Прошу помощи у знающих ганзовцев. Попал мне в руки кинжал. Предположительно Кубачи, предположительно конец 19, начало 20 века. Рукоять и ножны серебро с арнаментом и чернением. Клейм никаких не нашел. Интересует подлинность изделия, приблизительное время изготовления. Немного смущают риски на клинке. Как будто твердость металл не очень высокая. Хотя ощущения хлипклсти нет. Со слов владельца кинжал из коллекции прадеда и весел на стене. Это боевая вещь или сувенирная игрушка? Помогите разобраться.
lesnoy
lesnoy
litregol
lesnoy Это боевая вещь или сувенирная игрушка?...
Что значит "боевая"?
Вопрос: "Можно ли ватой убить человека?" Ответ: "Можно, если в вату завернуть кирпич" :-)
товарисч
Это сувенир.
lesnoy
Имел ввиду, что кинжал специально изготовлен для парадного мундира, ношения по праздникам или клинок стандартный, а рукоять и ножны расписные для офицера или обеспеченного казака.
lesnoy
товарисч Это сувенир.
А в конце 19, начале 20 века выпускали сувенирную продукцию или время изготовления под сомнением?
litregol
lesnoy Имел ввиду, что кинжал специально изготовлен для парадного мундира, ношения по праздникам или клинок стандартный, а рукоять и ножны расписные для офицера или обеспеченного казака.
"кинжал специально изготовлен" как сувенир для заезжих туристов или как часть национального костюма вроде газырей на черкеске для танцевально-песенного коллектива
lesnoy
Спасибо! Вот по этому задал вопрос. Что то сомнения были. Наследники не знают историю этого кинжала, но говорят что он очень давно в семье. Реальные вещи в виде черкесской шашки или кинжала КД с клеймом "Османъ" улетели сразу.Приблизительное время изготовления оценить можно?
litregol
lesnoy ....говорят что он очень давно в семье...
В советский период все изделия из серебра должны были пробироваться. Поищите пробирное клеймо на серебряных (если они, конечно, серебряные) деталях этого изделия.
lesnoy
Это серебро. Его оценивали в скупке, но цена не устроила. Потом он попал ко мне. Пробы даже лупой не нашел.
litregol
lesnoy Это серебро. Его оценивали в скупке, но цена не устроила. Потом он попал ко мне. Пробы даже лупой не нашел.
Тогда получается "смутное время" 20-е годы, гражданская война, когда было не до "церемоний"
товарисч
Это никакое не смутное время,а обычный сувенир 60-80 годов.
товарисч
А вот клин похоже от боевого кенжа,воткнули в эту оправу.
Badahshan
товарисч А вот клин похоже от боевого кенжа,воткнули в эту оправу.
Мне тоже видится вполне боевой клинок,на это указывают множественные следы использования по назначению когда с заточкой особо не заморачивались.
WLDR
А почему долы болгаркою прорезаны и не зашлифованы? Так положено у боевых?
товарисч
Где там болгарка?😂😂😂А вот следы травлёной дамаскировки видны вполне отчётливо😉Сарказм можно оставить для разговоров с бабушками у подъезда😉
WLDR
Такая дамаскировка от болгарки получается и всякому известна, кто долы пропиливал. Можете эту фотку скинуть в Мастерскую и спросить, какой национальности инструментом это сделано.
товарисч
Пусть каждый останется при своём мнении😉
lesnoy
Болгарка была изобретена в 1954 г в Германии. Основное распространение получила в 70-х годах. Завозились образцы профессиональные изготовленные в Болгарии по лицензии. Судя по вашей логике это кинжал конца 70-х.
товарисч
И что?Какие болгарки на советских предприятиях?😂😂😂Это просто неэффективно было.На заводах эти операции делались на фрезерных станках.Не слышали о таких?😉😂😂😂
Павел Олегов
Видны продольные риски и следы биения фрезы небольшого диаметра
PHIL 056
Добра всем!
PHIL 056
По максиму, сувенир но ОРНА́МЕНТ сам не вырос.
PHIL 056
Жало может быть и пятое и десятое. Так думаю)
WLDR
фрезерных станках
[B][/B]
А борозды от абразива откуда на фрезерном взялись? И почему обязательно в 70? Клинок вчера могли выдрать, позапрошлым летом, да хоть когда.
Вот болгареный дол, его каждый узнает, кто хоть раз делал
lesnoy
Не буду спорить. Я как раз с вопросом обратился к более понимающим людям. Долы ровные и гладкие, но внутри как буд то микро волна. Попробовал сделать фото с увеличением.
lesnoy
lesnoy
WLDR фрезерных станках
А борозды от абразива откуда на фрезерном взялись? И почему обязательно в 70? Клинок вчера могли выдрать, позапрошлым летом, да хоть когда.
Вот болгареный дол, его каждый узнает, кто хоть раз делал
Вот на это совсем не похоже. Здесь подожженый край и ровное дно. У моего кинжала края дола ровные, но дно с волной. Извинит если терминология хромает.
дезерт игл
litregol
В советский период все изделия из серебра должны были пробироваться. Поищите пробирное клеймо на серебряных (если они, конечно, серебряные) деталях этого изделия.
Открою страшную тайну, пробу ставили и до советского времени. 84 как правило.
lesnoy
Спасибо. Озадачу ювелира, кинжал мне в руки 😀
дезерт игл
Озадачу ювелира, кинжал мне в руки
Кустари могли и не поставить пробу. Кстати, было б неплохо определить сколько % там серебра. А то мне как то попадалось золотое кольцо без пробы, проверили оказалось 385
товарисч
В долах следы обычной травлёной дамаскировки.Но кому удобно или гордыня не позволяет признать ошибку,пусть думают про болгарки😂Серебро на нём низкопробное.На артельских изделиях не всегда ставилась проба,тем более на изделиях из низкопробки.А вообще слишком много внимания уделили этой сувенирке.Тему пора закрывать,а то фантазии тут я смотрю разыгрались.
дезерт игл
артельских изделиях не всегда ставилась проба,тем более на изделиях из низкопробки.А
А вдруг там 925?😁Или 960 даже? 😁 Это ж Шанхай кий барс! 😁 😁
WLDR
Что вообще за дамаскировка такая, что то типа этого?
WLDR
Вот на это совсем не похоже. Здесь подожженый край и ровное дно.
[B][/B]
Дно там как раз с волной, просто она не такая лютая. Края везде одинаковые.
Борозды у Вас вдоль дола идут?
товарисч
Забейте в поисковик.
lesnoy
WLDR Вот на это совсем не похоже. Здесь подожженый край и ровное дно. Дно там как раз с волной, просто она не такая лютая. Края везде одинаковые.
Борозды у Вас вдоль дола идут?
Борозды вдоль дола и волнистость поперек.
WLDR
Борозды вдоль
[B][/B]
Такие?
lesnoy
Вот такие. Лучше наверное сфотографировать уже не смогу.
WLDR
Все прекрасно видно. Болгарка, короче. Можно расходиться.
Badahshan
lesnoy Вот такие. Лучше наверное сфотографировать уже не смогу. Это его так похабно почистили,а не прорезали долы.Я с подобными чистками пару раз сталкивался,потом долго приходилось реставрировать.Некто на стал заморачиваться и прошелся по долам,но не болгаркой,а более ювелирным инструментом типа Дриммеля,но с грубой насадкой,но результат все равно на лицо.По последним фото это очень хороше видно.Клинок достаточно ординарный без претензии на работу Мастера,поэтому какой смысл фуфлить?Именно вот такую волну оставляют высокооборотистые бормашинки на подобие Дриммеля,Проксона и им подобные с небольшим весом,отсюда и волны,потому что держат машинку на весу.
