покупателями оного были офицеры,поскольку имели на то средства,затем появился Владикавказ,а основными покупателями остались те же офицеры,плюс ещё огромное колличество казаков.И именно кавказские мастера были ОФИЦИАЛЬНЫМИ поставщиками казачьих войск.

В Германии в Золингене поставщики для русских офицеров и чиновников десятилетиями массово закупали клинки для шпаг и сабель. И что теперь его считать центром русского оружейного производства?

litregol
товарисч
Вы читать могете?А кто там лимитроф или нет,это без разницы.Хотя Польша никак не подходит под это определение,как и Персия.А почему недолго служили?Так милчеловек,время длинноклинкового ХО вышло.Опять воздух в лужу...

Вы в и-нете картинки найти не можете? Стыдно!!!

Дальше сами ВЫ МНЕ СВОЕЙ УПЕРТОСТЬЮ НАДОЕЛИ!

Литовская сабля

Чехословацкая сабля

товарисч
Наконец-то отстал...Олд мэн,а разве Золинген входил в состав РИ?
VMI
litregol
Польше
Бу-га-га !



Сабля образца 1917 года . Польша. Махнем ее на шашку ?
(Цена: 355740 руб)
Правда , с этой не получится ,ноя подберу аналог . а-то :К сожалению данный товар уже продан. Но у нас есть похожие товары
Szabla polska wz 1917 oficerska .Borowski

Old Man
Не юлите, товарисч. Вы утверждали, что оружие, сделанное в Тифлисе можно считать русским, т.к. ОСНОВНЫМИ покупателями оного были российские офицеры,поскольку имели на то средства. Так я Вас прямо спрашиваю - произведенное в Германии в Золингене для русских офицеров и чиновников это русское или немецкое?

товарисч
...именно с начала Кавказской войны,когда Тифлис был включён в состав РИ,и начался его рассвет,как оружейного центра.До этого оружие производимое там было и на фиг никому не нужно...
Значит кавказцы все-таки сами придумали кинжал до ухода под протекторат РИ, а не скопировали у русских военных. Ну, слава Богу! 😊 Хоть это признал. Так потихоньку и до шашки доберемся...

litregol
Мне ни шашка, ни польская сабля не нужны...вы меня с кем то спутали :-) :-)
litregol
Old Man
Не юлите, товарисч.

Он не может, он занят :-)

Он ищет как великое изобретение шашки в Российской империи повлияло на мировые тенденции в сфере развития мирового ХО :-) :-)

VMI
Да к Вам вопросов нет. Я с предыдущей страницы поленился "товарисча" копировать.
товарисч
Олд мэн,кавказцы-это такие же граждане РИ,как и все остальные.Не пишите мне больше ваши заграничные фантазии.Вы с Литреголом слишком даано живёте за границей и поэтому уже плоховато разбираетесь в русской речи.Поставщи производители это не одно и тоже.Теперь с поляками.ВМИ,я с удовольствием обменяюсь с Вами на эту польскую железку или дам указанную Вами цену,если Вы дадите мне взамен шашку обр.1913(азиатку),обр.1923.кинжал ТКВ(ЗОФ).Это всё предметы примерно одного периода с вашей польской,и являлись обычными строевыми образцами ХО.Готов вместо них получить их цену.Всё по чесноку😉
товарисч
А потом посмотрим,кто будет смеяться😉И какое будеб бу га га.Когда не владеешь информацией не нужно лезть в незнакомые дебри.355000 рублей-это просто смешно...Если это цена редкой польской железки,то она и рядом не валялась рядом с перечисленными мной предметами😂😂😂Вотзачем умничать?
Old Man
товарисч
Олд мэн...Не пишите мне больше ваши заграничные фантазии.
Не буду. Вспомнился Samuel Langhorne Clemens. Не зря он сказал:
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.
ГрозаБ
товарисч
Готов поменять вам любую рядовую амеровскую железку,начала 19 века,на подобную российскую.Скажем рядовую каваллерийскую саблю.
С удовольствием! Мне драгунка М1833 нужна. Или любая из конфедерацкиx сабель.
ГрозаБ
товарисч
Если это цена редкой польской железки,то она и рядом не валялась рядом с перечисленными мной предметами
Это цена самой обычной и распространенной польской железки. Редкие - xорошо за $100k+ идут. Так же как и для редкой американской сабли цена $250k-500K - норма.
Хель
почему один человек здесь настойчиво провоцирует скандал а-ля базарная бабка?

пусть собирает хоть кремниевые ножики, кому какое дело, почему все должны испытывать пиетет к его предмету интересов? ВООБЩЕ ПОФИГ, какие там были у кого шашки, вот правда.

Ремингтон
По поводу "российское стоит дороже, чем любое другое" дико взоржал, не удержался. Ему по ценам даже с американским тягаться сложно, не говоря уже об персидском, турец к ом, египедском, польском, японском...


++++ Ну как бы за последние лет 15-20 на всех европейских аукционах русское ХО всегда в топе и в основном его возглавляет.Хотя если посмотреть самые дорогие вещи проданные в мире то это китайские мечи,нихонто,кольт какой то....русского конечно там нет.И вообще в мире есть только три направления собирательства,это немцы,Япония и восток.Остальное по месту прописки

ГрозаБ
Так было до 14-го года, когда 2/3 покупателей в зале было русских. За 6 лет многое изменилось. Русские покупатели забивающие дурные цены на русское и кавказское оружие почти пропали
Ремингтон
Это я знаю,все мои знакомые перестали в штаты на всякие максшоу летать еще раньше.Но все равно нв каждом пробусе,хермане или хагельстаме русское ХО в топе.Хотя цены упали,коллекционеров меньше стало в разы,но иногда офигиваешь.Весной в финке продали русскую морскую саблю за 14 штук и она не наградная,просто клин Златоуст...что на этой модели очень редко бывает.А еще 24%...что за псих это был
ГрозаБ
Думаю не один псих, а два - вот и загнали цены. Лично я на аукционах в последние годы вижу, что русское и кавказское оружие лежит мертвым грузом. Продавцы по привычке ставят высокие цены и оно лежит годами...
Sergeevich1951
Arabat
Как я понимаю, ГО оружие это не награждение оружием, как таковым. Вас фактически награждали георгиевским крестом IV степени. А то, что вместо самого креста вы могли носить его уменьшенную копию на своем кортике, принципиально дела не меняет.
А вот "золотое оружие" это награждение именно оружием.

Ошибаетесь,ув. Арабат. Георгиевское ХО,это именно наградное оружие.
Вы вероятно путаете с так называемым ,,анненским оружием" За храбрость.Тут действительно из капитула выдавался наградной лист и знак св. Анны.

Кстати в 1914г. Награждённые ранее ЗО, стали георгиевскими кавалерами и ЗО стало выглядеть как ГО.

приказ ?354, 1913 года (для золотого оружия этот приказ стал действовать после 21 января 1914 года).

товарисч
Я понял,что веду диалог с людьми,как оторванными от своей бывшей родины,так и от реальности😂Надувают щёки,пишут про какие-то неимоверно дорогие предметы,а сами собирают копеечное,точнее центовое дерьмо.Да средний амер за 100$ удушится,какие там кило-доллары???Это в России чел не являясь олигархом,может за понравившийся предмет отстегнуть пару-тройку тысяч зелени.Менталитет другой😉Ладно,выхожу из этого бесполезного спора,собирайте,что кому интересно,мне по фиг😂
товарисч
А в Америке скоро все эти конфедератские сабельки будут не в тренде,рулит будут перочинные ножи Джорджа Флойда и маникюрные пилочки Анджелы Дэвис😂😂😂Перестраивайтесь пока не поздно мои американские собеседники😉
VMI
товарисч
товарисч
Да это Вы от жизни оторвались. Хотя ГрозаБ Вам уже все объяснил. Сабля выложенная мною - рядовой офицерский образец. Могу драгунку офицерскую на тот период предложить взамен. Которые в Польше повыкидывали с вооружения сразу после приобретения независимости.
Sergeevich1951
Трасформация

litregol
товарисч
Я понял,что веду диалог с людьми,как оторванными от своей бывшей родины,так и от реальности😂Надувают щёки,пишут про какие-то неимоверно дорогие предметы,а сами собирают копеечное,точнее центовое дерьмо.....


товарисч
А в Америке скоро все эти конфедератские сабельки будут не в тренде,рулит будут перочинные ножи Джорджа Флойда .....

Вам бы к доктору сходить, пока не поздно.

Особенно умилило про "сами собирают копеечное,точнее центовое дерьмо"... сразу вспомнились 90-е, малиновый пиджак, цепура на шее, черный бумер, и пальцы в растопырку...а все элементарно сводится к обычному обывательско-мещанскому "мое гавно лучше воняет"...

Тут уважаемый коллега Old Man привел цитату на английском. Так я позволю дать ее перевод на русский: "ДДД". Она очень хороша в данном случае и я всегда так делаю при передвижении по дорогам на машине в любых странах..


DonAlehandro
Коллеги, утверждающие, что русское ХО неинтересно, уныло, переоценено и достойно только местечкового коллекционирования - неистово плюсую под Вашими постами и прошу разрешения на перепосты!!!
Если есть возможность - пожалуйста, продвигайте вашу точку зрения на всех профильных форумах, везде готов поддержать, навешать кучу лайков!

..И так ценники негуманные были, а с этим коронавирусом вообще у людей крыша поехала: про крайний уход морской сабли за 17Кевро коллега Ремингтон уже упомянул. Была пара хотелок на этот год, но с этими ценниками, похоже, придется отложить.

Люди!!! Послушайте авторитетных товарищей!!! Не покупайте это унылое дерьмо!!! :-))))))

товарисч
Литрегол,угомонитесь,уж ваши приобретения здесь представлены во всей красе.А что касается до говна,которое лучше воняет,так это вам видней,вы по части говна видимо спец,а вот я в нём вообще не разбираюсь,как и писал выше😉Присоединяюсь к Дону Александро,НЕ ПОКУПАЙТЕ российское ХО!!!Оно вам ни к чему,а для нас может дешевле будет😉Вам нужно переходить на африканские изделия,а то неровен час спросят чёрные братья за всякие там конфедерацкие кунштюки.А так стал на колено,поцеловал ботинок и показал африканскую маску или копьё и уже свой😂😂😂
Негоголь
Ага .еще уход был совсем свежий "За Русско-турецкую войну " Шафъ с аукционными в районе 50 тыр.Еще на одном ресурсе человек из Евросоюза просит за обр.13 года Кавказского типа 50 тыр еврорублей.Можно дальше пальцем у виска крутить.Предмет оригинальный и других безвопросных предложений ещё поискать.
litregol
товарисч
Литрегол,угомонитесь,уж ваши приобретения здесь представлены во всей красе.А что касается до говна,которое лучше воняет,так это вам видней,вы по части говна видимо спец,а вот я в нём вообще не разбираюсь,как и писал выше😉

В отличие от вас, меня интересует НЕ цена предмета, а его вклад в развитие того типа оружия, которое мне интересно в ДАННОЕ время. Вам это не понять :-(

Объясню для ТЕХ КОМУ ИНТЕРЕСНО СВОЮ ПОЗИЦИЮ.

Я с уважением отношусь к любой коллекции. Будь то пивные крышки, календарики, фантики или автомобили. И никогда не позволю назвать что то "гавном"

Я не вкладываю деньги в "железки" .Есть на что тратить и во что вкладывать и без них. Для меня это не более чем развлечение. Как "грибалка" :-) :-) И найти любопытный экземпляр гораздо интереснее, а тем более посоревноваться со "старыми мастерами" в его восстановлении доставляет МНЕ большое удовольствие. И, тем более, я пока в здравом уме и с совсем не собираюсь конкурировать с Музеем армии в Париже :-) :-) Хотя кое какими интересными находками я смог удивить даже коллег на одном из основных сайтов французских любителей ХО.

За свою более чем 50-и летнюю "болезнь" коллекционированием через мои руки прошло много всякого разного и я никогда не считал мое собрание неким "сокровищем" и не чах над ним, как Кащей бессмертный :-) :-) . Как только мое собрание переставало удовлетворять мое любопытство - я без сожаления расставался и, смею вас уверить, всегда находились покупатели. Сначала, я как многие интересовался российской темой - награды, полковые знаки, документы, фотографии, литература и п.п. Тем более что российские эмигранты после революции оставили в Прибалтике богатое наследие. Но потом ЭТА тема проста перестала быть МНЕ интересной.

Цена шпаги, говорю только о своей ТЕМЕ т.к. все остальное выношу ЗА пределы моих теперешних интересов, не всегда связана с ее интересностью как образца. Во французском оружии не было, как в российском, жесткой государственной монополии на изготовление ХО и оружейники всячески соревновались друг с другом в изобретательности. Кроме того во Франции не было такой УНЫЛОЙ однообразности, как в России, в оформлении оружия. Французское ДАЖЕ ТАБЕЛЬНОЕ оружие всегда отличалось изысканностью исполнения.

Как то так.

DonAlehandro
litregol
В отличие от вас, меня интересует НЕ цена предмета, а его вклад в развитие того типа оружия, которое мне интересно в ДАННОЕ время. Вам это не понять :-(

Объясню для ТЕХ КОМУ ИНТЕРЕСНО СВОЮ ПОЗИЦИЮ.

Я не вкладываю деньги в "железки" .Есть на что тратить и во что вкладывать и без них. Для меня это не более чем развлечение. Как "грибалка" и найти любопытный экземпляр гораздо интереснее, а тем более посоревноваться со "старыми мастерами" в его восстановлении доставляет МНЕ большое удовольствие. И, тем более, я пока в здравом уме и с совсем не собираюсь конкурировать с Музеем армии в Париже :-) :-)

За свою более чем 50-и летнюю "болезнь" коллекционированием через мои руки прошло много всякого разного и я никогда не считал мое собрание неким "сокровищем" и не чах над ним, как Кащей бессмертный :-) :-) . Как только мое собрание переставало удовлетворять мое любопытство - я без сожаления расставался и, смею вас уверить, всегда находились покупатели. Сначала, я как многие интересовался российской темой - награды, полковые знаки, документы, фотографии, литература и п.п. Тем более что российские эмигранты после революции оставили в Прибалтике богатое наследие. Но потом ЭТА тема проста перестала быть МНЕ интересной.

Цена шпаги, говорю только о своей ТЕМЕ т.к. все остальное выношу ЗА пределы моих теперешних интересов, не всегда связана с ее интересностью как образца. Во французском оружии не было, как в российском, жесткой государственной монополии на изготовление ХО и оружейники всячески соревновались друг с другом в изобретательности. Кроме того во Франции не было такой УНЫЛОЙ однообразности, как в России, в оформлении оружия. Французское ДАЖЕ ТАБЕЛЬНОЕ оружие всегда отличалось изысканностью исполнения.

Как то так.


Забавно, мы с Вами двигались в противоположных направлениях..
Я начинал с Германии и Франции, но довольно быстро понял, что, за исключением наполеоники, эти, безусловно красивые, интересные и разнообразные шпаги и сабли абсолютно не греют. В подавляющем большинстве - всего лишь части гражданской или армейской униформы страны с чужой для меня историей..
Приходится довольствоваться унылыми "селедками" :-) - "как упоительна в России ветчина :-)))"

Негоголь
Это впускается в Евросоюзе, в Польше и автор -поляк.Коллеги уже дали материал для книг,я чуть подзатянул.Если ещё актуально,свяжусь с автором и постараюсь накидать материала.Тут некая сложность,надо ещё сконтактироваться с фотографом (не с телефона же фотки кидать😂😂 😛Аудитория не Российская ,тираж если не ошибаюсь 3,5 тыс экз.У нас,напомните когда такие тиражи были.

litregol
DonAlehandro

Забавно, мы с Вами двигались в противоположных направлениях..
Я начинал с Германии и Франции, но довольно быстро понял, что, за исключением наполеоники, эти, безусловно красивые, интересные и разнообразные шпаги и сабли абсолютно не греют. В подавляющем большинстве - всего лишь части гражданской или армейской униформы страны с чужой для меня историей..
Приходится довольствоваться унылыми "селедками" :-) - "как упоительна в России ветчина :-)))"

:-) :-) за исключением наполеоники :-) да эпоха "красивых женщин и отчаянно храбрых мужчин не может не увлечь :-)

Последнее время вокруг развелось много "хрустобулочников" возможно из за их количества и, извините, тупой ограниченности, ..."и прослезился" ... эта тема меня перестала интересовать т.к. я всегда, хоть мое детство и юность прошли среди кирзовых сапог, шел не не в ногу с ТОЛПОЙ :-)

А так, да, "каждый сходит с ума своей тропинкой и не надо никому мешать и толкаться локтями" ... я никому не навязываю свое мнение, я тольк объясняю его :-)

litregol
Негоголь
Это впускается в Евросоюзе, в Польше и автор -поляк..... 😛Аудитория не Российская ,тираж если не ошибаюсь 3,5 тыс экз.У нас,напомните когда такие тиражи были.

Ничего удивительного. Книги очень выгодный бизнес, если найдешь ВОСТРЕБОВАННУЮ тему :-) Книга расчитана, конечно не на ЕС, а скорее на российскую аудиторию хоть и написана на польском языке.

Что до тиража, то чем больше тираж - тем дешевле получаемый на выходе экземпляр, и , соответственно, больше навар при успешной реализации.

Тут все зависит от начальной инвестиции.

В Литве или Польше издавать выгодно т.к. издатели получают большие налоговые льготы от государства. Другое дело РЕАЛИЗАЦИЯ. Такое количество реализовать в ПОЛЬШЕ и даже в ЕС просто не реально.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Janusz_Jaros%C5%82awski

Януш Ярославский (родился 2 октября 1967 года в Звежинце ) - поклонник старинного оружия и красок [2] , много лет занимался популяризацией знаний о польском белом оружии. Соорганизатор живых уроков истории, выставок и музейных экспозиций, встреч и исторических пикников. Публицист, издатель, автор и соавтор [3] публикаций по исторической тематике и белому оружию [4] . Во время дебатов в Сейме 25 января 2019 года ему было присвоено звание Посла польской культуры [5] . Он является соавтором книги "Bitwa Warszawska 1920" вместе с проф. Войцех Заблоцкий [6], Он издается на польском, английском и немецком языках [7] . Его интересы включают историю войн и военных вопросов, польско-большевистский конфликт и польскую армию во время Второй Польской республики .



Ремингтон
Лично я на аукционах в последние годы вижу, что русское и кавказское оружие лежит мертвым грузом. Продавцы по привычке ставят высокие цены и оно лежит годами...
Да,рынок был очень перегрет,особенно фалера,там вообще обвал.Просто за бугром не знают что покупательская способность россиян в валюте упала в 2 раза
Негоголь
По поводу всяко-разной этнографии.Я тут днями от безделья бумагу резал разными предметами в старой заточке :шашка ККВ Осмаъ,Драгунка ЗОФ .оф.,Таннеровка и клинок Тифлисской сабли на начало 19 века.Так вот ,самые впечатляющие результаты у "этнографии",с любого фрагмента клинка без заломов,ровненько.Не точилась с момента создания(по фото режущей кромки видно)Я её тут выкладывал.Жаль не пойму как тут видео разместить.Впрочем нескольким людям ролик скидывал.Будут в теме ,подтвердят.
DonAlehandro
Ремингтон
Да,рынок был очень перегрет,особенно фалера,там вообще обвал.Просто за бугром не знают что покупательская способность россиян в валюте упала в 2 раза

Да непохоже, чтоб упала: помимо того, что Вы упоминали, и то, что упоминал ув.Негоголь - последний Херман тоже отметился весьма высокими уходами по русскому ХО.
Охотничий кинжал с гербом Олениных, Златоуст, уход 42 Кевро + процент аукциона


товарисч
Литербол,ой извиняюсь напутал,конечно же Литрегол,лучше хрустеть качестаенной булкой,чем протухшими шпротами😂А по поводу обменов,так я прошу даже не офицерские вещи на размен,а вещи нижних чинов.Просил бы офицерские,разорил бы пана😂
товарисч
Еще Польска не згинела кстати?И почему такие пламенные патриоты Польши живут в России???Может вкус пельменей им милее,чем вкус фляков?😉
товарисч
Господа,мистеры и всяческие паны,вы можете сколь угодно надувать щёки,но наша страна не раз по этим щекам давала и при том теми же драгунками,так что выдыхайте воздух но только не в мою сторону😂Занимайтесь своим металлоломом и не лезьте в наши пенаты,тем более когда ничегошеньки в них не разумеете.Андестенд?
товарисч
С адекватными людьми,коих здесь немало,всегда открыт к общению.Отрадно видеть по постам,что люди разбирающиеся в российском ХО,не сглатывают европейскую жвачку,аАРГУМЕНТИРОВАННО доказывают свою точку зрения.Себя к знатокам российского ХО не причисляю,поскольку тема НЕОБЪЯТНАЯ и как говорится"Век живи,век учись",но когда слышу лепет,от совсем уже далёких людей,хочется немного постебаться,ведь это разрядка,да и просто забавно😉
товарисч
И кстати,готов покупать ненавистные драгунки по цене западного металлолома,то есть по 50-70€.С нетерпением жду предложений😉
litregol
DonAlehandro
Охотничий кинжал с гербом Олениных, Златоуст, уход 42 Кевро + процент аукциона

Не, ну....."с гербом Олениных" .... пааадумаешь.

Вот, якобы шпага маршала Нея за 4900 евро



Сабля старшего чиновника времен Первой империи - 28 000 евро


litregol
товарисч
....постебаться,ведь это разрядка,да и просто забавно😉

Так над вами и вашими амбициями тоже постебаться одно удовольствие. Что касается"западного оружия" так ваше мнение в виду очевидной глупости, никому и не интересно...идите себе в "шашки играть" и не навязывайте свое общество.

товарисч
....50-70?.....

Судя по всему, вас уже не вылечить :-) :-)

товарисч
Литербол,гдеэто видано,чтобы идиот мнил себя врачём?Вы шпрот там переели чтоли?Не могу удержаться чтобы не написать мнение одного моего друга,прочитавшего очередной ваш бред про отчаянно храбрых мужчин и прекрасных женщин😂😂😂Этих отчаянно храбрых мужчин отъ..ли в России,как бобриков,а затем примерно тоже самое сделали и с их прекрасными женщинами в Париже(к слову сказать они были и не против этого😂 😛Арусский язык обогатился двумя новыми словами ШАРОМЫЖНИК(шер а ми,как французы побирались по русским деревням)и ШВАЛЬ(от лощадей,которых отчаянно храбрые мужчины жрали с голодухи)
товарисч
Вы там милейший поаккуратнеес наполеоникой,а то одного такого же дурня уже судят за расчленёнку,совсем поехала крыша от бонапартия...Бросьте вы это занятие,оно негативно влияет на неокрепшие мозги.А вы и не доктор наук и не профессор,как соколов.Берегите себя,здоровья вам и счастья.
litregol
товарисч
Вы там милейший поаккуратнеес наполеоникой .

Даааа .... как все запущено :-( Бред больного становится все более агрессивным и навязчивым уже появились галлюцинации и скоро из рта пойдет пена :-) :-) Вы поосторожней, а то ваша историческая БЕЗГРАМОТНОСТЬ уже даже не смешна, она просто пугает своей ТУПОСТЬЮ местечкового НЕВЕЖДЫ ...

Императрица Жозефина принимает в Мальмезоне царя Александра I, которому представляет своих детей, принца Евгения и королеву Гортензию с сыновьями.

К стати Евгению Богарне, который на картине стоит на втором плане, Наполеон поручил руководить выходом остатков войск из России в Пруссию и тот потом еще два года успешно сопротивлялся анти наполеоновской Коалиции союзников


Сыну Евгеня Богарне - Максимилиану было суждено породниться с российской императорской семьёй и переехать на жительство в Россию. Подробности того, как сбылась вторая часть пророчества, 'АиФ' рассказал историк, протодиакон отец Георгий Кобро. Он потомок русских эмигрантов первой волны, живёт в Баварии и пишет книгу о судьбе рода Лейхтенбергских. 'В Баварию, отдохнуть на озере Тегернзее, приехал император Николай I с семьёй. Недалеко располагалось имение Эжена Богарне. Его сын, герцог Максимилиан Лейхтенбергский, был представлен российскому монарху и произвёл на императора столь приятное впечатление, что Николай I пообещал:

'Если вы понравитесь одной из моих дочерей, я не буду против вашего брака. Только при условии, что вы останетесь жить в России', - рассказывает отец Георгий. - Так Максимилиан получил приглашение на празднование очередной годовщины Бородинского сражения. Приехав, он первым делом спросил: 'Как я могу попасть в Саввино-Сторожевский монастырь?' При дворе удивились: откуда католик Богарне знает о православной обители? 'Перед смертью отец взял с меня слово, что, если я окажусь в России, обязательно поклонюсь мощам преподобного Саввы', - объяснил Максимилиан. Он совершил паломничество в монастырь вместе с семьёй российского императора. А в 1839 году состоялось бракосочетание Максимилиана с великой княжной Марией Николаевной - дочерью императора. Молодые поселились в Санкт-Петербурге на Невском проспекте. Потомок Наполеона быстро выучил русский, увлёкся горным делом. В браке родились шесть детей, крещённых в православии'.

litregol
Максимилиан Иосиф Евгений Август Наполеон Богарне (нем. Maximilian Joseph Eugène Auguste Napoléon de Beauharnais, Herzog von Leuchtenberg; 2 октября 1817, Мюнхен - 1 ноября 1852, Санкт-Петербург) - член русской императорской фамилии, 3-й герцог Лейхтенбергский, президент Императорской академии художеств (с 1843) и главноуправляющий Горным институтом (c 1844).

Родоначальник русского аристократического семейства Лейхтенбергских, или Романовских, владевшего мызой Сергиевка на берегу Финского залива.


В России он был тепло принят императорской семьей и познакомился с дочерью императора Николая I великой княжной Марией Николаевной. В октябре 1838 он стал её женихом, а 2 июля 1839 состоялась их свадьба. В этом браке родилось семеро детей:


- Александра (1840-1843), герцогиня Лейхтенбергская
- Мария (1841-1914), княжна Романовская, в 1863 вышла замуж за Вильгельма Баденского, младшего сына герцога Леопольда Баденского
- Николай (1843-1891), князь Романовский, 4-й герцог Лейхтенбергский
- Евгения (1845-1925), княжна Романовская, герцогиня Лейхтенбергская, вышла замуж за Александра Ольденбургского (1844-1932)
- Евгений (1847-1901), князь Романовский, 5-й герцог Лейхтенбергский, был женат первым браком на Дарье Константиновне Опочининой (1844-1870), вторым (с 1878 года) - на её двоюродной сестре Зинаиде Дмитриевне Скобелевой (1856-1899), сестре генерала Скобелева
- Сергей (1849-1877), князь Романовский, герцог Лейхтенбергский, убит в Русско-турецкую войну
- Георгий (1852-1912), князь Романовский, 6-й герцог Лейхтенбергский, был женат первым браком на Терезе Ольденбургской (1852-1883), вторым - на Анастасии Черногорской (1868-1935)

После свадьбы Максимилиан получил от императора титул Императорского Высочества, чин генерал-майора русской службы и стал шефом гусарского полка, впоследствии командовал 2-й гвардейской кавалерийской дивизией, стал главноуправляющим корпуса горных инженеров. С Германией его связывал ещё герцогский титул и соединённые с ним владения в Западной Европе, но в 1845 году он уступил за 20 миллионов правительству папы свои владения в Церковной Области, купил имение в Тамбовской губернии и таким образом окончательно обосновался в России.

товарисч
Говорю же нельзя так увлекаться наполеоникой😂😂😂
товарисч
И вас вылечат,а пока полежите тихонечко рядом с Наполеоном и Цезарем😉
litregol
товарисч
Говорю же нельзя так увлекаться наполеоникой😂😂😂

Идите в ШАШКИ играть тут местечковым неучам не подают...

Например, принцесса Матильда - племянница Наполеона, дочь его младшего брата Жерома. После того, как опального императора сослали на остров Святой Елены, Бонапартам нельзя было жить во Франции. Но Матильде повезло: ее мать, Екатерина Вюртембергская, была родственницей российского императора Николая I. Так что без поддержки Матильда не осталась.


Она выросла в Италии и в 1840 году вышла замуж за богатейшего российского промышленника Анатолия Демидова. Анатолий вырос во Франции и фанатично обожал Наполеона Бонапарта. Когда он увидел Матильду впервые, то сразу влюбился в нее: по воспоминаниям, у нее были манеры парижанки и грация итальянки. Разрешение на брак с родственницей Наполеона дал сам Николай I. Будущий свекр сразу же обозначил, что у Матильды нет ни гроша, единственным ее приданым была бесценная фамилия. Демидов подумал-подумал, да и начал выплачивать всем членам семьи Бонапартов ежегодную пенсию.

товарисч
Не нужно отождествлять правящую верхушку со всем народом(это вам для самообразования😉 😛Вот во многм благодаря этому,народ и сделал свой выбор(правильный или нет другой вопрос)в 1917...
Ремингтон
Да непохоже, чтоб упала

+++ на крутые предметы найдется покупатель,а в общей массе упала.Шафовская сабля ушла на Кристи за 30 плюс проценты,лет 8-10 назад за сотку бы цена перескочила.Это ведь сабли которые А2 дарил своему конвою,их по моему около 30 штук всего

litregol
1 мая 1868 года[3] в Париже венчалась Саломея Давидовна Дадиани с принцем Ашилем Шарлем Луи Наполеоном Мюратом (2.01.1847, Бордентаун, Нью-Джерси - 15/27.02.1895, Чкадуаши), внуком неаполитанского короля, знаменитого наполеоновского маршала Иоахима Мюрат и сестры Императора Наполеона Каролины. В 1873 году супруги переехали в Грузию, где принц занялся виноделием. В частности он восстановил старинный сорт винограда Оджалеши и изготавливал это знаменитое вино. Принц Ашиль привез с собой некоторые реликвии дома Бонапартов, доставшиеся ему по наследству: шпагу молодого Наполеона, книжный шкаф, письменный стол, два кресла и одну из трех посмертных масок императора, эти вещи ныне хранятся в Зугдидском этнографическом музее открытом во дворце князей Дадиани, а шпага в музее города Озургети.

В 1895 году, находясь в глубокой депрессии, принц Мюрат застрелился. Саломея Давидовна пережила мужа на 18 лет. Она умерла от рака в Париже, где находилась на лечении. Похоронена на кладбище Буассисанг-Леше во Франции.

В браке с принцем Мюрат родились трое детей:

- принц Люсьен Шарль Давид Наполеон Мюрат (9.07.1870, Мустафа, Алжир - 20.12.1933, Рабат, Марокко). Служил во французской армии, с установлением республики был вынужден оставить службу. Жил в Грузии. После революции эмигрировал в Марокко. Был женат на Мари, дочери Алена герцога де Роган-Шабо (Rohan-Chabot).
- принц Луи-Наполеон Мюрат (26.08.1872, Бриноа, Франция - 14.06.1943,Ницца). В 1891 г. начал службу во французской армии, в 1901 г. поступил поручиком на русскую службу. Участвовал в Русско-японской войне 1904-1905 гг. в чине есаула. С 1913 г. полковник. Кавалер ордена Св. Анны 4-й ст. с надписью 'За храбрость', и Св. Владимира 4-й ст. После революции эмигрировал из Грузии во Францию.
- принцесса Каролина-Екатерина-Гортензия-Антонина Мюрат (Антуанетта) (15.08.1879, Зугдиди - 22.01.1954, Ницца), она вышла замуж за в секретном свадьба господина Бортолотто. После кончины матери приняла русское подданство. После революции эмигрировала во Францию.

В середине 1990-х гг. в Зугдиди на постоянное место жительства переехал правнук принца Ашиля Мюрат и княжны Саломе - принц Ален Мюрат вместе с супругой принцессой Вероникой (урождённой де Шабо-Трамекур) и дочерью принцессой Матильдой. Они основали фонд 'Мюраты в Грузии', а затем стали пытаться через Европейский суд получить имущество князей Дадиани, включая дворец. Однако существует и грузинский Фонд спасения дворцов Дадиани, представители которого указывают на то, что в 1919 году наследники Дадианов официально отказались от прав на дворцовый комплекс.

Негоголь
https://m.facebook.com/joumenk...7693709722268%2 6profileid%3D100022751002729%26source%3D48%26refid%3D18%26ref%3Dm_notif%26notif_t%3Dgroup_activity%26__tn__%3DEHH-R%26cached_data%3Dfalse%26ftid%3D&mdp=1&mdf=1 вот из-за подобных историй интерес к Российскому оружию будет всегда!
товарисч
Да,интересно.А вот Литерголу дай в руку что веник,что шашку-всё едино...И только с французской шпажкой,оживает холодный прибалтийский воин и с воплем лаба дена бросается в заросли чертополоха,рубя его направо и налевоЧертополох-он такой...
товарисч
Пора,ох пора и этому прибалтийскому гасконцу вручить орден Почётного лузерона.
товарисч
Ладно Литергол,извините,если чем обидел,но не я первый начал оскорбительные намёки.Мы русские люди отходчивы,да и вообще с пониманием относимся к таким,как Вы.Будте здоровы,приятного дня и много,много разных французский шпаг Вам,и даже нестиранный носовой платок наполеохи.Ведь пожелание приобретения подобной"реликвии"не считается подколом или оскорблением?Вы там ещё свой портрет в наполеоновском наряде не заказали в полный рост?Если нет,то готов написать.К вашему сведению я брал уроки у самого Кисы Воробьянинова😉
Old Man
товарисч
Господа,мистеры и всяческие паны,вы можете сколь угодно надувать щёки,но наша страна не раз по этим щекам давала и при том теми же драгунками,так что выдыхайте воздух но только не в мою сторону😂Занимайтесь своим металлоломом и не лезьте в наши пенаты,тем более когда ничегошеньки в них не разумеете.Андестенд?
Слышь, ты, свинья! Ты кто такой, чтобы мне, русскому офицеру, рассказывать как Родину любить? Что ты вообще знаешь о русской армии? Я служил на Кавказе с 1988 по 1992 и прекрасно знаю что такое Азербайджан и Грузия. И убитых товарищей хоронил и месяцами без денег сидел. Так что не тебе указывать куда и как мне дышать. Не умеешь по-человечески разговаривать, так иди в свинарник и там хрюкай.
litregol
товарисч
Ладно Литергол,извините,если чем обидел,но не я первый начал оскорбительные намёки.Мы русские люди отходчивы,да и вообще с пониманием относимся к таким,как Вы.....

Насрал и извиняться пошел....Типично ХОЛПСКАЯ манера. Вы не русский, вы БЫДЛО безродное! Таких, как вы, я в 90-е в автозак пачками засовывал.

Такие как вы ПОЗОР России и такого БЫДЛА с толстыми кошельками и полным отсутствием мозгов, все в Европе сторонятся и в приличные дома не пускают.

Bonart
хм... не подозревал, что в ИХО столько кубаноидов, крымняшей и прочей падали... думал, оно только в "Репликах" процветает...
товарисч
Хмм,не знал,что падаль способна писать...
товарисч
Слышь ты урод(олд мэн),приезжай на конференцию в Питер,там ты мне и расскажешь всё😉А покаты только пукать из-за океана можешь и срать я на тебя хотел.Какой ты там воЕн ты в деле покажи,а не на метле.Литепгол,приятно покакать,вытереть зад не забудь.
Old Man
товарисч
Слышь ты урод(олд мэн),приезжай на конференцию в Питер,там ты мне и расскажешь всё
Твое место в хлеву, чепушила.
товарисч
И ещё.Настоящий офицер себя пяткой в грудь не бьёт и сказки про свои подвиги,которые никто проверить не может,не рассказывает.А вот БАКЛАН это дело любит😉
товарисч
Вот и усрался пиз..бол😂😂😂
Bonart
товарисч
Настоящий офицер
настоящий патриот не станет позорить свою родину с таким упоением и самолюбованием, с каким это делаете вы...

на мой взгляд, пора вмешаться модератору...

Sergeevich1951
litregol
Максимилиан Иосиф Евгений Август Наполеон Богарне (нем. Maximilian Joseph Eugène Auguste Napoléon de Beauharnais, Herzog von Leuchtenberg; 2 октября 1817, Мюнхен - 1 ноября 1852, Санкт-Петербург) - член русской императорской фамилии, 3-й герцог Лейхтенбергский, президент Императорской академии художеств (с 1843) и главноуправляющий Горным институтом (c 1844).

Родоначальник русского аристократического семейства Лейхтенбергских, или Романовских, владевшего мызой Сергиевка на берегу Финского залива.


В России он был тепло принят императорской семьей и познакомился с дочерью императора Николая I великой княжной Марией Николаевной. В октябре 1838 он стал её женихом, а 2 июля 1839 состоялась их свадьба. В этом браке родилось семеро детей:


- Александра (1840-1843), герцогиня Лейхтенбергская
- Мария (1841-1914), княжна Романовская, в 1863 вышла замуж за Вильгельма Баденского, младшего сына герцога Леопольда Баденского
- Николай (1843-1891), князь Романовский, 4-й герцог Лейхтенбергский
- Евгения (1845-1925), княжна Романовская, герцогиня Лейхтенбергская, вышла замуж за Александра Ольденбургского (1844-1932)
- Евгений (1847-1901), князь Романовский, 5-й герцог Лейхтенбергский, был женат первым браком на Дарье Константиновне Опочининой (1844-1870), вторым (с 1878 года) - на её двоюродной сестре Зинаиде Дмитриевне Скобелевой (1856-1899), сестре генерала Скобелева
- Сергей (1849-1877), князь Романовский, герцог Лейхтенбергский, убит в Русско-турецкую войну
- Георгий (1852-1912), князь Романовский, 6-й герцог Лейхтенбергский, был женат первым браком на Терезе Ольденбургской (1852-1883), вторым - на Анастасии Черногорской (1868-1935)

Георгий (1852-1912), князь Романовский, 6-й герцог Лейхтенбергский.
Портрет.



Sergeevich1951
Его шашка:


Sergeevich1951


Sergeevich1951
..
Sergeevich1951

Old Man
товарисч
Слышь ты урод(олд мэн),приезжай на конференцию в Питер,там ты мне и расскажешь всё😉А покаты только пукать из-за океана можешь и срать я на тебя хотел.Какой ты там воЕн ты в деле покажи,а не на метле. И ещё.Настоящий офицер себя пяткой в грудь не бьёт и сказки про свои подвиги,которые никто проверить не может,не рассказывает.А вот БАКЛАН это дело любит😉
Какие "свои подвиги", свинья? Что ты знаешь о настоящих офицерах? В/ч 30765, Габала, Азербайджан. Станция СПРН. Настоящие офицеры после боевого дежурства шли и просили знакомых азербайджанцев-продавцов отпустить в долг каких-нибудь продуктов, потому что дома семья голодная, потому что денежное довольствие присылали раз в три месяца и то не регулярно. И в гаражах кур держали. Это подвиг? По мне - это унижение. Боевики, когда пытались угнать военные машины от комендатуры нашего военного городка,в бою застрелили нашего начальника группы поиска ДРГ противника. Это подвиг? Да! Но не мой. Весь военный городок пришел тогда с ним попрощаться.
Ты предлагаешь драться с тобой. А кто ты такой? Офицер со свиньями не дерется. Свиней колят,режут или стреляют.
litregol
Sergeevich1951
Его шашка:

Спасибо....прекрасный предмет!