Интересная шашка

litregol
Интересная шашка

1.

2. милиционер

3.Николай Николаевич Лейхтенбергский (1868-1928)

4. Василий Иванович Чапаев

5.

6.

7.

8. Николай Михайлович Быстрых

009 Есаул Скобелин 1918 год

10. Кубанский казак

11 Терский казак Василий Никитич Дараганов

12 Семен Михайлович Буденный

13 Фёдор Степанович Гуляев

14 Хорунжий Кубанского казачьего войска

Негоголь
Т.н.галунная с деталями в серебре.Нравилась народу.Да и сейчас нравится.
Древесный уголь
У Будённого и Гуляева - азиатского образца, - у остальных - погружные кавкзки.
Ремингтон
Кто что любил или мог позволить,а может отнял,такая селяви была тогда
Кентярик7777777
Сдается мне что Буденый мог позволить себе всё что угодно..хоть меч короля Артура 😛
Ремингтон
Сдается мне что Буденый мог позволить себе всё что угодно..хоть меч короля Артура
Говорят что он их пачками раздаривал,мог позволить. Даже полный бант себе нарисовал
litregol
Ремингтон
Говорят что он их пачками раздаривал,мог позволить.

"Говорят, что кур доят" (ц)
Мы вроде как на ИСТОРИЧЕСКОМ форуме, а не на лавочке у подъезда :-) :-)

15.

Arabat
А что в том удивительного, что у Буденного было много шашек, поскольку было много трофеев?
litregol
Arabat
А что в том удивительного, что у Буденного было много шашек, поскольку было много трофеев?

Удивительное только то, что на ИСТОРИЧЕСКОМ форуме принято ссылаться на ПЕВОИСТОЧНИКИ. А было у него много или мало трофеев это дело второе. А то получается, как со Скрипалями у англичан - highly likely :-) :-).

Кентярик7777777
litregol

Удивительное только то, что на ИСТОРИЧЕСКОМ форуме принято ссылаться на ПЕВОИСТОЧНИКИ. А было у него много или мало трофеев это дело второе. А то получается, как со Скрипалями у англичан - highly likely :-) :-).

А с каких пор ОРУЖЕЙНЫЙ форум ганз.ру вдруг стал ФОРУМОМ ИСТОРИЧЕСКИМ?😁

litregol
Кентярик7777777
А с каких пор ОРУЖЕЙНЫЙ форум ганз.ру вдруг стал ФОРУМОМ ИСТОРИЧЕСКИМ?😁

"Я вам не скажу за всю Одессу" (ц)

Но это ветка называется Историческое холодное оружие и слово ИСТОРИЧЕСКОЕ как бы обязывает не нести ПУРГУ!

бродник1456
я хоть и не историк ,и в одессе был всего лишь один раз в жизни -у тети отца. но думаю что трофеев у семена было ничуть не меньше -чем у нестора
litregol
Обухов Виктор Тимофеевич - оренбургский казак, танкист, Герой Советского Союза!


бродник1456
три шпалы -целый подполковник. соратник буденного ?
Негоголь
С Червонного казачества начинал.Там Семён Михайловича вроде не наблюдалось.
бродник1456
звиздеть изволите- в мае 1918 вступил в ряды ркка и направлен в оренбургский трудовой казачий полк .так что к червонному казачеству никакого отношения не имеет . и что это за казак такой -работающий грузчиком при царе
Негоголь
Звиздят в прокуратуре.Командовал полком в Черниговской дивизии,расквартированном в г.Старо-Константинов.
бродник1456
чего то вы запутались- \начинал\ и \командовал \- разные вещи
Негоголь
Казуистика сути не меняет.2-я Черниговская ранее была 17 .Начдивом был Котовский.Червонное казачество.С какого времени вошла в состав частей КА не смотрел.С какого времени фигурант был в дивизии,так же не стал смотреть.Увы.
бродник1456
это когда он грузчиком работал -марсизьмом проникся ?
Arabat
Вряд ли он особо марксизмом проникался. Скорее просто хозяева самодуры сильно осточертели. 😊
бродник1456
зато вполне себе карьеру выстроил
litregol
Офицер с- 13-го лейб-гренадерского Эриванского Его Величества полка. Возможно это подпоручик Гаттенбергер Борис Петрович, в будущем, кавалер ордена Св.Георгия и ГО. Стоит Гаттенбергер Николай Петрович
бродник1456
чегой то погоны -того кто сидит -не разглядишь
litregol
Портрет молодого казака Таманского казачьего полка.
1870-е годы.
Художник Лев Дмитриев-Кавказский.


litregol
бродник1456
чегой то погоны -того кто сидит -не разглядишь

а что вы хотите разглядеть?


бродник1456
да в общем то ничего. дед мой хоть и из казаков -в коннице не служил
litregol
Еще одна интересная фотография


litregol
Шашка и кинжал


-kosten-
С клюквой но без ленты "за храбрость"?
Ремингтон
С клюквой но без ленты "за храбрость"?
лента очень редко встречается
-kosten-
В общем логично, кавказки через одну индивидуалки, а лента д.б. одинаковой, не везде встанет.
ЯРЛ
А на фото в кубанках и в папахах, у кого что? По уставу?
litregol
ЯРЛ
А на фото в кубанках и в папахах, у кого что? По уставу?

"Эхо войны" (ц) из кино :-) :-)

Ремингтон
а лента д.б. одинаковой, не везде встанет.
Почему? Их делали вручную из серебра,надпись или штихелем или чернью
litregol
национальный герой Армянского народа - Андраник Озанян

ЯРЛ
Раз этих шашек на фото так много значит это опеделённая модель-типаж. Видно в руке хорошо лежала и рубила не плохо. А вот кубанка-папаха это интересно. У нас 60 лет назад были популярны и те и те. Но папаха складывалась, а кубанка нет. Я в кубанке ходил в школу.
litregol
Поручик 154-го пехотного Дербентского полка Сехниев Ираклий Павлович
ЯРЛ
Я так понимаю, что эти шашки не уставные, но разрешалось покупать за свои деньги?
litregol
Офицер 2-го офицерского конного генерала Дроздовского полка, 1919-1920

Ремингтон
Я так понимаю, что эти шашки не уставные, но разрешалось покупать за свои деньги?
Офицеры все шашки покупали за свои деньги
ЯРЛ
Казацкая стоила вроде бы 65коп у казны. Мой дед при призыве в 1914г купил на базаре черкесскую за 5 рэ. Его призвали вольнопёром, в Петербургском университете не было военной кафедры.
litregol
Революционным матросам то нравилась такое оружие :-)

товарисч
Да что там онейговорить?Обычная статусная шашка,примерно как сейчас авто.Никаких у неё особенностей нет,кроме наляпаного серебра,которое стоила тогда немалых денег.
ЯРЛ
которое стоила тогда немалых денег
В РИ серебро стоило где то в 42 раза дешевле золота. И на этой шашке по весу серебра не шибко много. Тонкое. И если эта шашка так распространена значит не шибко интересная, более чем распространённый типаж, модный, но подороже. Как джинсы в эпоху костюмов!
товарисч
Серебро конечно было доступно далеко не всем😉И не факт,что оно тонкое,я много вполне массивных видел,но и не тонкое стоило немало.Одна корова например стоила 5-10 рублей😉
ЯРЛ
И сколько одна корова была в серебре по весу? По весу серебряных монет?
товарисч
Для этого не нужно взвешивать коров😉Нужно всего лишь знать цену серебра и её отношение к золотому червонцу.
ЯРЛ
Советский рубль начала 20-х весил 18гр серебра. А Царские монеты?
litregol
Дореволюционные зарплаты и цены или как жили люди до 1917 года.

1. Рабочие.Средняя зарплата рабочего по России составляля 37.5 рублей.
2. Дворник 18 рублей
3. Подпоручик (современный аналог - лейтенант) 70 р.
4. Городовой (рядовой сотрудник полиции) 20, 5 р.
5. Рабочие (Петербург).Интересно что средняя зарплата в Петербурге была меньше и составляла к 1914 году 22 рубля 53 копейки.
6.Кухарка 5 - 8 р. или
7. Учитель начальной школы 25 р.
9.. Старший дворник 40 р.
10..Околоточный надзиратель ( современный аналог -участковый) 50 р.
11.Фельдшер 40 р.
12.Полковник 325 р.
13.Коллежский асессор (чиновник среднего класса) 62 р.
14. Тайный советник (чиновник высшего класса) 500


Фунт мяса в 1914 стоил 19 копеек. Русский фунт весил 0,40951241 грамма . Значит, килограмм, будь он тогда мерой веса, стоил бы 46,39 копеек
Мука пшеничная 0,08 р. (8 копеек) = 1 фунт (0,4 кг)
Рис фунт 0,12 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Бисквит 0,60 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Молоко 0,08 р.= 1 бутылка
Томаты 0,22 р. = 1 фунт
Рыба (судак) 0,25 р. = 1 фунт
Виноград (кишмиш) 0,16 р.= 1 фунт
Яблоки 0,03 р. = 1 фунт

ЯРЛ
7. Учитель начальной школы 25 р.
Совершенно верно. Но учителю ещё полагалась казённая квартира с дровами. И что интересно, что мой дед после университета и бабушка после 8-го класса (учительского) гимназии получали одинаково - 25 рублей. И ещё мундир, повседневный и парадный, и короткий 42С-В.
товарисч

товарисч
Это у Гузунова.
товарисч
Таким образом цена шашки из серебра варьировалась от 25 до 120 р.
litregol
Врангель
litregol
Младшие урядники:Иван Евстафьевич Носак и Леонтий Николаевич Василенко.
Уроженцы станицы Динской.
Сербия.
1924г


товарисч
У Врангеля призовая и наградная в одном флаконе.
ЯРЛ
шашки из серебра варьировалась от 25 до 120 р.
Больше меньше серебра, тоньше-толще. У мастера из старых серебряных ложек или у армянского купца. Цены были разные. Двух серебряных столовых ложек хватит?
Ремингтон
такая наверное очень дорогая была



товарисч
Эта и была дорогой и есть😉
товарисч
И сейчас продав её можно значительно улучшить условия жизни,чем раньше😂😂😂
товарисч
Вот эта шашка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересная😉
Негоголь
Скорей всего ЗО.
товарисч
Да,это скорее всего Золотое оружие.
Ремингтон
И сейчас продав её можно значительно улучшить условия жизни,чем раньше😂😂😂
я знаю за сколько примерно ее купили лет 7 назад...сейчас за столько нереально
Негоголь
Зря её перетянули.В родном бархате органичней была.
товарисч
Незнаю реально или нет её продать сейчас за столько,за сколько её купили,но то что продав её сейчас человек ролучит значительно больше выгоды,чем продав,когда её изготовили-это точно😉
ЯРЛ
Вроде бы писали, что в ИХО бабки и барыжничество(гешефт) низззя?!
товарисч
А какое барыжничество?Она давнооо нашла своего хозяина.А разговор про деньги,это для сопоставления ценности в прошлом и в настоящем.
ЯРЛ
Раньше была ценность для тех кого не удовлетворяла уставная шашка. А какая сегодня ценность? Что дальше будет дороже? Купить за рупь и внуки продадут за пять рэ?
товарисч
Не понял если честно посыла.А какая ценность у редкой марки или авто?И при чём здесь уставные шашки???Казакам разрешалось ходить с произвольным оружием.А тут человек заслужил ЗО и есстественно было его желание заказать его у лучшего мастера(благо средства позволяли).Сейчас это раритет,вот отсюда и цена😉И таких шашек единицы,что тоже влияет на цену😉
товарисч
А если внуки продадут дороже,так что здесь плохого???Будут добрым словом вспоминать деда😉Да и вообщемоветон считать чужие деньги.Хотят продадут,хотят нет-это их дело.
товарисч
Шашка-бомба!!!И вторую такую поискать ещё!По крайней мере из присутствующих,за ОООЧЕНЬ малым исключением,подобной ни у кого нет.Она может еому-то нравиться,кому-то не нравится,но денег она стоит немалых и редкость её соответствующая.
ЯРЛ
вообщемоветон считать чужие деньги
Любимая фраза тех у кого все деньги чужие!
Шашка-бомба!!!
Точно! А как лозу рубит? Классно?
litregol
ЯРЛ
Точно! А как лозу рубит? Классно?

А зачем ТАКОЙ шашкой рубить лозу?

товарисч
Откуда кому знать какие у меня деньги и какое это отношение имеет к теме???Вообще про деньги и перепродажу внучатами шашки начал не я😉И при чём здесь рубка лозы???Это статусная вещь,хотя я думаю,что и с лозой управится тоже.Это как наример ездить за грибами на Ролс Ройсе по лесным буеракам,или расхаживать в королевской мантии по вагону метро...
ЯРЛ
Ну не лозу, яблоко, и интересно же рубануть-порубить ведь не нож для разрезания бумаги. Оружие всё же. Хотя кому как. Бывает.
litregol
ЯРЛ
Ну не лозу, яблоко, и интересно же рубануть-порубить ведь не нож для разрезания бумаги.

Да вы опасный человек! У меня много сабель и шпаг, но я как то совершенно не стремлюсь им махать по "лозе" или хотя бы по "яблоку". Для этого у меня есть топор и нож для фруктов.

ЯРЛ
.... Хотя кому как. Бывает.

Вы тут много занимаетесь эпистолярным жанром как с видом знатока и "мега-ветерана" почти в каждой ветке, но вот я так и не понял, а какое холодное оружие в вашей коллекции? Есть ли она? Какая у вас спецализация и т.п. Очень люопытно было бы посмотреть

Не стесняйтесь поделитесь :-)

ЯРЛ
Были топоры. Распродал на пике коллекционирования. Почти все!
litregol
с видом знатока и "мега-ветерана"
Жаба давит? Это к Роману жаловаться, что я мега-ветеран. Может он с меня снимет, а Вам отдаст поношенный секон-хенд!
litregol
ЯРЛ
Жаба давит?

Смешной вы. Мне абсолютно ФИОЛЕТОВО :-) :-)

ДЛЯ МЕНЯ ВСЕГДА БЫЛО НЕ ВАЖНО КАКИЕ У ТЕБЯ ПОГОНЫ, А ВАЖНО ТО, ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ И ЧТО ТЫ УМЕЕШЬ СЕЙЧАС

товарисч
К чему здесь этот срач?Да можно быть хоть мега-космо-галактическим ветераном и что?Это говорит лишь о том,что человек раньше пришёл на этот форум.И чего?Поэтому пусть секонд хенд лежит у хозяина😉А если по делу,то это же бред рубить раритетами овощи и фрукты.Для этого есть вполне работоспособные современные реплики.Никому же не придёт в голову например палить из Царь пушки,или летать на аэропланах начала 20го века.Во-первых это глупо и ненужно,во-вторых по дурости можно загубить раритетный предмет.Есть такая пословица:"Доверь дураку стеклянный хер,он его и разобьёт."Никому не принимать на свой счёт😉Думаю таких здесь нет.
litregol
ЯРЛ
Да какой там "раритет". Это не ручное производство! Когда наладили машинное производство 200-150 лет назад этих "раритетов", то их выпускали сотнями-тысячами тонн, как сейчас завозят судами из Поднебесной китайскую ножепродукцию.

Да вы юморист. Прям как клоуны Жириновский или Ляшко :-) :-) правда те выступают не в цирке, а на политической сцене :-) :-)

ЯРЛ

Ну была у меня шашка с кольцами для штыка трёхлинейки на ножнах. Хорошая шашка, я ей тыквы на кашу разваливал. Кстати шашка хорошая, не знаю чего её Фёдоров хаил, что и колет и рубит плохо. Как по мне, а я по институту фехтовальщик саблист, так нормальная.

Эти кольца называются обоймицами. Ну да не в деталях дело.

Пляски "саблистов на веревочке", что выступают на соревнованиях (при всем уважении к ним, как к спортсменам) , так же далеки от боевого применения сабли как выступления биатлонистов от действий спецназа в боевых условиях.Так что ваш "опыт саблиста" не имеет ничего общего с темой ветки Историческое холодное оружие.

Все эти ЦИРКОВЫЕ манипуляции с шашкой, что демонстрируют в и-нете отдельные виртуозы, абсолютно бесполезны в реальной конной схватке т.к. там просто-напросто некогда демонстрировать свою виртуозность.

Идет самое элементарное МОЧИЛОВО, как в драке стенка на стенку и побеждают не те, у кого виртуозов больше (как в китайском кино), а те у кого слаженне действуют рядовые бойцы выучившие до автоматизма самые примитивные способы применения этого оружия. А все эти уникальные произведения кузнечного и ювелирного искусства не давали их обладателям никакого преимущества в молниеносных схватках конных масс происходивших, как правило на больших встречных алюрах, и тот, кто задерживался для "фехтования" просто сметался с пути. Там не было времени для "джигитовки".

Что до темы и шашки. Такого типа шашка совершенно не предназначалась для МАХАНИЯ (для этого было другое оружие да и эпоха "махателей" уже заканчивалась), как, впрочем, и любое наградное, подносное или престижное оружие. Она предназначалась чисто для демонстрации определенного СТАТУСА - положения в обществе себе подобных. Она, если выразиться более понятно, некий "малиновый пиджак" или "бумер" у бандитов 90-х годов в России.

Что до колунов и другого плотницкого ИНСТРУМЕНТА, то это к теме хоз-быт инструментов, металловедения, этнографии или нечто подобное. То, что бытовые топоры сделаны из железа приближает их скорее к ложкам, вилкам, пилам или стамескам, а не к мечам или саблям.

Здесь, на мой взгляд, люди коллекционируют именно ОРУЖИЕ. А убить человека можно не только топором, но и обычной вилкой или палочкой для суши. Только это уже никому не интересно.

товарисч
👏👏👏
litregol
Михаил Кирпонос в 1919 году.
ЯРЛ
litregol
Да какой там "раритет"
О чём речь?
litregol
демонстрации определенного СТАТУСА
А теперь это "статус" нового владельца?
Жаль если такие гламурные шашки носили чисто как армейскую бижутерию. Жаль!
товарисч
.....
товарисч
Тут уже и говорить не о чем...Вот были кортики,тоже статусные вещи,но ведь никому в голову не приходит колоть ими например арбузы😂😂😂А главное ЗАЧЕМ????
Ремингтон
вот на пробусе сегодня ушла неплохо очень хорошая шашка
VMI
В Эрмитаже в Рыцарском зале лежит меч Яна III Собесского ( с бирочкой Венецианский ...) Нет желания одолжить - тыкву на родном огороде покромсать ?
Ремингтон
Нет желания одолжить - тыкву на родном огороде покромсать ?
а дадут?
товарисч
Для меча Собесского,я готов подарить,лишь только бы посмотреть на того хмм,скажем так оригинала,который будет этим мечом её рубить😉Не каждый день встречаешь клоунов вне цирка.
ЯРЛ
Насчёт шашек по теме. Хорошие и много их. Серия?
товарисч
Какая серия???Это частное производство.Вы фото-то смотрели?Заказные вещи делаются под конкретного человека.
ЯРЛ
Какая серия???Это частное производство.
Частное, но похожие, одного типа.
Заказные вещи
Безусловно, но показывают образцы чего могут сделать, гравюры рисунки. Такое делаем, а такое нет. Это как по заказу гравёр украшает рядовое ружьё. Становиться штучным.
товарисч
Как это одного типа?Разный орнамент,да и клины тоже.Это всё равно,как говорить,что все азиаты на одно лицо😂
ЯРЛ
Компиляция сэр! Выбирайте из орнаментов понравившийся и на какой клинок Вам это прикрепить?
Ремингтон
и на какой клинок Вам это прикрепить?
все это делалось вручную,сидел мастер и вырезал всякие махараи штихелем,потом чернь накладывал,иногда золотил
ЯРЛ
вырезал всякие махараи штихелем
А мог иногда и чеканить. Я так думаю, что у мастеров был некоторый выбор шашек, покупателю показывали. Что понравилось, то и выбрал. Если у одного мастера не понравилось шёл к другому. Возможно мастера друг-друга знали и работали в разных манерах. И в разных ценовых категориях. И для фотографов то же. Снятся на фото в "крутой" шашкой.
litregol
Императорский комиссар в Болгарии(1878-1879 гг), генерал-адъютант, генерал от кавалерии князь Александр Михайлович Дондуков-Корсаков. Награжден Золотой шашкой с надписью ,,За храбрость" 27 февраля 1846 года за отличие при взятии аула Дарго во время Кавказской войны.


товарисч
Хорошее фото,жаль только что он сфотографирован не с наградной.
товарисч
Хотя георгиевский темляк присутствует,но надписи нет.
litregol
Прапорщик с супругой. 1916 год

ЯРЛ
Вот и получается, что честь отдаётся правой рукой и поэтому дама слева и её шашка задевает. И хотя при оружии честь не отдаётся, но при шашке отдание чести было.
litregol
ЯРЛ
Вот и получается, что .....

"В огороде бузина, а в Киеве дядька" :-)

ЯРЛ
При шпаге висящей слева дама была справа, что бы шпага не задевала даму.
Вскидывание правой руки к головному убору не было.
Israguest
ЯРЛ
При шпаге висящей слева дама была справа, что бы шпага не задевала даму.
Императору забыли объяснить ...
Негоголь
Ещё так можно.

вольгаст
Israguest
Императору забыли объяснить ...

Наполеон держит за руку и идет с Луизой Прусской. Видимо не знал Буанапартий правил этмкета

вольгаст
Негоголь
Ещё так можно.

Хммм....
😊

ЯРЛ
Тогда почему традиционно джентльмен слева от дамы? А офицер с права? С права для отдания чести правой рукой!
Arabat
А в Англии джентльмен традиционно идет со стороны проезжей части улицы, причем независимо от того офицер он или нет.
ЯРЛ
Логично.
Israguest
Есть еще правила этикета как входить с дамой в лифт и выходить из лифта , садиться и выходить с дамой из авто и т.д. Какое поле, показать эрудицию в теме о шашке !!!
Ремингтон
С права для отдания чести правой рукой!
Нас так учили или просто говорили в ВУ...баба должна быть слева
Israguest
Ремингтон
Нас так учили или просто говорили в ВУ...баба должна быть слева
Как себя вести в армии учат по уставу . "Место бабы" в каком уставе оговорено ? Просто любопытно .
Набрал в YouTube " документальные хроники 19 века" . Посмотрел уличную движуху в европейских городах .Очень любопытно :
- парами под руку на улице ходят почти исключительно женщины ,
- парами мужчины и женщины ходят в основном на официальных мероприятиях : свадьбы , похороны , встречи должностных лиц,
- в редких случаях , когда пара мужчина и женщина идут по улице, не нашел никакой закономерности , кто с какой стороны.
О том , что в Англии джентльмен всегда идет со стороны проезжей части , тоже облом - смотрим на 6-ой минуте (Лондон).
https://www.youtube.com/watch?v=dMArfo6utnY
Видимо , не джентльмен :-)))
О том , что джентльмены ( не военные)традиционно слева , смотрим начало другого ролика-как раз все справа :-)
https://www.youtube.com/watch?v=A1wyGj0rOfc&t=189s
Прошу прощения у ТС - не я это начал .
litregol
Пусть МОДЕРАТОР почистит ветку от флуда и сделает предупреждение ЯРЛу за то, что он во ВСЕХ ветках несет ГЛУПОСТИ не связанные с темой.

Надоело везде встречать его бестолковые "опусы". Пусть открывает СВОЮ тему и там совершенствуется в своей эрудиции про "топоры" :-) :-) и про то, с какой стороны должна идти "баба" когда ЯРЛ при топоре :-) :-)

ЯРЛ
как входить с дамой в лифт и выходить из лифта
Я знаю по лестнице. Если вверх то джентльмен впереди, если вниз, то сзади. А если не джентльмен, то наоборот - сзади вверх и спереди вниз - под юбку заглядывать!
Тёщу в лифт первую, или кабине не пришла или трос обрывается.
Ремингтон
Как себя вести в армии учат по уставу . "Место бабы" в каком уставе оговорено ? Просто любопытно .
На занятиях по культурологии
ЯРЛ
Вернёмся к шашкам. А сколько их было в РИ? На руках, в продаже, в фотографиях? Сотня-две? Больше? Тыча? Мода была? Статус повышала?
litregol
ЯРЛ
Вернёмся к шашкам. А сколько их было в РИ? На руках, в продаже, в фотографиях? Сотня-две? Больше? Тыча? Мода была? Статус повышала?

Ну и расскажите, а то вопросы любой дурак задать может :-) :-)

товарисч
Есть ГУГЛ😉
Arabat
Ну и расскажите, а то вопросы любой дурак задать может
Не-а... Говорят: чтобы задать правильный вопрос, нужно уже знать половину ответа.
ЯРЛ
Это как золотая цепь и красный пиджак? Шашка в серебре.
litregol
Живописные персонажи :-)




товарисч
Это армянские ополченцы похоже.
вольгаст
litregol
Живописные персонажи :-)



Персидские казаки 😊

товарисч
Прочитал надпись под фото.Да,это армянские дружинники из подразделения Андроника Паши.Всего бвло четыре дружины под руководством Андроника,Амазаспа,Дро и Кери.Это ПМВ Кавказский фронт.
litregol
Командный состав 1-й Конной армии в станице Лабинской. 1923 год.

ЯРЛ
Похоже довольно таки распространённая шашка у богатеньких.
Arabat
В данном случае, как я понимаю, это все трофейное. Причем у командиров возможностей больше: если он хороший, то бойцы обязательно сделают ему подарок из любви, а ежели плохой, то тем более сделают, во избежание...
товарисч
Совершенно верно!😂
ЯРЛ
В художественной литературе часто упоминается "шашка в серебре". Возможно было распространённое явление при наличии возможностей купить-добыть. И встречалось часто, ну как мороженое в шоколадной глазури, но на 10-12 коп дороже.
товарисч
Шашки в серебре были разные....
ЯРЛ
Естественно. Больше серебра - меньше серебра, толще серебро - тоньше серебро. Литьё, подороже чеканка, ещё дороже гравировка. "Чтоб було" - серебряная монета вделанная в рукоятку.
Israguest
Arabat
В данном случае, как я понимаю, это все трофейное. Причем у командиров возможностей больше: если он хороший, то бойцы обязательно сделают ему подарок из любви, а ежели плохой, то тем более сделают, во избежание...
Вспомнил статью в журнале "Прорез" номер 3 за 2006 год . Надеюсь, подпись к фото можно прочитать


товарисч
Вот именно о таком"дембельском"творчестве в РККА,я и писал выше😂
товарисч
Обычно краскомы и просто красные каваллеристы лепили на хорошие шашки,всё что блестело и несло в себе атрибуты новой власти(звёзды,подковы,серпы с молотами и прочее)
товарисч
У нашего форумчанина тоже есть редчайшая шашка РИ,но уже с элементами советской символики.
Ремингтон
Вспомнил статью в журнале "Прорез" номер 3 за 2006 год . Надеюсь, подпись к фото можно прочитать
знаю историю этой шашки
ЯРЛ
о таком"дембельском"творчестве
Со всеобщей воинской повинностью могли и себерокузнеца призвать. Не заменимый человек в дивизии, был бы завален работой.
litregol
Ока Городовиков


ЯРЛ
Вообще надо у этих шашек в серебре клинки смотреть. На каждый клинок могли по заказу поставить любую рукоятку.
товарисч
И что?Ну так и делали повсеместно.Были клиночники,были серебрянщики,редко когда в одной мастерской работали и те и другие.
ЯРЛ
Представим себе. Солидный господин из РИ в 19 веке проездом заехал в Золинген и купил себе понравившийся клинок. Посмотрел предложенные варианты рукоятей и не выбрал. В Русской Польше ему могли поставить рукоятку польской исторической сабли. Не возжелал. Приехал в РИ и заказал рукоятку черкесской шашки по предложенным образцам.
litregol
ЯРЛ
Представим себе. Солидный господин из РИ в 19 веке проездом заехал в Золинген и купил себе понравившийся клинок.

Глупость

Вы были в Золингене? Заштатный городишко (сейчас в нем всего 150 000 жителей)вдали от основных трасс по которым ездили "солидные господа". Так что ваши фантазии "мимо кассы" :-) :-)

Представительства основных производителей из Золингена были в Петербугрге и никуда ездить не было никакой нужды.
Кроме того изготовление ХО было, скорее, второстепенным направлением этих производителей так основная продукция была именно БЫТОВОГО НАЗНАЧЕНИЯ. Ножи, вилки и ножницы :-) :-)

Israguest
litregol
никуда ездить не было никакой нужды.
С Украины тоже можно никуда не ездить . Там открыли сеть магазинов с инструментами для парикмахеров, используя китайский прием - изменили одну букву в названии :-)

ЯРЛ
изготовление ХО было, скорее, второстепенным направлением
Поэтому так много клинков из Золингена. В общем разрушается миф о особой редкости таких черкесских шашек в серебре. Часто и густо и не шибко оригинально!
ЯРЛ
А в теме "Шпага" вдруг клинки из Золингена. Трудно конечно признать, что тратится время и деньги на сбор предметов массово изготовлявшихся. Ценность которых очень сильно преувеличена.
товарисч
Золинген массово поставлял свои клинки,практически по всему Миру и цена их была невысока,поэтому и было выгодно их покупать и"одевать"на новом месте.Черкесские шашки-это что?Разъясните их отличие например от тифлисских или дагестанских😉Или от чеченских или осетинских.Покажите черкесскую шашку,если можно,но с железо-бетонным провенансом.
товарисч
НИ ОДНА из представленных в этой теме шашек не является черкесской.
ЯРЛ
Участник-оппонент потихоньку выясняет, что собирает нечто весьма серийное и скорбит. Этого железа на блошках Западной Европы море. С таким же успехом можно собирать опасные бритвы. Редко у кого 100 лет назад была только одна, чаще две. Или собирать перочинные ножи, их в каждом доме по пол дюжины было.
litregol
ЯРЛ
Участник-оппонент потихоньку выясняет, что собирает нечто весьма серийное и скорбит. Этого железа на блошках Западной Европы море. С таким же успехом можно собирать опасные бритвы. Редко у кого 100 лет назад была только одна, чаще две. Или собирать перочинные ножи, их в каждом доме по пол дюжины было.

Однако вы редкой ограниченности субьект, ЯРЛ.
1. Уникальные предмеры лежат, как правило, в музеях
2. Коллекции бывают разные.
3.Я подбираю для себя французское статутное оружие и, иногда беру т.н. "фантазийное" т.е. сделанное на заказ для ношения ВНЕ сторя
4. Вам, конечно не понять т.к. кроме ФЛУДА в виде глупых вопросов, вы ничего на форуме пока еще не показали. И все ваше "мего-ветеранство" исключительно из-за обилия глупых постов в каждой теме
5 Бритвы и ножи собирает пол-Мира
6.Еще раз - ПОКАЖИТЕ СВОЕ СОБРАНИЕ продемонстрируйте ХОТЬ в чем то свое знание :-) :-)
7. Вы были на "западных блошках" чтобы рассуждать о "море" таких шпаг, что на моей ветке?

Так что не несите в массы глубину своей некомпетентности и не позрьтесь прилюдно.

litregol
Пандур
та фотография торгуется на известном аукционе и, скорее всего, уйдет за хорошие деньги..

В чем проблема? Фото взято с фейбука - ПУБЛИЧНОЙ площадки и никакими правами НЕ защищено :-) :-)

Так что здесь вами не там :-) Будет у вас экономия денег :-) :-)

"Что с возу упало, то не вырубишь топором" (ц)

Israguest
litregol
Бритвы и ножи собирает пол-Мира
У меня есть приятель , реставратор и коллекционер опасных бритв .Он был в гостях у Franco Lorenzi . Кто не знает , синьор Lorenzi совладелец роскошного магазина ножей на самой дорогой улице Милана Montenapoleone 9, а еще обладатель самой большой коллекции бритвенных принадлежностей.

ЯРЛа прошу не волноваться за наследников - синьору Lorenzi есть , что им оставить.

Saracen
Israguest
Montenapoleone 9

Нет уже, к сожалению, этого магазина

товарисч
Да что тут говорить?У каждого свои интересы,и нужно к ним уважительно относиться,если они конечно не несут в себе явного негатива против кого-нибудь.
Israguest
Saracen
Нет уже, к сожалению, этого магазина
А я еще застал в 2004 году. Правда к синьору Лоренци в гости не набивался .
А вот такую бритву Хенкельс , как на фото у Litregol , приятель мне достал.
Israguest
Еще вспомнил , что об этом магазине написал главный редактор журнала "Прорез" ( лень искать ).
На вопрос хозяину , как магазину ножей удалось попасть на улицу с магазинами ведущих в мире брендов в одежде и косметике , тот ответил , что магазин ножей был первым , а остальные потом подтянулись .
Закрылся ? Действительно жаль ...
Saracen
Israguest
Закрылся ?

Не знаю, может переместился куда нить.
Но на старом месте уже лет пять его нет.

litregol
Возвращаясь к теме Золингена и тому какая основная продукция этого "лэйбла" :-) :-)
Перед входом в музей стоит композиция, символизирующая этот всем известный "брэнд" ... в виде не меча или ножа - а в виде НОЖНИЦ :-) :-)


ЯРЛ
Теперь актуальны ножницы. Увы!
litregol
1916 года кавалерийский подполковник с супругой


Супруга как врач или сестра милосердия награждлена медалями
- В память Александра III
- "За усердие" Николая II
- Медаль Красного креста за Русско-японскую войну

И, к стати, сумочка у нее в руках, с серебряным чеканным верхом. Возможно заказана у того же мастера, что и оружие супруга

Серж_М
Israguest
...такую бритву Хенкельс , как на фото у Litregol , приятель мне достал.

А что значит "достал"? Это не дефицит вроде.
У меня их в коллекции несколько и в углеродке, и в нержавейке.

Серж_М
ЯРЛ
Представим себе. Солидный господин из РИ в 19 веке проездом заехал в Золинген и купил себе понравившийся клинок. Посмотрел предложенные варианты рукоятей и не выбрал. В Русской Польше ему могли поставить рукоятку польской исторической сабли. Не возжелал. Приехал в РИ и заказал рукоятку черкесской шашки по предложенным образцам.

Достаточно надуманная ситуация. Всё было проще.
Клинки из Золингена заказывались в Россию сотнями тысяч пудов (по Кулинскому). Именно клинки, голые. Их одевали уже тут по уставному. Одеть было недорого - не было смысла платить за это немцам. А вот клинки из Золингена стоили дешевле златоустовских и качеством были выше в массовке. Потому и заказывались обычно на весь полк с запасом (офицерские). Естественно по русским образцам.

товарисч
Насчёт качества не соглашусь,ЗОФовские были на голову выше😉
товарисч
И не забываем,что золингеновские покупались не рядовыми,а офицерами,поэтому проверку на качество не проходили.Те же малые партии,которые были у нижних чинов,уступали отечественным.Да и заказывались как правило не государством,а например войсковыми казачьими управлениями.
ЯРЛ
ЗОФовские были на голову выше
Из стали "серебрянка"?
товарисч
Вы о чём?Разъясните нам это откровение😂Всем будет интересно послушать о новой загадочной стали😂😂😂
DonAlehandro
Серж_М
А вот клинки из Золингена стоили дешевле златоустовских и качеством были выше в массовке.

Обратимся к мнению современников


ЯРЛ
Не загадочная, так и называлась "серебрянка". Чуть-чуть в руде были лигирующие примеси. Чистой железной руды не бывает, иногда в минусе, а иногда в плюсе.
litregol
Женщина в форме прапорщика (скорее всего в мундире супруга)
товарисч
Дон Алехандро👍Отличная статья.
товарисч
litregol
Женщина в форме прапорщика (скорее всего в мундире супруга)
Может быть,но смущает,что плечи у супруга такие же,как и у неё.Но всякое могло быть,не все богатыри.В пользу Вашей версии говорит то,что на груди орден орден,для женщины это скорее исключение,чем правило.
товарисч
Ну и сабля не из дешёвых,скорее всего всё-таки мужа или реквизит фотографа.
litregol
Еще из сети


Серж_М
DonAlehandro
Обратимся к мнению современников
К этому мнению современника ещё бы доводы хоть какие-то приложить.
Кроме похвального патриотизма - обоснований не видно.

А вот Кулинский пишет, что в некоторые годы до 40% златоустовских клинков шли в брак по металлу.
Его мнение чего-то стоит?

И как-то давно была статья про хевсурское оружие. Люди, которые им реально рубились как образ жизни, платили за европейский клинок в пять раз больше, чем за Российский. Понятно, что не о клинках Обухова речь.
Они современники? Или их мнение недостаточно современное? 😊

И насчёт "золингеновской дряни". В году так 90-м попала мне в руки пехотная немецкая сабелька на ПМВ, проще некуда. Эфес ржавчиной погрызан. А тогда буквально поток приличных вещей проходил, так что этой я как-то не дорожил. Вспомнил я про то, как в колесо клинки гнули в воспоминаниях седой старины. Ну и поскольку эту сабельку не жалко, то обернув тряпкой боевой конец, чтобы пальцы не отлетели, начал осторожно гнуть. И свёл в кольцо. Отпустил медленно назад - никакой остаточной деформации. Кто такое сделал - х.з., без клейм сабелька, может быть на хвостовике были. Присутствующий при этом знакомый вцепился в неё бульдогом и мы быстро нашли общий знаменатель к обоюдному удовольствию. Понятно, я не современник, моё мнение так просто до кучи приведено.

товарисч
Брак-это то,что не идёт на вооружение.Про хевсурское оружие...А на какой период имеется ввиду?А было хевсурам с чем сравнивать,если берётся период Кавказской войны?Вы знаете еогда открылся ЗОФ?Теперь про европейские клинки на Кавказе.Они сравниваются с КАВКАЗСКИМИ клинками,а не с ЗОФовскими.Возьмите у того же Кулинского,раз Вы ему доверяете и прочитайте о сравнении европейского и российского ХО😉Там есть и письма офицеров и приказы.Возьмите приказы по казачьим войскам,где тоже пишется о лучшем качестве отечественного оружия,хотя оно и стоило дороже.Что казаки воевали не меньше хевсур,спорить будем?
товарисч
А про всякие экзерсисы с историческим ХО,я думаю и комментировать не стоит.А вот посмотреть как испытывали орухие в Златоусте,можно в книгах😉Очень серьёзные были испытания.А вот про Золинген ничего подобного нет.Спорить с доказательствами типа,я видел или кто-то сказал когда-то,я смысла не вижу.Есть документы,и этого достаточно,а всё остальное-это мифы и легенды.
Серж_М
товарисч
А про всякие экзерсисы с историческим ХО,я думаю и комментировать не стоит.А вот посмотреть как испытывали орухие в Златоусте,можно в книгах😉Очень серьёзные были испытания.А вот про Золинген ничего подобного нет.Спорить с доказательствами типа,я видел или кто-то сказал когда-то,я смысла не вижу.Есть документы,и этого достаточно,а всё остальное-это мифы и легенды.

Почему то у Вас Золинген - что то однородное. Сотни фирм, от люксовых элитных, до х.з. каких мелкотравчатых. Разный он был, Золинген. Очень разный. Любой, кто в теме, подтвердит.
Документы - ОК. Какие, где?
Испытаний в Золингене не было? Солидные фирмы клеймили от балды свою продукцию? Это точно?

Серж_М
товарисч
...А было хевсурам с чем сравнивать,если берётся период Кавказской войны?Вы знаете еогда открылся ЗОФ?Теперь про европейские клинки на Кавказе.Они сравниваются с КАВКАЗСКИМИ клинками,а не с ЗОФовскими...?

Нет. Там чётко было сравнение европейских и русских клинков.
Возможно, это были предвзятое отношение хевсуров, хотя с чего бы ему быть предвзятым? Им не понты были важны, уж судя по скромному оформлению своего оружия - они предпочитали быть, а не казаться.

DonAlehandro
Серж_М
К этому мнению современника ещё бы доводы хоть какие-то приложить.
Кроме похвального патриотизма - обоснований не видно.
А вот Кулинский пишет, что в некоторые годы до 40% златоустовских клинков шли в брак по металлу.
Его мнение чего-то стоит?


Разумеется стоит - но там, где Вы видите минус, я вижу плюс, т.к. большой процент отбраковки говорит прежде всего об ответственном отношении к выпуску продукции.

Серж_М
И как-то давно была статья про хевсурское оружие. Люди, которые им реально рубились как образ жизни, платили за европейский клинок в пять раз больше, чем за Российский. Понятно, что не о клинках Обухова речь.
Они современники? Или их мнение недостаточно современное?

Вот это, кстати, спорный аргумент - Вы же не уточняете, за какие конкретно европейские клинки так дорого платили хевсуры. Известно, как ценились на Кавказе старые венгерские, французские клинки, как широко было распространено их внешнее копирование, но то, что там ценился современный Золинген - слышать не доводилось..


Серж_М
Испытаний в Золингене не было? Солидные фирмы клеймили от балды свою продукцию? Это точно?
Цитата из книги "Swords of Germany 1900-1945" by John R.Angolia в переводе с англ.

"В то время как производство дамасских клинков было свидетельством высокого искусства для оружейника, этого нельзя сказать об украшенных клинках, производимых большинством фирм. Фактически, некоторые крупные компании закупали большое количество украшенных травлением клинков у "деревенских" ("cottage") производителей (ремесленников) и затем набивали свое клеймо на рикассо.."

litregol
Серж_М
И как-то давно была статья про хевсурское оружие. Люди, которые им реально рубились как образ жизни, платили за европейский клинок в пять раз больше, чем за Российский. Понятно, что не о клинках Обухова речь.

А что такое "хевсуры" и почему их мнение должно интересовать производителей СТРОЕВОГО оружия?

Разве то, что они "рубились" в своих "межкишлачных битвах" из за того, что кто то у кого то много лет назад украл корову, влияло на тенденции развития СТРОЕВОГО оружия?

Ниньзя может убить палочкой для поедания риса. И что?

Серж_М
Испытаний в Золингене не было? Солидные фирмы клеймили от балды свою продукцию? Это точно?

Вы хоть что то знаете о ВОЕННОЙ ПРИЕМКЕ и ПРЕДСТАВИТЕЛЕ ЗАКАЗЧИКА на предприятиях производящих вооружение?

Даже сейчас, на ЛЮБОМ предприятии производящем продукцию ДВОЙНОГО НАЗНАЧЕНИЯ есть свой 1-й отдел где военпред (не обязательно в погонах) сверяет выпускаемую продукцию на соответствие СОГЛАСОВАННЫМ с "потребилем" техническим характеристикам. Без подписи этого "представителя" продукция НЕ отгружается заказчику.

А то, что какой то военный НА СВОИ ДЕНЬГИ покупал ДЛЯ СЕБЯ некий модный в ТО время "малиновый пиджак" и ходил с ним, зависило ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от дисциплинарного контроля со стороны старших начальников.

Вот типичные клейма представителя заказчика на французской сабле Sabre Caval. lég. An XI произведенной на Mfture du Klingenthal в 1812 году


И если контрольный образец не выдержиал испытания, то браковалась ВСЯ партия. Я не могу утверждать за немецкое оружие, т.к. ЭТО не моя тема пусть рассказывают те, кто в теме.

Но на французском оружии выпущенном по ГОСУДАРСТВЕННОМУ заказу всегда, с появлением регулярных войск, были клейма контролера назначенного от государства.

http://www.klingenthal.fr/marquages_etat.htm

Capitaine Le Febvre de GIVRY Inspecteur dès 1781

CONTRÔLEURS 1ère ClasseE BISCH François, Antoine 13 juillet 1783


ЯРЛ
А зачем гнуть клинки в кольцо или даже под 90 градусов? Это пружинная сталь и пружинная закалка. Для прямого рубящего удара это не нужно.
litregol
что такое "хевсуры" и почему их мнение должно интересовать производителей СТРОЕВОГО оружия
Просто дилетанты всегда смотрят на что то чужое и не обычное. Сабли времён Ивана Грозного тоже не плохо рубили!
товарисч
Полностью согласен с Литреголом и Ярлом,нужно при изучении предмета больше читать НАУЧНУЮ,а не художественную литературу😉
товарисч
Агенство ОБСДД(одна баба сказала,другая дополнила)-плохой помошник в изучении предмета.
ЯРЛ
Спортивная рапира гнётся при уколе на 90 градусов, иначе будет очень больно и будут большие синяки. А боевое оружие как раз гнуться не должно, оно должно делать больно. Насчёт гибкости спросите Foxbat, он как раз рапирами и настоящими шпагами интересуется!
Серж_М
DonAlehandro
... там, где Вы видите минус, я вижу плюс, т.к. большой процент отбраковки говорит прежде всего об ответственном отношении к выпуску продукции.
😀
Несомненно, огромный процент брака ПО КАЧЕСТВУ МЕТАЛЛА говорит о высоком качестве конечного продукта 😀
А методы определения скрытых дефектов тогда какие были? И были ли вообще?
Серж_М
DonAlehandro
..."В то время как производство дамасских клинков было свидетельством высокого искусства для оружейника, этого нельзя сказать об украшенных клинках, производимых большинством фирм. Фактически, некоторые крупные компании закупали большое количество украшенных травлением клинков у "деревенских" ("cottage") производителей (ремесленников) и затем набивали свое клеймо на рикассо.."

1. Опять уводите разговор в узкую нишу украшенных клинков. Мы обсуждаем только украшенные клинки?
2. Но хоть признаёте, что другой вид клинков был "свидетельством высокого искусства" - и то ладно.
3. Скорей всего, деревенским ремесленникам поручали именно травление на готовые клинки, т.к. это вредное производство наверняка не очень желательное для производителя, а заказы есть. И судя по немецкому травлению на украшенных клинках, эти ремесленники справлялись с задачей прекрасно.
Кроме того, обращение к деревенским ремесленникам - это достаточно распространённая практика в Европе. Например, детали для знаменитых на весь мир швейцарских часов делались в кантонах, на зиму отрезанных от мира горными перевалами, засыпанными снегом. Сидели там всю зиму ремесленники и делали шестерни, точили оси и всё прочее. Весной Всё это отправлялось на фабрики. Я про них упомянул только для того, чтобы подчеркнуть, что качество продукции никак не зависит от близости к городской ратуше.

Серж_М
товарисч
Агенство ОБСДД(одна баба сказала,другая дополнила)-плохой помошник в изучении предмета.

Первый раз слышу, чтобы Кулинского так назвали.
Ибо я в первую и главную очередь сослался на него.
😀 😀 😀

idz
товарисч
Спорить с доказательствами типа,я видел или кто-то сказал когда-то,я смысла не вижу.Есть документы,и этого достаточно,а всё остальное-это мифы и легенды.
++++
Серж_М
А методы определения скрытых дефектов тогда какие были? И были ли вообще?


"Определение стрелки прогиба клинка производится на приборе, показанном на фиг. 12 ..." (Захаров, "Оружейный сборник", 1886г.)

Серж_М
ЯРЛ
Спортивная рапира гнётся при уколе на 90 градусов, иначе будет очень больно и будут большие синяки. А боевое оружие как раз гнуться не должно, оно должно делать больно. Насчёт гибкости спросите Foxbat, он как раз рапирами и настоящими шпагами интересуется!

Но если угодно именно о рапире - то сделайте её просто толще - и она не будет столь легко гнуться, но и ломаться в бою не будет. Сообразить о разной геометрии обсуждаемых предметов не судьба?
А из каких марок стали делают клинки? Разве не из тех же "пружинно - рессорных" (условно говоря)? А разве не входит в испытания клинка его изгиб на определённый угол?
Або будете сперечатися заради того, щоб сперечатися?
Я розумiю, ч в Незалежноi сперечатися - нацiональний спорт, але не до такоi ж мiри.

Серж_М
Ответ idz:
Вы этот станочек Ярлу покажите.
Он считает, что гнуться клинок не должен.
И что, скрытые дефекты точно все будут выявлены? Кроме поперечных трещин и крупных внутренних раковин - нет.
И сразу ещё - во всём Золингене, конечно не слыхали про такой станочек? Лепили брак, отсталые...
И ничего, что именно немцы подняли Златоуст и выучили тамошних мастеров, с золингеновских мастеров Златоуст начался. Но вот же беда - не знали немцы методов испытания клинков.
Ну прямо не Ганза, а Твитер, честное слово.
idz
Серж_М
Вы этот станочек Ярлу покажите.
Вы задали вопрос о методах и их наличии - получили ответ.
DonAlehandro
Серж_М
1. Опять уводите разговор в узкую нишу украшенных клинков. Мы обсуждаем только украшенные клинки?
2. Но хоть признаёте, что другой вид клинков был "свидетельством высокого искусства" - и то ладно.
3. Скорей всего, деревенским ремесленникам поручали именно травление на готовые клинки, т.к. это вредное производство наверняка не очень желательное для производителя, а заказы есть. И судя по немецкому травлению на украшенных клинках, эти ремесленники справлялись с задачей прекрасно.
Кроме того, обращение к деревенским ремесленникам - это достаточно распространённая практика в Европе. Например, детали для знаменитых на весь мир швейцарских часов делались в кантонах, на зиму отрезанных от мира горными перевалами, засыпанными снегом. Сидели там всю зиму ремесленники и делали шестерни, точили оси и всё прочее. Весной Всё это отправлялось на фабрики. Я про них упомянул только для того, чтобы подчеркнуть, что качество продукции никак не зависит от близости к городской ратуше.



Видите ли, уважаемый Серж_М, Ваши утверждения грешат одним недостатком - они не подкреплены фактическим материалом. "Скорее всего.." - это не аргумент, к сожалению, также, как и "А вот клинки из Золингена стоили дешевле златоустовских и качеством были выше в массовке. Потому и заказывались обычно на весь полк с запасом (офицерские)" Подкрепите пожалуйста их документально - тогда будет предмет для разговора.
Кстати, при всем уважении к А.Н.Кулинскому - он отнюдь не истина в последней инстанции..

litregol
DonAlehandro
Кстати, при всем уважении к А.Н.Кулинскому - он отнюдь не истина в последней инстанции..

Эттто точно (ц)
Особенно ЭТО касается французского оружия.

Серж_М
litregol
Эттто точно (ц)
Особенно ЭТО касается французского оружия.

Чудеса юления. Мы сейчас французское оружие обсуждаем?

Серж_М
DonAlehandro
..."А вот клинки из Золингена стоили дешевле златоустовских и качеством были выше в массовке. Потому и заказывались обычно на весь полк с запасом (офицерские)" Подкрепите пожалуйста их документально - тогда будет предмет для разговора.
Кстати, при всем уважении к А.Н.Кулинскому - он отнюдь не истина в последней инстанции..

Не проблема. Подкреплю.
Но Вы пытаетесь поставить неразрешимую задачу.
1. Документы давай!
2. Кулинский - не документ. (больше того, тут уже его назвали "одна баба сказала").
Но я чуть позже сделаю и выложу сканы.

Серж_М
Итак:
Вот скан.
Там сылка 283 - это ссылка на документ из Архива ВИМАИВиВС - это та самая "одна бабка сказала". 😀

litregol
Серж_М
Мы сейчас французское оружие обсуждаем?

Вообще то здесь ветка, если вы не обратили внимание, ПРО КОНКРЕТНУЮ ШАШКУ и ее использование как в РИА так и в РККА. О чем свидетельствуют все фото.

Все остальное это ФЛУД.

И я, как инициатор темы, вполне способен ее почистить, но тема о качестве ХО в России и в Европе достаточно интересная и посему, если вас волнуют проблемы качества оружия или уажаемого Кулинского (как гуру и как истины в последней инстанции) то откройте отдельную тему.

Не надо собирать все в одну кучу и превращать любую тему в БАЗАР.

Серж_М
litregol

Вообще то здесь ветка, если вы не обратили внимание, ПРО КОНКРЕТНУЮ ШАШКУ и ее использование как в РИА так и в РККА. О чем свидетельствуют все фото.

Все остальное это ФЛУД.

И я, как инициатор темы, вполне способен его почистить, [b]но тема о качестве ХО в России и в Европе достаточно интересная

и посему, если вас волнуют проблемы качества оружия или уажаемого Кулинского (как гуру и как истины в последней инстанции) то откройте отдельную тему.

Не надо собирать все в одну кучу и превращать любую тему в БАЗАР.[/B]

Пока на меня навалились с аргументами "одна баба сказала", у Вас желания вычистить тему закономерно не возникало.
Как только я стал приводить документы, так сразу флуд.
😊

Серж_М
Ладно, ещё один документ и всё.

litregol
Серж_М

Пока на меня навалились с аргументами "одна баба сказала", у Вас желания вычистить тему закономерно не возникало.
Как только я стал приводить документы, так сразу флуд.
😊

Вы, лично, тут совсем непричем.
Откройте тему и дискутируйте в свое удовольствие и не обязательно продолжать "этот бесполезный разговор" (ц) в ЭТОЙ ветке

товарисч
Кулинского никто не сравнивал с болтающими бабами без фактажа,речь шла о другом человеке.И о хевсурах,как опытных вояках и оружиеведах тоже.Кстати скажите,а где собственно говоря отличились хевсуры?И можно заодно узнать,было ли у них своё государство?А так же поинтересоваться,станет ли серьёзный человек гнуть старую шашку в дугу?На этом думаю спор,ради спора и закончим,тем более,что кроме книги Кулинского у Вас не на что более ссылаться,да и ссылки неубедительные какие-то.Вы нашли место про брак и что?Это о чём говорит?О том что отлично работали выбраковщики,только и всего.На этом я заканчиваю общение по поводу качества шашек.Удачи Вам и всего хорошего))))
Серж_М
товарисч, автор темы попросил не превращать тему в базар.
Уважайте его право.
Вы хотели документов - Вам дали. А базар разводить действительно негоже.
товарисч
Я превратил тему в базар???😂😂😂Вы вошли в разговор со своей историей,как гнули немецкую старую шашку в дугу...Зачем???Ну это Ваше дело.Потом про каких-то хевсур писали,естати не подтвердив это ни одним фактом,потом неудачно сослались на Кулинского.А мы здесь мирно обменивались мнениями по ТЕМЕ.И Вы как-то странно переводите стрелки.Вы железнодорожник?😂Литрегол к Вам обращался.
товарисч
litregol

Вы, лично, тут совсем непричем.
Откройте пему и дискутируйте в свое удовольствие и не обязательно продолжать "этот бесполезный разговор" (ц)

Вот его пост.Поэтому и делайте выводы сами😉Ещё раз желаю Вам удачи.

товарисч
Теперь немного по теме😉Странно,но на большинстве этих дорогих шашек(по крайней мере тех,что мне попадались)стояли заурядные клинки.Думаю их делали для в том числе и приезжих,как статусное оружие,которое цепляли только в торжественных случаях,а никак не на войну,а значит качеством клинка можно было и пренебречь.
товарисч
На Кавказ отдыхать приезжало много богатых людей,многие из которых слабо разбирались в оружии,но были подвержены кавказской романтике и считали,что чем богаче отделка,тем престижнее предмет.
товарисч
Красные же командиры,те вообще,как сороки,тащили всё блестящее.Комплекс неполноценности своеобразный.Как обезьяны копировали тех,кого свергли...И где та хвалёная пролетарская скромность и аскетизм?😂А вот например Врангель на фото с очень непритязательным кинжалом любил позировать.Быть и казаться-разные вещи😉
товарисч

товарисч
Баффет ездит на шестилетнем Кадилаке за 45000$.
litregol
товарисч
Красные же командиры,те вообще,как сороки,тащили всё блестящее.Комплекс неполноценности своеобразный.Как обезьяны копировали тех,кого свергли...И где та хвалёная пролетарская скромность и аскетизм?😂А вот например Врангель на фото с очень непритязательным кинжалом любил позировать.Быть и казаться-разные вещи😉
Не надо так мелко ...:-) :-) Барон явно не был скромницей :-):-) Барон был обычным ПИЖОНОМ. Особенно это хорошо вмдно на его портретах гд он позирует в черкеске. Без нее он выглядел очень УНЫЛО :-) :-)


Лени и Сталин вообще обходились без оружия ...


litregol
Что до "богачей" и "обезьянниченья"....То наоборот бывшие студенты и лавочники из ускоренных офицерских курсов, в ОДИН МИГ ставшие "господами оХвицерАми" таким образом старались подчеркнуть свою принадлежность к "элите" :-) :-)армии
DonAlehandro
Серж_М
Не проблема. Подкреплю.
Но Вы пытаетесь поставить неразрешимую задачу.
1. Документы давай!
2. Кулинский - не документ. (больше того, тут уже его назвали "одна баба сказала").
Но я чуть позже сделаю и выложу сканы.


Серж_М
Ладно, ещё один документ и всё.

Ну вот, а я думал, будет интересно :-)

СерЖ_М, давайте вернемся к Вашему утверждению, с которого началась дискуссия:

Серж_М
А вот клинки из Золингена стоили дешевле златоустовских и качеством были выше в массовке. Потому и заказывались обычно на весь полк с запасом (офицерские). Естественно по русским образцам.

У Вас есть информация относительно "количества брака в отдельные годы" на золингеновских предприятиях? Согласитесь, что сравнивать качество имеет смысл у кондиционных изделий. Поэтому утверждать, что "клинки из Золингена качеством были выше в массовке (кстати, это как - в массовке?)" только на основании того, что в какие-то годы на ЗОФе браковались по металлу 40% клинков - безосновательно.

Второе утверждение Ваше (и АНК) относительно дешевизны. Вы прочитали представленную мной заметку г-на Орлова, в которой указаны цены на шашки, клинки и т.д.? Взгляните теперь на один из прейскурантов того времени и сравните цены. Кстати, г-н Орлов пишет "плохие и ДОРОГИЕ золингенские" клинки..
Более всего меня интересовали "обычные заказы на весь полк с запасом" офицерских шашек с золингеновскими клинками. Отсылка АНК на "ведомость заказа, произведенным за границею в 1905 г учреждениями военного ведомства" Ваше заявление не подтверждает - это мог быть и единичный клинок, и пяток кортиков и все, что угодно. Хотелось бы увидеть хоть один "обычный заказ на весь полк с запасом", буду бесконечно признателен..


товарисч
Дон Алехандро,Вы ничего не докажете,нет смысла.В лучшем случае Вам ответят,что папуасы или готтентоты хвалили золингеновские клинки,а российские хаяли😂Причём по заведённому правило ни хроники папуасов,ни готтентотов представлены не будут,да и у Кулинского похоже больше не будет ничего найдено.Спор забавный,но непродуктивный.Можно правдо услышать очередную байку,как автор разрубил золингеновским клинком трёхсотлетний дуб,но это тоже к делу не подошьёшь😉
litregol
товарисч
Что же до барона,так он очень скромно одевался,черкесски простого сукна,без галунов и золотых шнкров,оружие без серебра,газыри тоже небогатые.

Ленин, Сталин, Буденный, Ворошилов и другие вожди и командиры Красной армии были в "злате-серебре и галунах" :-) :-)

Конечно, если не считать НАГРАДНОГО оружия. И чем черкеска Буденного менее скромная чем черкеска Врвнгеля?



товарисч
А Вы разве не видите?У Семёна Михайловича богатый бешмет расшитый серебрянным галуном,серебрянные газыри,богатый кавказский серебрянный пояс с партупеей.Это пижонистый наряд и денег стоил немалых😉
litregol
товарисч
.... пижонистый наряд и денег стоил немалых😉

Эттоо точно (ц) :-) :-)

Барон тоже не всегда выглядел таким оборванцем :-) :-) и денег на "прикид" никода не жалел :-) :-)

товарисч
Конечно.Но военные фото известны,где он именно,как оборванец😂
Негоголь
У будущего зам.министра сельского хозяйства СССР по коневодству прибор шашки из золота.
litregol
товарисч
Конечно.Но военные фото известны.....

Так и Семен Михайлович тоже не везде в "богатой черкеске" :-)

litregol
Негоголь
У будущего зам.министра сельского хозяйства СССР по коневодству прибор шашки из золота.

Он эту шашку для "прикида заказал" или ему Государство как награду дало?

ЯРЛ
К.Е.Ворошилов был был достаточно культурным человеком, вступил в партию в конце 1903 года. Ему не зачем красоваться в галунах и лампасах.

С Г.И.Петровским 1917г. Это не казак за зипунами.
idz
Генерал-полковник Ока Иванович Городовиков.

'В музее обороны Царицына' ('Красная звезда', N 294, 26 декабря 1939 г.):
'Музей пополнился новыми интересными экспонатами. От командира 2-го ранга О.И.Городовикова получены шашка и бумажник с письмом следующего содержания: 'Бумажник был взят у зарубленного мною белого офицера в 1918 году. В бумажнике находились 5000 рублей николаевских денег. Бумажник я положил в карман брюк и во время конной атаки пулей он был пробит насквозь. Пуля, попав в 5-рублевый золотой, находившийся в малом отделении, осталась в бумажнике. Вечером я обнаружил от этой пули синяк на теле. Шашка также была взята мною у зарубленного офицера в 1918 году. Посылаю эти вещи Сталинградскому музею на память. Командарм 2-го ранга Городовиков''.
litregol
idz
Генерал-полковник Ока Иванович Городовиков.
.

Я уже помещал выше фото из сети

Вот еще одно


Его шашка

litregol
Вот и сейчас умельцы не переводятся :-) :-)

https://www.optomtovar.ru/1790/goods/23628

Клинок из дамасской стали, однолезвийный, незначительной кривизны, с одним широким долом у обуха, боевой конец двухлезвийный. Рукоять серебряная, с раздваивающейся головкой, выполнена по старинной традиции, в давние времена традиционно использовалась как прицел. Ножны деревянные, обтянутые черной кожей. Серебряный прибор ножен состоит из устья, двух гаек и наконечника. На гайках с внутренней стороны имеются скобы. Рукоять и прибор ножен украшены стилизованным растительным орнаментом и богато украшены глубокой гравировкой и чеканкой с применением техники чернения и зернью. Орнамент рукояти выполнен в едином стиле с орнаментом прибора ножен. Длина шашки - 103 см. Длина клинка - 80 см Толщина обуха - 5 мм Твердость клинка - 48-56 ед

litregol
Шашка В. И. Чапаева


Негоголь
litregol

Он эту шашку для "прикида заказал" или ему Государство как награду дало?

Государство много чем награждало Семён Михалыча.13 года азиатского типа от 10 армии за гнилоаксайскую операцию.Сейчас в Волгограде,в музее.У него их в достатке было,это вроде не секрет.А любил он больше всего 38 офицерскую с ЗОФ -ским клинком и прибором золотым ,с изображением Карла Маркса.И расстался с ней на каком-то съезде ,под закат жизни.И то наверное товарищи по партии намекнули.

товарисч
Да только в Ростове в музее СКВО их две или три было.
товарисч
Азиатка на фото-супер!💪👍👍👍
litregol
1915 год - подхорунжий Никитин, вахмистр Шерстобитов, урядник Пучков.
litregol
" Повезло провести экспертизу коллекции музея Первой конной армии в с. Великомихайловка Белгородской области. В числе главных экспонатов шашка К. Е. Ворошилова, переданная музею в 1962 году из секретариата маршала С.М. Буденного. Шашку эту на фотографиях самого маршала многие видели, пожалуйста лицезрейте и предмет вживую. Очень редкий и интересный тип клейма Златоуста." (ц) Евгений Болдырев


товарисч
Да обычная шашка частного изготовления.Травление заказное и не более того.Работа по серебру качественная,это да.А так ничего особенного в ней нет,за исключением того,что она принадлежала Ворошилову.
товарисч
Да и серебро,если честно тоже неиз ряда вон😉Обычная добротная шашка,у наших некоторых форумчан есть куда более интересные экспонаты.
litregol
Генерал Келлер
litregol
Артиллерист
litregol
Дважды трофейная шашка Чанышева

https://zen.yandex.ru/media/ex...d847900afdd531d

Выставка 'Стихия революции' в Национальном музее Республики Татарстан очень точно отражает всю противоречивость и сложность того времени. В силу очевидных обстоятельств, здесь представлено немало оружия, но про один из экспонатов можно определённо сказать - это вещь с впечатляющей историей. Личная шашка генерала Чанышева - оружие противоречивое. Клинок побывал в руках офицера царской армии, басмача и воина-освободителя.

Эту шашку прославленный военный захватил во время боя с басмачами в Узбекистане. Сам Якуб Чанышев так описывает оружие: 'Вот Вам шашка одного из самых свирепых атаманов (курбаши) ферганских басмачей Хал-Ходжи, которой он рубил головы мирного населения, сочувствующего Советской власти, и тех женщин - узбечек, которые сбрасывали 'Фаранджу'. Шашка была захвачена мною в бою, и этой шашкой я тоже рубил, но только головы басмачей'.

- У оружия была совершенно другая рукоять, но после того, как она попала к басмачам, ее переделали на восточный лад. На шашке характерные для средней Азии узоры, - рассказал 'Казанскому репортеру' научный сотрудник Национального музея РТ Николай Кукаркин. - Привлекает внимание еще одна любопытная деталь ножен - арабская надпись 'шахимардан', что в переводе означает 'предводитель молодых'. Это может относится как к самому Якубу Джангировичу Чанышеву, так и к курбаши Хал-Ходжи, многие басмачи были людьми молодыми и безбашенными. Кроме того, на юге Ферганской долины, где в 1920 году шли ожесточенные бои с басмачами есть поселок Шахимардан. Я склоняюсь к варианту, что эти ножны были изготовлены непосредственно там. Стилистика исполнения рукояти и ножен очень сходна с работами мастеров древних Бухары и Самарканда.

Здесь же мы можем видеть и советские символы: серп и молот с пятиконечной звездой. Несомненно, они были нанесены уже после того, как шашка перешла в руки красноармейскому командиру. Впечатляет, как органично мастеру удалось вписать символику Советской власти в восточные орнаменты.

Интересно, что оружие оказалось, как минимум, дважды трофейным. Перед тем, как попасть в руки к басмачам, клинок принадлежал офицеру царской армии. Фактически это переделанная на восточный лад пехотная сабля образца 1913 года. На пяте клинка затерто клеймо мастера и государственная символика Русской императорской армии: герб Российской империи с одной стороны и вензель Николая II - с другой. Вероятно, первый из владельцев получил это оружие, начав службу в чине офицера при последнем русском императоре. Судя по клеймам, клинок был изготовлен для пехотного офицера Русской императорской армии в Санкт-Петербурге в период с 1913 до 1917 годы известной фирмой 'Шаф и сыновья', поставлявшей свою продукцию императорскому двору.

С этой шашкой Якуб Чанышев прошел свой боевой путь до Берлина, то есть оружие стало свидетелем всех крупных военных событий нашей страны от Первой Мировой войны до Второй. Спустя почти два десятилетия после окончания Великой Отечественной, генерал передал ее в музей. Здесь ей и место.

товарисч
Не шашка,а длинный пчак😂😂😂