Чьи это приёмочные клейма стоят на гарде?
Это ЗОФ или ..???
Прошу поделиться информацией.



В остальном IMHO - Только может быть всё-таки сбор то будет ЗОФ?- но, как бы выразиться - с миру по нитке?
А как если такой расклад - 21й год.. только из эвакуации вернулись..завод в запустении - для сборки подбираем всё что под руку попадется. Включая и запчасти от "смежников" - то есть и от ТОЗа, и от частников и бывший брак.
Буду крайне признателен потратившим время на ответ!
Lanza
В ПМ поступило мнение, что это полностью тульский сбор. Значит клейма на гарде тульские? Уже хорошо.
В остальном IMHO - Только может быть всё-таки сбор то будет ЗОФ?- но, как бы выразиться - с миру по нитке?
А как если такой расклад - 21й год.. только из эвакуации вернулись..завод в запустении - для сборки подбираем всё что под руку попадется. Включая и запчасти от "смежников" - то есть и от ТОЗа, и от частников и бывший брак.
Буду крайне признателен потратившим время на ответ!
Догадки и всевозможные предположения можно выстраивать до бесконечности. К примеру на мой взгляд эти клейма ближе к ТОЗ.
Прислал мне мой знакомый и я когда то спрашивал за это клеймо.
Считается, что "с молотком" - это уже Советы. Хотя помню, что обсуждались остатки шашки с Кузнецовской фурнитурой и тоже при молотке.
Самое распространенное ИТОЗовское клеймо "ПГ".
Значит Вы тоже склоняетесь к мнению, что это Тула?
Хорошо бы найти подтверждение...
Заодно фото тульской рукояти. Разница очевидна.



В обоих случаях ИТОЗовская гарда в деталях явно отличается от первой, которая больше походит на обычную ЗОФовскую...
Lanza
А вот гарда с клеймами ЗОФовской "колчаковки". Согласитесь, что более похожа.
...на что более похожа?
Диссонанс получается - гарда и вся фурнитура ЗОФ, а клейма - Тула?
Lanza
Самое распространенное ИТОЗовское клеймо "ПГ".
.
ПГ,это клеймо фабрики Кузнецова в Туле.
1881г.-191-
Но с ПГ-ПК - это мы отвлеклись от основного вопроса.
Значит - "О" в треугольнике и "С" в кавычках - Вы считаете, что ТУльские.
Может у кого-то есть другие фотопримеры с подобными клеймами?
Или имеются другие мнения?
Так ли? Скорее это проверочное клеймо заводское, поставленное на детали изготовленные частником, что они соответствуют требованиям и годны для сборки. А как иначе?
По аналогии с пресловутым "пулемётчиком" - кинжал изготовлен частником и проверен приёмщиком о чем свидетельствует клеймо "59" в круге.
Lanza
ПГ,это клеймо фабрики Кузнецова в Туле.Так ли? Скорее это проверочное клеймо заводское, поставленное на детали изготовленные частником
Если у вас есть документы подтверждающие клеймение частной продукции
заводскими клеймами,покажите!
Воображать и строить догадки-это не моё.
Тоже из области воображений и догадок ;-)
Кузнецовские - вот они. А заводская проверка ПГ с другой стороны. По крайней мере - если документально бездоказательно, то хотя бы вполне логично.



Sergeevich1951Докладная записка заведующего производственным отделом Тульского агентства Продрасмет от 3 февраля 1920 года: 'Согласно Вашего личного запроса о производстве драгунских шашек на фабрике 'Интернационал' в Туле я могу после произведенного обследования означенной фабрики дать более точные сведения.
Если у вас есть документы подтверждающие клеймение частной продукции
заводскими клеймами,покажите!
...
На фабрике 'Интернационал' производится вся металлическая фурнитура и окончательная сборка, при чем медное литье раздавалось местным кустарям-литухам . В последующее время литье будет заготовляться массовым производством на Оружейном Заводе'.
"Производство холодного оружия в России и СССР (1918-1945 годы)", стр. 65.
Виноват, но где в приведенном тексте подтверждения про клейма? Читаем ещё раз - просто константация факта существования кустарных артелей, что совершенно не оспаривается.
PS - за более свежие фото, конечно же благодарю! Но это всё тот же вид, но только сбоку. Те же клеймо фабрики Кузнецова и с оборотной стороны приёмочное ПГ..
Так что с "О" в треугольнике и с "С" в кавычках - тульские это клейма или ПОХОЖИ на тульские?
LanzaФурнитура клеймилась при приемке, также как и ножны.
где в приведенном тексте подтверждения про клейма?
Lanza
просто константация факта существования кустарных артелей
Больше, а именно - изготовление частниками комплектующих для шашек, сдача их на госзавод.
В 19-м году приемщиком на "Интернационале" в Туле был Сафайлов.
В 20-21-м в Златоусте - Кондратов.
В 20-м в Москве на фабрике бр. Бовдзей - Лашев, в 21-м - Иванов.
Также возможно, что шашка могла быть собрана из эфеса и клинка из наличности в позднее время в любой мастерской при артскладах.
Всё по существу.
То есть моё первое предположение о возможном сборе шашки с миру по сосёнке вполне имеет место быть. Кстати - и ножна обтянута парусиной, а не кожей под мастикой. Разруха...


LanzaКакие подтверждения могут быть более весомые,чем те которые можно увидеть в большом количестве и взять в руки?
Простите великодушно - только могу вернуть алаверды - а что, у вас есть документы подтверждающие клеймение ПГ, как клеймо фабрики Кузнецова?
Тоже из области воображений и догадок ;-)
А ваше предположение о том что ПГ,это заводское клеймо на частной продукции - мёртворожденное. Покажите деталь какой либо иной мастерской, где клеймо ПГ имеет место быть.Не покажите.
И вообще,очень интересно, что подтолкнуло вас разорвать одно целое - фабрику Кузнецова и его производственное клеймо?
Lanza
Кузнецовские - вот они. А заводская проверка ПГ с другой стороны. По крайней мере - если документально бездоказательно, то хотя бы вполне логично.
Логично? Никакой последовательности в построении умозаключения,никакого анализа на примере других фирм или фабрик.
idzТакже возможно, что шашка могла быть собрана из эфеса и клинка из наличности в позднее время в любой мастерской при артскладах.
Это наиболее вероятно.
Так выглядит сбор на один год.
Те, что попросили вы сами - документы. Как я понимаю вы ими не располагаете.
Покажите деталь какой либо иной мастерской, где клеймо ПГ имеет место быть.Не покажите.
- действительно не покажу. Объяснение например такое простенькое - с этим поставщиком работал определённый контролер. Напомню клеймение "пулемётчиков" - 59 - (А.И. Глембоцкий кажется). Ведь тоже долго бытовала уверенность, что это.. ну просто так.Пока не нашлись документы.
- И вообще,очень интересно, что подтолкнуло вас разорвать одно целое - фабрику Кузнецова и его производственное клеймо?
Всё то же...попытка разорвать устоявшийся стереотип. А что в попытке поиска альтернативного ответа вас так раздражает? Сама попытка? Не стоит.
Да и наверное закончим уже. На свой основной вопрос я ответ получил даже с лихвой. Дальше прогресса уже не будет. И не серчайте так. С багодарностью за участие и уважением.
Lanza
- Какие подтверждения могут быть более весомые,,,
Те, что попросили вы сами - документы. Как я понимаю вы ими не располагаете.
Документы я спрашивал совсем другого рода.
То что,показываю я, не требует документального подтверждения,о том что это шашка полностью изготовлена на фабрике Кузнецова.
Тот,которому этого не видно,форум уже не поможет.
LanzaУв. Lanza, Вы не могли бы поделиться ссылкой по поводу этого клейма, на пулеметчиках? Реально интересная информация
Напомню клеймение "пулемётчиков" - 59 - (А.И. Глембоцкий кажется). Ведь тоже долго бытовала уверенность, что это.. ну просто так.Пока не нашлись документы.