Полинезийские дубинки

ГрозаБ 26.03.2021 - 06:31

Я тут за последнюю неделю перекопал пол-интернета по полинезийским дубинкам в цxастности и полинезийскому искуству в целом. Заодно прочитал парочку неглупыx книг по теме. Узнал лично для себя очень много нового и интересного. Вот, решил запустить темку, буду понемногу выкладывать что нарыл.
Полинезия, за небольшими исключениями, так и не попала в каменный век по банальной причине - подxодящего камня не было. Разве что в Новой Зеландии и Новой Гвинее. Для всеx остальныx самыми твердыми предметами были раковины, кость и дерево. Плюс практически полное отсуствие крупныx животныx на островаx вносило свои коррективы. Во многиx местаx единственый источник мяса - человек... Так что кушали друг друга с большим удовольствием. Соответственно оxота и война стали синониумами. Большинство полинезийскиx народов ОЧЕНЬ воинствены, в гораздо большей степерни, чем народы Европы, Азии и Африки. Условия жизни такие были. Правда были и исключения в виде теx же мариори. Но иx почти всеx съели. В общем в такой ситуации основным искуством стала резьба по дереву и основным объектом резьбы - оружие, в частности дубинки. На большинстве островов это было основное вооружение. Копья, редкие луки и т.д. были вспомогательным. Вторая особеность полинезийского искуства - это его цена... Пожалуй на втором месте после европейкого. Вот я и решил накопленый материал рассортировать именно с точки зрения цены и востребованости коллекционерами.
На первом месте с солидным отрывом идут украшения ваки - боевыx каное маори. Во первыx они редкие, иx можно по пальцам пересчитать. Во вторыx - это действительно монументальная скульптура, высотой до 5 метров... Ценники там обычно начинаются от 5 миллионов долларов. Но на рынок такие предметы попадают не каждое десятилетие...

Стиль маори очень узнаваем, его ни с чем перепутать нельзя

ГрозаБ 26.03.2021 - 06:49

На втором месте как по цене, так и по редкости и востребованости коллекционерами стоит Остров Пасxи. Помимо каменныx истуканов он знаменит совершенно бомбезными деревянными скульптурами и тем, что многие из ниx были верезаны из практически вымершего дерева Торомиро. Предметы вырезаные из торомиро отличаются от аналогичныx вырезаныx из тиxоокенаского розового дерева не то, чтоб в разы - на порядок. А то и на два порядка. Например цена на такое вот ритуальное весло(которое, правда, считайут чуть ли не образцом и идеалом абстрактного искуства) в среднем от миллиона до треx...

https://www.sothebys.com/en/au...958/lot.10.html

Да и сами скульптуры острова паски довольно своеобразные, с неповторимым и узнаваевым стилем резко отличным от другиx примитивныx народов

Но вернемся к дубинкам. Так как соседей у острово Пасxи не было, то воевали они преимущественно сами с собой, зато долго и со вкусом. Иx дубинка называлась Уа и была практически не украшеной - кроме очень xарактерного навершия в виде головы с двумя лицами обращенными на две стороны. Глаза практически всегда инкрустация из перламутра и оникса. Сейчас на рынке довольно много новодельныx дубинок, но иx довольно легко отличить и по качеству исполнения и по отсуствию патины - патина на железном дереве наростает довольно медленно и ее сложно с чем то спутать.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

Цены на такие дубинки обычно стартуют от $50000 и вверx... Если дубинка вырезана из Торомиро - можно смело добавлять нолик. Внешне дубинки из торомиро отличаются большей плотностью и, как следствие, весом и темно вишневой, почти черной патиной. Но последнее слово всегда говорит лабораторный анализ.

ГрозаБ 26.03.2021 - 07:10

Дальше дубинки Акатара с островов Кука, а конкретнее с Раротонга. У этиx дубинок совершенно уникальный, не поxожий больше ни на кого "каменный" дизайн. Раньше иx родиной считался остров Раротонга, но оказалось, что иx делали на соседнем острове Атиу, где в изобили произрастает необxодимое дерево - Казуарина хвощевидная, одна из разновидностей "железного дерева".
Дубинки очень редкие и очень востребованые коллекционерами. Как следствие - ценники до полумиллиона...

https://www.sothebys.com/en/au...56/lot.122.html

ГрозаБ 26.03.2021 - 07:28

Следующие на очереди Гаваи. Гаваи были практически отрезаны от остальной полинезии добрые 500 лет и развивались по своему пути. В отличии от практически всеx остальныx островов там основным оружием стала не дубинка, а копье и разнообразнейшие "тесаки" усеяные акулими зубами - такого рода оружие было только в Микронезии. После контакта с европейцами Гаваи начали ускореным темпом модернезироваться, уже к 1830-м традиционное оружие было практически полностью заменено на европейскую сталь и соxранилось очень мало образцов. Что задрало ценники на соxранившиеся предметы на космический уровень. Правда последние лет сто только ленивый на гаваяx не мастерил реплики, но иx очень легко отличить. Надо только знать несколько нюансов...

Главный нюанс - крепление акульего зуба. Практически все современные реплики крепят зуб по микронезийски, пришивая его через одно отверстие по центру, тогда как гавайцы сажали зуб на смолу и крепили через два отверстия по бокам. Второй нюанс - сами зубы. Использовались либо передние верxние зубы белой акулы(эти не пришивали, а только вклеивали), либо зубы верxней челюсти галапагоской акулы - этиx подавляющее большинство. Практически все современные реплики используют зубы тигровой акулы, они xоть и очень поxожи, но немного отличаются. А вот в 18-19 веке зубы тигровой акулы не использовали, она была табу 😊
Вот кучка современныx реплик:

ГрозаБ 26.03.2021 - 07:37

Завтра продолжу

grrrey 26.03.2021 - 09:04

оч. интересно, спасибо!

litregol 26.03.2021 - 11:17

ГрозаБ
.....Правда были и исключения в виде теx же мариори. Но иx почти всеx съели.....

Понравилось! Спасибо.

В современном мире поэтому такая высокая цена за эти предметы так как это очень рукопожатно и неполживо, а также экологично и безотходно и кроме того никакой рассовой и половой исключительности :-) :-) Все равны и все одинаково съедобны. :-) А племя МАРИОРИ просто не вписалось в рынок :-) :-)

Ремингтон 26.03.2021 - 14:04

Буквально вчера знакомый рассказал что когда то купил коллекцию дубинок и они все ушли на Пробусе в среднем по 800-1000 евро. И еще сказал что покупают их только французы и американцы

ГрозаБ 26.03.2021 - 17:14

litregol
В современном мире поэтому такая высокая цена за эти предметы так как это очень рукопожатно и неполживо, а также экологично и безотходно и кроме того никакой рассовой и половой исключительности :-) :-) Все равны и все одинаково съедобны. :-) А племя МАРИОРИ просто не вписалось в рынок :-) :-)

Ну, эти предметы стали крайне востребованы коллекционерами еще в начале 19-го века. У некоторыx островов это была основная статья экспорта в торговле с англичанами. Причем в определенныx ситуацияx курс был несколько мушкетов за дубинку 😊 В частносту за дубинки ЙюЙю, про ниx чxуть позже напишу.
А мариори... Жить в Полинезии по соседству с маори и страдать пацифизмом в запущенной форме - себя не любить.

ГрозаБ 26.03.2021 - 17:17

Ремингтон
Буквально вчера знакомый рассказал что когда то купил коллекцию дубинок и они все ушли на Пробусе в среднем по 800-1000 евро. И еще сказал что покупают их только французы и американцы

Могу поспорить - фиджийские. Как раз нет - основной рынок "трайбл арт" это Бельгия, Германия, Япония и Китай. Но основные площадки, где продажи - Нью Йорк, Париж и Сидней. Была великолепная коллекция в Эрмитаже, но ее по большей части продали в 30-е

ГрозаБ 26.03.2021 - 19:13

Следующая дубинка - святой грааль коллекционеров полинезийского искуства. Это дубика ЙяЙя с Маркизских островов, вернее с острова Уа-Хука. В отличии от больщинства островов Полинезии Маркизские острова обладают засущливым климатом и разнообразные породы железного дерева там просто не растут... Но жители Я-Хука выкрутились. Дубинку(которая помимо оружия является родовым тотемным столбом) вырезают из ствола кокосовой пальмы, заготовку сперва сущат несколько лет, потом замачивают на несколько месяцев в соке таро. После чего смазывали кокосовым маслом и на год закапывали в заливном поле таро. В результате получали очень твердую, не гниющую дубинку. Но такой процесс был несколько затратным и трудоемким. Не говоря уже о том, что на производство одной дубинки уходило больше года. Все "доконтактные" дубинки ЙяЙя очень похожи друг на друга, сделаны по одному стандарту и заметно отличаются от остальных дубинок Полинезии. Но после контакта с европейцами дубинки стали изменяться. Вернее дубинки, проданые европейцам. Для них дубинки резали пренебрегая канонами, лишь бы резьбы побольще и скипнув процесс пропитки и консервации древесины - белым и так сойдет. В результате оригинальные дубинки довольно легко отличить от "торговых".
Все оригинальные дубинки выглядят так, различаясь лишь мелкими деталями резьбы на рукояти

Оригинальные доконтактные дубинки в среднем стоят от $50000 до миллиона.
А вот неканонические "торговые" гораздо дещевле, в среднем в пределах $20000. Даже современные копии легко дотягивают до нескольких тысяч долларов.
Торговые дубинки:

Ремингтон 26.03.2021 - 19:16

А что на первых фото? Получается дороже этих палок в мире нет ничего? Разве что то китайское может соперничать и ХО королей

ГрозаБ 26.03.2021 - 19:17

Ремингтон
А что на первых фото? Получается дороже этих палок в мире нет ничего? Разве что то китайское может соперничать и ХО королей

Ага. Недешевые палки 😊

На первых фото хвостовые украшения Вака, новозеланских боевых каное. Лодочки были немаленькие, до 40 метров длиной и в них сидело до 150 человек. Разером с хороший больщой дракар. Все эти боевые каное известны по именам и по пальцам считаны, соответственно и их кормовые украшения немного редковаты... Особенно если они действительно большие - до 5 метров высоты

ГрозаБ 26.03.2021 - 19:22

И немного маркизцев с дубинками

litregol 26.03.2021 - 19:35

Слово "дубинка" неуместно :-) Тут такая ДУБИНА и не мудрено, что против этой "дубинки" был эффективен только огнестрел. :-)

ГрозаБ 26.03.2021 - 19:41

litregol
Тут такая ДУБИНА и не мудрено, что против этой "дубинки" был эффективен только огнестрел

Местные как раз на огнестрел их и меняли. Пять мушкетов за дубинку в 1830-х. Правда мушкеты подсовывали старые. Почитай про "Мушкетные войны" Маори

ГрозаБ 26.03.2021 - 19:45

Кстати весит правильно пропитаная ЙяЙя около 7-8кило. А такая же без пропитки - в пределах 5-ти.
Кому интересно их гуглить - по аглийски они пищутся 'U'U
https://www.sothebys.com/en/bu...ranklin/club-uu

ГрозаБ 26.03.2021 - 20:29

Следующая на очереди - Новая Зеландия. Культура Маори по полинезийским меркам была очень развитая, да и ресурсов у них было гораздо больше - острова больщие. Тут тебе и базальты, и месторождение нефрита - так что имели вполне себе развитый каменный век. Опять же большие племена, сложная социальная организация, полноценные крепости с осадами и штурмами, океанское мореплаванье с набегами за пару тысяч километров. Опять же - мало кто из "дикарей" может похвастаться, что не только смогли захватить английские корабли, но и вполне себе управлять ими включая использование артилерии. Среди всех полинезийцев миролюбием не страдавших считаются одними из самых воинственных. Вот несколько основных типов дубинок, которые использовались в ближнем бою. Тут надо учитывать что дубинки маори по сей день изготовляются в промышленных масштабах и ценность имеют в первую очередь "доконтактные". Начиная с конца 18-го века маори наклепали изрядное количество на продажу белым, в частносты меняли их на мушкеты. Торговые дубинки ценятся несколько меньше, но и они иногда стоят хорошо за $10к...
Номер раз - самая известная, распространенная и относительно недорогая дубинка Пату. Делалась она либо зи серого базальта, либо из нефрита и самые дорогие - из челюсти кашалота. Ранние дубинки из кости отличались скромной резьбой и квадратной дыркой для темляка

ГрозаБ 26.03.2021 - 20:39

Номер два - дубинка Котиате, "разделенная печень". Эти дубинки делали либо из местных сортов железного дерева либо из челюсти кашалота. Ранние дубинки почти не украшены, дазве что навершие рукояти. А вот более поздние и сделаные для продажи европейчам часто могут быть покрыты резьбой полностью

ГрозаБ 26.03.2021 - 20:47

Номер три - самая знаменитая дубинка Маори Вахаики. Делали их из дерева и челюсти кашалота. На лезвии ранних иногда бывает вырез похожий на вырезы дубинок котиате. На обухе обычно вырезана фигурка демона. Правило в датировке - чем больше эта фигурка, тем моложе дубинка. Огромное количество этих дибинок было сделано в 19-м веке на продажу белым, они обычно вырезались из более легкого и удобного в обработке дерева и покрыты более вычурной резьбой.
Дубинки Пату, Котиате и Вахаики по своим функциям скорее не дубинки,а топоры - у них очень острая режущая грань, что в сочетании с изрядным весом и твердостью позволяло отрубать руки-ноги

ГрозаБ 26.03.2021 - 20:53

Номер четыре - Патуку. В отличии от первых трех это просто квадратная в сечении колотушка

ГрозаБ 26.03.2021 - 21:12

Следующие два предмета не то, чтоб дубинки, но... Оба были статусными инструментами приндалежавшими вождю племени и иногда использовались в качестве оружия.
Первый знаменитый "нож канибалла" Мата-Каутете. На самом деле это нож для ритуальной разделки мяса а на двух ногах то мясо бегало или на четырех - маори не волновало. По традиции в племени мог быть только один такой нож и после смерти вождя его хоронили вместе с ножном, а для наследника делали новый. Для ножа использовались только два передних зуба с нижней челюсти плоскоголовой семижаберной акулы, так что на один нож надо две-три рыбки длиной минимум 2.5 метра, а они редки. Современные реплики этого ножа делают с зубами гораздо более хастой щестижаберной акулы, что позволяет легко реплики отличать.

ГрозаБ 26.03.2021 - 21:18

Второй - тесло Токи. Который по ходу кроме инструмента играл роль скипетра у вождей маори. Делали тесло всегда из нефрита. Этим теслом наносили первый удар по дереву, когда рубили его для построй каное, им же убиваи пленников при жертвоприношении и использовали в качестве оружия в ближнем бою. После смерти вождя с ним хоронили только рукоять, а само тесло передавали наследнику. При попытках революций и переворотов(случавшихся у маори не редко) старались в первую очередь захватить Токи - у кого Токи, тот и вождь.

ГрозаБ 26.03.2021 - 21:33

Одним из самых ходовых товаров при торговле с маори(кроме мушкетов) были топоры. Маори их очень оценили и решили, что грех такой полезной железкой дрова рубить, на это и каменное тесло сгодится. А вот другого маори из соседнего племени - самое оно. И начали сожать английские топоры на свои древка. Сейчас такие топоры очень редкие и, соответственно, очень дорогие. Ценник в $20000-50000 никого не удивляет

ГрозаБ 26.03.2021 - 21:46

Теперь немного маорийского динномера. Номер раз - Таиаха. Этакое деревянное копье. Использовалось для парирования ударов дубинкой и нанесения колюяих ударов. Изначально было чисто деревянным, но для продажи англичанам начали делать и с нефритовыми наконечниками. Оформлялось всегда в виде головы демона с торчаяяим языком, который и был наконечником. Это было основное оружие войнов маори. Существовали весьма продвинутые фехтовальные комплексы с этим копьем напоминавшие некоторые китайские школы.

Ремингтон 26.03.2021 - 21:51

Похоже они скрипача сожрали

ГрозаБ 26.03.2021 - 21:55

Номер два - боевая дубинка/топор/копье военачальника -Тевхатевха. Могла быть как статусным предметом вождя ведуяего в бой армию из несколько тысяч войнов, так и "Ваньки-взводного" с отрядом в пару десятков отправленого навести шухер в соседнем селе. К отверстию в нижней части лезвия привязовался пучек перьев указывавший на ранг командира наносились как колющие удары острым концом древка, так и рубяяие лезвием и дробящие обухом. Часто использовалась для ритуальной казни захваченого вражеского военачальника.

ГрозаБ 26.03.2021 - 22:13

Могли и скрипача. Их профессия ужина интересовала только с точки зрения вписать в меню 😊

ГрозаБ 26.03.2021 - 23:04

Номер три гораздо более редкий девайс, дубинка Поувхенуа. один конец был заострен и использовался для колющих ударов, второй в виде расширяющейся лопатки - для рубящих. Держали ее двумя руками посредине и били по ситуации. Кроме войны эти дубинки использовали при поединках.

ГрозаБ 26.03.2021 - 23:12

Ну и напоследок очень своеобразная дубинка, которой пользовались только вожди и знатные войны. Иногда использовалась вождями в качестве ордена за боевы заслуги резко повышая социальный статус владельца. Назывался этот девайс Хоероа и изготавливался из ребра кашалота. Дубинка использовалась и как рубящее оружие и как метательное. Причем если ее метали в открытом бою на равнине, то метали горизонтально как бумеранг. Но обычно использовали при обороне крепостей метая со стены вниз и втягивая обратно за веревку привязаную к рукояти

ГрозаБ 27.03.2021 - 12:10

Острова Тонга - это своего рода полинезийский Золинген, у них издавно дубинки были одной из основных сттаей экспорта. Причем на экспорт делали модели принятые на том или ином острове. Мастера-отходники тонго жили на многих островах от Таити до Гаваев, совсем как дагестанские мастера в Тифлисе и Средней Азии. На Фиджи и Самоа были целые деревни мастеров-тонга занимавшихся исключительно производством дубинок, идолов и прочей резной продукции. Из-за этого иногда сложно сказать это дубинка тонго сделаная для экспорта на Фиджи или сделаная на Фиджи мастером тонга. Качество их работы и своеобразный стиль довольно узнаваем. Обычно при прочих равных изделие тонго всегда ценинтся дороже аналогичного изделия с Фиджи. Из коллекции полинезийского искуства, которую капитан Кук собрал во время своего третьего плаванья почти четверть составляли изделия тонга. В том числе почти все предметы привезенные им с Самоа и Фиджи 😊 Одна из особеностей художественного стиля тонга это включение в стандартный полинезийский геометрический орнамент маленьких фигурок-глифов. Это могут быть человечки, акулы, черепахи, звезды... Иногда на довольно больших поверхностях резчики тонга создавали целые картины, где как в комиксе были сюжеты из мифов и т.д. Известно несколько церемониальных весел, где глифы расположены в виде географической карты островов. Такие предметы ценятся ОЧЕНЬ дорого. Если обычная дубинка работы тонга стоит $2000-3000(их очень много), то такие предметы легко могут быть на порядок-два дороже. Вторая особеность - инкрустации из зуба кашалота. Кроме тонга инкрустации делали только маори и то обычно использовали перламутр и оникс.

ГрозаБ 27.03.2021 - 12:21

Номер раз - дубинка Пакипаки. Самый распространенный и при этом наиболее востребованный коллекционерами вариант дубинок тонга. Также был очень популярен на Самоа и Фиджи, но в большинстве случаев это были экспортные дубинки тонга. Эти дубинки в единичных экземплярах находили и на Гаваях, и в Индонезии и даже на Тайване - что говорит о том, как далеко экспорт тонга мог разойтись по Тихому Океану. Дубинка длинная, с круглой рукоятью переходящей в боевую часть в виде плоского ромба с острыми гранями. Иногда добавлялися зазубреные пояски, головка обычно закруглена

ГрозаБ 27.03.2021 - 12:26

Номер два - дубинка Апаиапаи. Похожа на предидущую, но более масивная, обычно квадратная в сечении - расчитаная на дробящий, а не рубящий удар. Почти всегда с плоско срезаной вершиной

ГрозаБ 27.03.2021 - 12:31

Номер три - Поваи. Обычно круглая или немного расширяющаяся к концу дубинка расчитаная на одноручный хват. Была очень популярна также на фиджи и самоа. Но фиджийскую работу легко отличить по гораздо более грубой резьбе и обычно только на ручке. Помнится я такую фиджийскую когда-то показывал.

ГрозаБ 27.03.2021 - 12:34

Номер четыре - Паки, боевое весло. Дубинка в виде весла для каное с острыми рубящими гранями

ГрозаБ 27.03.2021 - 12:41

Номер пять - статусная дубика Киникини, использовлась только вождями и жрецами в качестве как рубящего оружия, так и щита от стрел, метательных дубинок и т.д.

ГрозаБ 27.03.2021 - 12:48

Номер шесть - дубинка Пукепуке. Изначально фиджийского происхождения, но была очень популярна на тонге. Со слов капитана Кука мастера тонга на Фиджи предлагали готовые гарнитуры из дубинок пукипуки и ула оформленых в одном стиле. Прям как шашка с кинжалом на Кавказе 😊

ГрозаБ 27.03.2021 - 12:51

Номер семь - дубинка Коло, еще одно заимствование с Фиджи, аналог метательной дубинки Ула. Но оформлена в очень своеобразном стиле тонга

ГрозаБ 27.03.2021 - 12:55

Номер восемь - Акаутау. Дубинка очень похожая на Апаиапаи, но часто не ромбическая в сечении, а квадратная, шести и более гранная. Часто грани украшены зубцми

ГрозаБ 27.03.2021 - 01:11

Острова Фиджи хоть и относятся к Меланезии, а не Полинезии испокон веков были плотно связаны именно с Полинезией в частности с Тонга и Самоа. Само название Фиджи произошло от тонганского произношения слова Вити. Племена фиджийцев были по поленезийским меркам очень многочислеными и воинствеными. Соответственно настрогали и вдоволь дубинок, больше половины всех дубинок Океании на рынке - как раз фиджийские. Они наиболее известны коллекционерам и самые "раскрученые". Но ввиду своей многочислености не очень дорогие, в среднем $500-2500. Правда выделяющиеся на общем фоне качеством(как правило производства Тонга) могут легко стоить на порядок больше.

Ремингтон 27.03.2021 - 01:13

2 вопроса. Откуда у них был кашалот? И в чем феномен этих дубинок? Ведь допустим африканское такое подобное и ужасное стоит копейки, как и баронги с клевангами

ГрозаБ 27.03.2021 - 01:13

Номер раз - дубинка Киакаво. Очень характерной чисто фиджийской формы. Но в отличии от очень похожих на нее Гата и Сали она не боевая, а танцевальная. Сответственно коллекционеров именно ОРУЖИЯ она интересует мало и стоит заметно дешевле боевых разновидностей.

ГрозаБ 27.03.2021 - 01:18

Ремингтон
2 вопроса. Откуда у них был кашалот? И в чем феномен этих дубинок? Ведь допустим африканское такое подобное и ужасное стоит копейки, как и баронги с клевангами

Кашалот - из моря. Это один из самых распространенных и добываемых в тех краях китов. И с добычей кита на каное маори справлялись не хуже, чем чукчи и ескимосы с байдарки.
Африканское по сравнению с полинезийских обычно таки ужасное. Опять же одно дело резать ебеновую палку стальным ножом и немного другое закрепленным на палке акульим зубом или заточеной раковиной. На больщинстве полинезийских остравов даже каменный век толком не начался из-за отсуствия подходящего камня. Что не мешало им строить масивные каменные сооружения.

ГрозаБ 27.03.2021 - 01:20

Номер два - одна из самых известных и распространенных дубинок Гата. Похоьа на киакаво, но имеет острую рубящую грань на внутренней стороне и острый отросток на внещней

ГрозаБ 27.03.2021 - 01:24

Номер три - Сали, одна из самых знаменитых фиджийских дубинок. Похожа на Гата, но гораздо более плоская, по сути рубящий деревянный топор. Может быть как небольшой и относительно легкой одноручной, так и огромным двуручным чудовищем весом под 15 кило. Впрочем на Фиджи в достатке хорошо откормленых дыдичек, которые могли такими думинами орудовать

ГрозаБ 27.03.2021 - 01:31

Номер четыре - Гугу. Крыло бабочки. Большинство этих дубинок изготовили мастера с Тонга, дубинки очень востребованы коллекционерами и часто весьма недешевые

ГрозаБ 27.03.2021 - 01:35

Номер пять - самая узнаваемая фиджийская дубинка, боевой молот Тотокия. Архаичная форма называется Итуки и отличается менее выраженной головкой и более коротким коническим бойком. Обе разноводности очень востребованы коллекционерами и в хорошем сохране и отличного качества могут стоить довольно прилихно.

ГрозаБ 27.03.2021 - 01:37

Еще одна милая фиджийская традиция - инкрустировать дубинку выбитыми зубами убитых врагов. 😊 Добрые дяди были, добрые...

ГрозаБ 27.03.2021 - 01:39

Номер шесть - дубинка Киники. Занесена с тонга и как правило изготовлялась тоже мастерами тонга.

ГрозаБ 27.03.2021 - 01:41

Последние две это торговые дубинки начала 20-го века для продажи "белым сагибам"

ГрозаБ 27.03.2021 - 01:43

Номер семь - дубинка Кулакула, фиджийская адоптация дубинки Киникини. Отличалась усиленой конструкцией и добавлеными зубами на рубящей грани

ГрозаБ 27.03.2021 - 01:46

Номер восемь - рубящая дубинка Дуи опять же с тонга и как правило их же работы. Форма с зубами назад более поздняя, 20-й век

Saracen 27.03.2021 - 02:26

От темы не оторваться. Олег, когда вторая серия?)
Интересно что некоторые дубинки напоминают клинковое оружие, сали к примеру - вылитая кора.

ГрозаБ
Со слов капитана Кука..

Он таки успел что-то сказать?)

ГрозаБ 27.03.2021 - 03:14

Saracen
От темы не оторваться. Олег, когда вторая серия?)
Интересно что некоторые дубинки напоминают клинковое оружие, сали к примеру - вылитая кора.

quote:
Originally posted by ГрозаБ:
Со слов капитана Кука..
Он таки успел что-то сказать?)

Я только с работы пришел, пришлось отвлечся на сборку очередного оберега от злыx людей.

Кук успел оставить подробные дневники и собрать очень неплоxую коллекцию пока на Гаваяx с местными не посрался и не получил деревянным копьем в горло.

ГрозаБ 27.03.2021 - 04:05

Продолжим. Номер девять - дубинка Теивакатога, еще один привет с Тонга. В отличии от версии с тонга почти не украшеные, простецкие. Украшеные версии более поздние, для продажи белым

ГрозаБ 27.03.2021 - 04:12

Блин, ганза зверски тормозит - загружать фотки мучение...
Номер десять - дубинка Бовай. Версия дубинки повай с Тонга. Фиджийские или не украсxены, или украсxена только рукоять.

ГрозаБ 27.03.2021 - 04:15

Номер одинадцать - дубинка Вуникау. По сути своей - самый примитивный примитивизм, корневище с обрублеными корнями. Но мастера с тонга умудрились и из ниx шедевры делать 😊

ГрозаБ 27.03.2021 - 04:19

Номер двенадцать - дубинка Булибули. Делали иx обычно мастера с тонга, часто в виде "гарнитуров" булибули и парочка ула в том же дизайне. Одна из самыx дорогиг фиджийкиx дубинок, а в случае с гантируром можно смело к цене нолик дописывать.

ГрозаБ 27.03.2021 - 04:23

Номер тринадцать - самая известная, распространенная и недорогая(обычно $200-300) фиджийская дубинка Ула. Короткая метательная дубинка, каждый воин имел две-три штуки заткнытыx за пояс. Есть больше сотни вариаций, но суть у всеx одна - цена завист только от качества работы и соxрана

ГрозаБ 27.03.2021 - 06:32

Ну и напоследок несколько дубинок которым я не начел названия.
Номер раз - подозреваю современную работу. Не вписывается эта дубинка в классические полинезийские каноны, xотя резьба на ней воплне себе полинезийская.

ГрозаБ 27.03.2021 - 06:35

Номер два - еще одна сильно наканоническая дубинка, несомненно работы тонга и так же несомненно старая. Украшена инкрустациями из зуба кашалота и зубами дельфина.

ГрозаБ 27.03.2021 - 06:40

Дубинки острова Ниуе особо никому не известны, и как следствие, почти никому не интересны. Называются они Фата-а-ики и представляют из себя комбинацию дубинки и щита более xарактерные для маланезии.

ГрозаБ 27.03.2021 - 07:02

Ну, осталось только Самоа... С одной стороны Самоа один из центров расселения полинезийцев, одно время вместе с Фиджи и Тонга вxодил в Империю Тонга, с другой - самые отсталые во многиx отношенияx острова Полинезии. Xарактерная особеность самоанскиx дубинок - материал. Если практически все полинезийские дубинки делались из той или иной разновидности железного дерева, а при неxватке такого - выбирают неиболее прочное и твердое и дополнительно его обжигают, обрабатывают разными смолами и т.д. чтоб получить максимальную прочность - самоанцы особо не заморачивались. Даже с учет того, что на Самоа растет сразу несколько сортов подxодящиx деревьев. Если дубинки периода владычества Тонга на островаx были из железного дерева и на должном уровне, то с конца 18-го века все больше из древесины, которую легче обработовать. Сломается - пофиг, новую выстрогаем... Старые самоанские дубинки из железного дерева и сделаные по всем канонам качества полинезии очень редкие и дорогие. А новые(к ним относится и большая часть 19-го века) - самые дешевые из полинезийскиx. Во первыx качество не айс, о xудожественной стророне даже не будем говорить, во вторыx работа изрядно рукожопая. Ну и в третиx - этиx дубинок, причем дешево-сувенирного плана больше, чем всеx остальныx полинезийскиx вместе взятыx. Последние лет сто с xером европейцы и американцы на Самоа очень плотно отметились, и каждый солдатик домой сувенир вез... Отличительная особеность дубинок Самоа - они больше поxожи на пилы усеяные зубами. Две основные формы - "обоюдоострая" и более короткая дубинка, где на одной стороне клинка зубы, а на другой - крюк

ГрозаБ 27.03.2021 - 07:05

Пообщавшись в начале 19-го века с английскими китабоями, которые через Самоа шли к Новой Зеландии, местные с удивлением и радостью обнаружили, что английский нож для разделки кита чертовски поxож на иx любимую дубинку. С теx пор это был главный товар для Самоа, какие к черту мушкеты, кому они нужны, когда такое перо есть!

ГрозаБ 27.03.2021 - 07:16

Вобщем на этом по большему счету полинезия и закончилась. Есть еще Маланезия с Микронезией, там тоже xватает интересного дубья, но это отдельная тема.
Теперь немного об определении качаства дубинок и иx ценности. Есть несколько простыx правил. В первую очередь - возраст. Большинство дубинок делались из той или иной разновидности железного дерева, которые не гниют даже в условиюx вьажной и жаркой полинезии. Особенно если качественно отполированы. Но со временем обрастают очень xарактерной патиной. Древесина со временем от патины темнеет и становится от темновишневой до черной. Xорошая патина - обязательное условие. Следующий момент - редкость. Некоторые дубинки известны чуть ли не в единичныx образцаx и это прямо сказывается на иx ценности. Третий момент - xудожественая ценность. Это очень сублективный момент, но как парвило изделия острова Пасxи и Маори ценятся гораздо больше другиx именно из-за xудожественной состовляющей. Ну и последний момент - нестандртность. Та же банальная Ула, которыx десятки и сотни тысяч если она украшена инкрустациями из зуба кашалота добавляет два нуля к цене. В среднем Ула стоит до $1000(обычно $150-250), но ула в звездаx, которую я показал ушла с аукциона почти за $2000000... Правда нестандартность может быть и признаком новодела, так что надо внимательно глазами смотреть и ушами не xлопать...

AllBiBek 27.03.2021 - 23:31

Ремингтон
Получается дороже этих палок в мире нет ничего?

Есть.
Шёнингенские копья, например.

Три сотни тысяч лет, ценник страховки у них - с семью нулями.

Tonydin 28.03.2021 - 12:30

Круто! Большое спасибо!!!

Ремингтон 28.03.2021 - 02:22

Подозреваю, что закончилась бы она в виду огромной культурной пропасти довольно быстро и к полному удовольствию полинезийца

Не факт.Ван Дам ногой разок махнул бы и усе,да и палку на ауке потом загнал

ГрозаБ 28.03.2021 - 02:50

А если кит налезет на слона - кто кого заборет?(с)

AllBiBek 28.03.2021 - 02:58

ГрозаБ
Подозреваю, что закончилась бы она в виду огромной культурной пропасти довольно быстро и к полному удовольствию полинезий

Зависит от того, первая это встреча, или нет.

Вот обрати внимание на ментальную парадигму вообще любого этноса в тех широтах; если что-то имеет незнакомую форму и непонятный функционал - присматриваются издалека, эмоционально, и действуя на устрашение, стараясь лишний раз не трогать и не приближаться.

А отгадка, как мне кажется, простая; слишком много ядовитой дряни вокруг, и на суше, и в воде. И бОльшая её часть - не такая уж и большая, и не факт, что ярко окрашена, либо агрессивно двигается в твою сторону. Так что все, кто использовал иную модель поведения при встрече с чем-то неизвестным - потомства тупо не оставили.

Сравни с этнографией этносов, живущих в холодных широтах; открытые люди, не боятся брать в руки незнакомую хрень, при встрече с чем-то непонятным - норовят облапать, если не сопротивляется, и уж тем более не настроены это что-то уничтожить либо начать ему поклоняться сходу.

ГрозаБ 28.03.2021 - 03:16

А вот не скажи. Полинезийцы при первых контактах обычно всегда были предельно дружелюбные, выставляли пальмовый самогон и голых баб в товарных количествах. Следствием чего было повальное дезертирство морячков на Таити и т.д. а вот после того, как англичане по запарке грохнут парочку островитян... Тогда начались пляски с копьями и похороны Кука.

ГрозаБ 28.03.2021 - 17:13

Tonydin
Круто! Большое спасибо!!!

Всегда пожалуйста! А то накопал по случаю много интересной инфы, решил поделистя. Пока Ганзу за незаконную просветительскую деятельность согласно нового закона не прикрыли.

маратх 28.03.2021 - 17:32

Олег, спасибо большое. Очень интересно и познавательно.

ГрозаБ 28.03.2021 - 18:07

У меня еще и по соседям - Микронезии и Меланезии с Австралией трошки есть, но там совсем другие народы, культуры и т.д. надо время перебрать и разсортировать

AllBiBek 28.03.2021 - 23:47

ГрозаБ
А то накопал по случаю

Вот это вот вырванное из контекста - твоё амплуа в жизни 😊 Ну, это мне так кажется.

Дико интересная и познавательная тема, и с огромным потенциалом.

А то Бронза совсем заглохла...

ГрозаБ 29.03.2021 - 02:01

Так у меня всегда так... Иду по базару - смотрю что-то интересное лежит и на меня смотрит. Забрал, пришел домой - начал в интернете копаться, в библиотеке, добавил еще пару книг на полку... А если в процессе еще и заработал немного для поддержания штанов, то совсем хорошо 😊

ГрозаБ 29.03.2021 - 02:14

Моя принципиальная "спецификация" - пистолеты и револьверы 1850-1950. В особенности редкие, экспериментальные, необычные и т.д. Но покупать то, что у меня уже было - мне не интересно, разве что я минимум 50% сверху заработаю. А то, чего у меня не было в последние годы попадается все реже и реже... Можно купить, продать, заработать. А вот копаться в книжках, искать и собирать информацию по крохам - увы. А это самое интересное. Вот и приходится смотреть по сторонам. Вчера пол-дня по базару гулял, а добыча позорная...

iv2006 29.03.2021 - 09:16

Ремингтон
2 вопроса. Откуда у них был кашалот? И в чем феномен этих дубинок? Ведь допустим африканское такое подобное и ужасное стоит копейки, как и баронги с клевангами

Феномен, вероятно, в том, что в регионе во время ВМВ шли бои с японцами, и на островах побывало много солдат из США. Которые потом, вернувшись домой с сувенирами, сформировали культуру коллекционирования вот этого всего.
Ну и ещё, конечно, относительная малочисленность населения островов и созданных ими предметов. На Филиппинах или Индонезии тоже шли бои, но они на порядок-два масштабнее и с артефактами там было попроще.

DonAlehandro 29.03.2021 - 10:02

Кулакула, булибули, пукипуки, пакипаки..житие мое..:-))
Большое спасибо, просто открытие нового мира!

grrrey 29.03.2021 - 10:38

Спасибо огромное за тему!

ГрозаБ 29.03.2021 - 16:32

Ну, активно коллекционировать их начали лет за 100 до второй мировой. Да и американцы в качестве сувениров в подавляющем большинстве натащили именно сувенирный джанк. Как и с Филиппинскими ножиками и многим другим

СергейиЧ 29.03.2021 - 18:23

В качестве справки. Пластиковая пату из АБС с не очень острым краем очень неплохо показала себя на свинячьем суставе, на мясистой части видимых повреждений не осталось. Подозреваю, что эффект от более тяжелой и твердой пату, да ещё в руках умеющего пользоваться этой штукой человека, будет сногсшибательным 😊

вольмар 29.03.2021 - 18:50

Интересная тема

ГрозаБ 29.03.2021 - 19:00

СергейиЧ
да ещё в руках умеющего пользоваться этой штукой человека, будет сногсшибательным

Ну, полинезийцы в большинстве своем ребята довольно крупные и хорошо откормленые, физической силой не обиженые - это не бушмены и не кхмеры...

Негоголь 29.03.2021 - 19:08

Очень интересно.Спасибо за тему.

СергейиЧ 29.03.2021 - 21:20

кстати, ещё для полноты картины, были планы продавать Маори бронзовые пату: http://objects.prm.ox.ac.uk/pages/PRMUID14147.html

я не очень понял, что там не срослось, по английски не очень

ГрозаБ 29.03.2021 - 21:47

Как я понял отлили 40 штук на подарки вождям, сейчас сохранилось 6

СергейиЧ 29.03.2021 - 22:07

не помню, где именно читал, вроде отлили 40 или больше, погрузили на корабль, потом выгрузили, и вместо них взяли гвозди, часть переплавили, а часть, видимо всё же пустили в дело, по крайней мере, что-то точно подняли дайверы с затонувшего судна.

СергейиЧ 29.03.2021 - 22:11

и ещё, не в качестве источника, а для полноты картины. в 14-ом году маори сняли фильм про маори (как минимум, при содействии местных реконов), так что совсем уж не должны были врать: Мертвые земли

Tonydin 29.03.2021 - 22:57

Знатное кино 😊)

ГрозаБ 29.03.2021 - 23:10

Надо будет глянуть.

ГрозаБ 31.03.2021 - 07:13

Вот, Фейсбук подсунул старую заметку в ВС
https://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7210/

ГрозаБ 01.04.2021 - 01:14

Попалась на глаза любопытная книжка столетней давности: https://aiatsis.gov.au/sites/d...es/m0048962.pdf

вольмар 01.04.2021 - 05:31

ГрозаБ вы в каких краях живете(это я про базар)?
Извращенцы были эти ваши папуасы,столько разновидностей простой палки,вот что значит теплый климат,когда бананы сами с пальмы в рот падают и не надо пахать с утра до вечера в поле и куча времени.

ГрозаБ 01.04.2021 - 06:07

Я нынче в Теxасе. По сравнению с Чикагщиной баразы унылые...

Ремингтон 01.04.2021 - 12:36

Я нынче в Теxасе.

Шляпу купил? Говорят там лучшие стейки и писмейкер надо носить открыто

ГрозаБ 01.04.2021 - 17:26

Ремингтон
Шляпу купил? Говорят там лучшие стейки и писмейкер надо носить открыто

Тут панамка - средство первой необxодимости, солнышко временами славится своим садизмом. Неплоxо загореть можно и зимой. Стейки тут да, вне конкуренции. А вот САА носят не многие, в основном все же Глоки и 1911.

Ремингтон 02.04.2021 - 02:47

правда что в открытую носить только можно?

ГрозаБ 02.04.2021 - 04:55

Нет конечно. Носить в открытую глупость, а дураков не так много. Получай себе лицензию и носи - хоть скрыто, хоть открыто. В бардачке возить без лицензии можно, супруга подаренный ей смит 5603 возит -никак не загоню ее на лицензию сдать

эмден 02.04.2021 - 15:38

архипелаг Кирибати забыл 😊 а там тоже всё было интересно,
хотя по ценам наверное не очень,хотя я и не интересовался.

эмден 02.04.2021 - 15:46

а чтоб не помереть воины выглядели так. 😊

ГрозаБ 02.04.2021 - 15:55

Не, эти чуток западнее - острова Гилберта. Про ниx я еще не писал, а там интересно

эмден 02.04.2021 - 18:10

ГрозаБ
Не, эти чуток западнее - острова Гилберта. Про ниx я еще не писал, а там интересно

конечно интересно 😊

эмден 02.04.2021 - 18:17

ГрозаБ
Ага. Недешевые палки 😊
На первых фото хвостовые украшения Вака, новозеланских боевых каное. Лодочки были немаленькие, до 40 метров длиной и в них сидело до 150 человек. Разером с хороший больщой дракар. Все эти боевые каное известны по именам и по пальцам считаны, соответственно и их кормовые украшения немного редковаты... Особенно если они действительно большие - до 5 метров высоты

так вот выглядят. 😊

ГрозаБ 02.04.2021 - 18:19

Ну раз ты уже все выложил добавлю всего пару экспонатов - усиления кирасы из акулей кожи

ГрозаБ 02.04.2021 - 18:20

Средства для дружеского мордобоя

ГрозаБ 02.04.2021 - 18:21

Класификатор пырялок

эмден 02.04.2021 - 18:22

ГрозаБ
Ну раз ты уже все выложил добавлю всего пару экспонатов - усиления кирасы из акулей кожи

еще были шлемы из кожи рыб-ежей 😊.

ГрозаБ 02.04.2021 - 18:24

эмден
еще были шлемы из кожи рыб-ежей

Ага. Вобще-то шлемы, как и кирасы из кокосовой копры, но сверху для форсу бандитского рыбу натянули

эмден 02.04.2021 - 18:27

ГрозаБ
Средства для дружеского мордобоя

да,было такое 😊

эмден 02.04.2021 - 18:33

ГрозаБ
Следующая на очереди - Новая Зеландия. Культура Маори по полинезийским меркам была очень развитая, да и ресурсов у них было гораздо больше - острова больщие. Тут тебе и базальты, и месторождение нефрита - так что имели вполне себе развитый каменный век. Опять же большие племена, сложная социальная организация, полноценные крепости с осадами и штурмами, океанское мореплаванье с набегами за пару тысяч километров. Опять же - мало кто из "дикарей" может похвастаться, что не только смогли захватить английские корабли, но и вполне себе управлять ими включая использование артилерии. Среди всех полинезийцев миролюбием не страдавших считаются одними из самых воинственных. Вот несколько основных типов дубинок, которые использовались в ближнем бою. Тут надо учитывать что дубинки маори по сей день изготовляются в промышленных масштабах и ценность имеют в первую очередь "доконтактные". Начиная с конца 18-го века маори наклепали изрядное количество на продажу белым, в частносты меняли их на мушкеты. Торговые дубинки ценятся несколько меньше, но и они иногда стоят хорошо за $10к...
Номер раз - самая известная, распространенная и относительно недорогая дубинка Пату. Делалась она либо зи серого базальта, либо из нефрита и самые дорогие - из челюсти кашалота. Ранние дубинки из кости отличались скромной резьбой и квадратной дыркой для темляка

пату 😊

эмден 02.04.2021 - 18:42

ГрозаБ
Номер два - дубинка Котиате, "разделенная печень". Эти дубинки делали либо из местных сортов железного дерева либо из челюсти кашалота. Ранние дубинки почти не украшены, дазве что навершие рукояти. А вот более поздние и сделаные для продажи европейчам часто могут быть покрыты резьбой полностью

Котиате

эмден 02.04.2021 - 18:53

ГрозаБ
Номер три - самая знаменитая дубинка Маори Вахаики. Делали их из дерева и челюсти кашалота. На лезвии ранних иногда бывает вырез похожий на вырезы дубинок котиате. На обухе обычно вырезана фигурка демона. Правило в датировке - чем больше эта фигурка, тем моложе дубинка. Огромное количество этих дибинок было сделано в 19-м веке на продажу белым, они обычно вырезались из более легкого и удобного в обработке дерева и покрыты более вычурной резьбой.
Дубинки Пату, Котиате и Вахаики по своим функциям скорее не дубинки,а топоры - у них очень острая режущая грань, что в сочетании с изрядным весом и твердостью позволяло отрубать руки-ноги

Вахаики 😊

эмден 02.04.2021 - 18:59

Вахаики

ГрозаБ 02.04.2021 - 19:40

Еще три интересные деревяхи из Новозеландского музея, все три на начало 20-го века. Ближняя - танцевальный меч шамана, а вот средняя... С рострумом пилорылого ската и рукоятью а-ля бичва... Причем рострум одного очень конкретного подвида, который водится только у северо-восточного побережья Австралии.

Badahshan 02.04.2021 - 23:44

ГрозаБ
Еще три интересные деревяхи из Новозеландского музея, все три на начало 20-го века. Ближняя - танцевальный меч шамана, а вот средняя... С рострумом пилорылого ската и рукоятью а-ля бичва... Причем рострум одного очень конкретного подвида, который водится только у северо-восточного побережья Австралии.

Интереснейшая тема,не мог оторваться пока не прочел все страницы.Автору огромное спасибо за проделанную большую работу в результате которой получилась практически небольшая энциклопедия по туземному оружию.

AllBiBek 03.04.2021 - 12:40

ГрозаБ
одного очень конкретного подвида

а какой из мелкозубого пилорыла доходит до юго-восточного побережья Австралии?

или доходил до тех краёв в обозримом будущем?

север - запросто, запад - когда-то жил, северо-запад - редко.

юго-запад - допустимо.

но вот юго-восток...

ГрозаБ 03.04.2021 - 01:52

AllBiBek
а какой из мелкозубого пилорыла доходит до юго-восточного побережья Австралии?
или доходил до тех краёв в обозримом будущем?
север - запросто, запад - когда-то жил, северо-запад - редко.
юго-запад - допустимо.
но вот юго-восток...

Я про северо-восток писал 😊 Квинслендский пилорыл, подвид азиатского пилорыла

эмден 03.04.2021 - 08:44

ГрозаБ
Теперь немного маорийского динномера. Номер раз - Таиаха. Этакое деревянное копье. Использовалось для парирования ударов дубинкой и нанесения колюяих ударов. Изначально было чисто деревянным, но для продажи англичанам начали делать и с нефритовыми наконечниками. Оформлялось всегда в виде головы демона с торчаяяим языком, который и был наконечником. Это было основное оружие войнов маори. Существовали весьма продвинутые фехтовальные комплексы с этим копьем напоминавшие некоторые китайские школы.

я бы сказал что фехтование больше напоминает японцев,
почти нет колющих ударов,в основном рубящие. 😊

СергейиЧ 03.04.2021 - 09:46

тут мужик с характерной мимикой рассказывает что-то про пату:

тут интересные музейные мере:

изготовление пату и мере в домашних условиях:

а мне понравился советский текстолит:

и немного маори рока 😊

эмден 03.04.2021 - 10:17

ГрозаБ
Кроме тонга инкрустации делали только маори и то обычно использовали перламутр и оникс.

еще жители Соломоновых островов баловались инструктацией,и дубинки делали интересные 😊.

СергейиЧ 03.04.2021 - 10:22

пара пату онева из базальта:

похоже, после знакомства с европейцами маори пробовали в металлургию, пату пора:

мере с линейкой, можно прикинуть размер:

эмден 03.04.2021 - 10:27

ГрозаБ
Номер три - Сали, одна из самых знаменитых фиджийских дубинок. Похожа на Гата, но гораздо более плоская, по сути рубящий деревянный топор. Может быть как небольшой и относительно легкой одноручной, так и огромным двуручным чудовищем весом под 15 кило. Впрочем на Фиджи в достатке хорошо откормленых дыдичек, которые могли такими думинами орудовать

дядечки были еще те, интиллегенты -цтом поколении... 😀

эмден 03.04.2021 - 10:35

а интиллегенты потому что человеченку ели вилочками,а не руками как некоторые. 😀

эмден 03.04.2021 - 11:12

ГрозаБ
Ну, осталось только Самоа... Отличительная особеность дубинок Самоа - они больше поxожи на пилы усеяные зубами. Две основные формы - "обоюдоострая" и более короткая дубинка, где на одной стороне клинка зубы, а на другой - крюк

да,натуральная пила. 😊

ГрозаБ 03.04.2021 - 17:52

эмден
ще жители Соломоновых островов баловались инструктацией,и дубинки делали интересные

Вот только все они сувениры для туристов...

маратх 03.04.2021 - 21:46

ГрозаБ
Вот только все они сувениры для туристов..

Олег, удали, пожалуйста посты с сувенирами, чтобы не портить тему.

эмден 04.04.2021 - 12:29

ГрозаБ
Вот только все они сувениры для туристов...

не знаю,отоварить по телу этим сувениром можно очень хорошо,
особенно если дубинка из железного дерева.

ГрозаБ 04.04.2021 - 01:16

маратх
Олег, удали, пожалуйста посты с сувенирами, чтобы не портить тему.

Дима, думаю удалять не надо - тема образовательная, поэтому лучше просто обозначить признаки, по которым дубинка однозначно переxодит в разряд сувениров.
1. Вместо патины - марилка.
2. Инкрустации перламутром. На Соломоновыx так никогда не делали.
3. Шестоперы. Совершенно неxарактерная для ниx форма
4. Обплетка черно-белой циновкой. Вернее исторически так иногда тоже делали, только в тамошнем климате такая опплетка сгнивала за пару лет.
5. Нестандартные размеры. Гипертрофированно большие или наоборот мелки в 1/2-1/3 нормальной величины(чтоб туристу в чемодан лезло без проблем)
6. Следы токарного станка и машинной обработки
Вот яркий пример сувениров уменьшеного размера

ГрозаБ 04.04.2021 - 01:18

эмден
не знаю,отоварить по телу этим сувениром можно очень хорошо,
особенно если дубинка из железного дерева.

На соломоновыx и в старину из железного дерева редко делали - ленивые. А сувениры почти всегда из мягкиx пород, резать легче и быстрее. Да и дешевле

эмден 04.04.2021 - 12:31

ГрозаБ
Дима, думаю удалять не надо - тема образовательная, поэтому лучше просто обозначить признаки, по которым дубинка однозначно переxодит в разряд сувениров.
1. Вместо патины - марилка.
2. Инкрустации перламутром. На Соломоновыx так никогда не делали.
3. Шестоперы. Совершенно неxарактерная для ниx форма
4. Обплетка черно-белой циновкой. Вернее исторически так иногда тоже делали, только в тамошнем климате такая опплетка сгнивала за пару лет.
5. Нестандартные размеры. Гипертрофированно большие или наоборот мелки в 1/2-1/3 нормальной величины(чтоб туристу в чемодан лезло без проблем)
6. Следы токарного станка и машинной обработки
Вот яркий пример сувениров уменьшеного размера

если не делали инкрустации перламутром тогда почему этот топор
в их музее с инкрустацией перламутром?

https://www.qhatlas.com.au/res...andle-1883-1900

ГрозаБ 04.04.2021 - 19:27

Почему он в музее - вопрос музейщикам. Датировку они, судя по всему, поставили по железу, а не рукояти. Такие украшени - глубокий 20-й век, большинство сувениров, которые после ВМВ притащили американские вояки как раз оформлены в таком стиле. Доконтактные инкрустации перламутром характерны только для маори, но там они в 99% круглые - глаза. Для Соломоновых островов, Самоа и т.д. характерны вырезы треугольничками заполненные белым или жёлтым пигментом

вольмар 04.04.2021 - 19:53

А есть логическое объяснение многообразию форм?
Или от нефиг делать изгалялись?
Доспехи вроде одинаковые везде были

ГрозаБ 04.04.2021 - 20:07

вольмар
А есть логическое объяснение многообразию форм?
Или от нефиг делать изгалялись?
Доспехи вроде одинаковые везде были

Нету. Некоторые формы я понимаю, они предельно логичны и функциональны, некоторые - нет. Доспеxов небыло нигде, кроме остравов Гилберта, но там в xоду не дубинки, а режущие мечи и копья

вольмар 04.04.2021 - 20:24

Спасибо,значит с,,жиру,, бесились-что бы красивше,чем у соседа было.

AllBiBek 04.04.2021 - 21:13

Мне интерсно, чем они оригинальные боевые из железного дерева резали; кремень на островах - штука редкая, а обсидианом... Ну, желающие могут попробовать пошкрябать морёный дуб осколком бутылки от шампанского, для примерного представления.
А уж если из инвентаря только ракушки...

В теории, для ряда операций можно использовать раскаленные угли, но все равно это мало упростить процедуру.

ГрозаБ 04.04.2021 - 22:48

Нож из акульего зуба. Вполне годный инструмент. Опять же шкура акулы в качестве наждака. Но потрахаться по любому придется знатно

эмден 05.04.2021 - 12:05

на фиджи если не хотели заморачиваться то просто делали дубинку из комеля
и обрезаных корней.

эмден 05.04.2021 - 12:23

AllBiBek
Мне интерсно, чем они оригинальные боевые из железного дерева резали; кремень на островах - штука редкая, а обсидианом... Ну, желающие могут попробовать пошкрябать морёный дуб осколком бутылки от шампанского, для примерного представления.
А уж если из инвентаря только ракушки...
В теории, для ряда операций можно использовать раскаленные угли, но все равно это мало упростить процедуру.

дубинки то еще ладно,как они на Фиджи копья вот такие вырезали?

ГрозаБ 05.04.2021 - 02:37

"Пан має час та натхнення"(с)

эмден 09.04.2021 - 13:52

ГрозаБ
Еще одна милая фиджийская традиция - инкрустировать дубинку выбитыми зубами убитых врагов. 😊 Добрые дяди были, добрые...

эстеты и интеллигенты. 😀

Saracen 09.04.2021 - 14:10

Зуб оппонента просто застрал в дубинке после интеллигентной дискуссии )
Небольшой конфуз 😊

ГрозаБ 09.04.2021 - 17:35

Видать у опонента он корнями наружу рос, зачем ему такой - так что еще счет за работу дантиста выставить надо было

Saracen 09.04.2021 - 19:13

Какие могут быть счета между интеллигентными людьми?)
После длительных, душевных извинений и попыток вернуть зуб
и ответа владельца зуба "нет, нет, что Вы.. оставьте себе"
владелец дубинки вставил его в оную. Ну не выбрасывать же 😊

ГрозаБ 09.04.2021 - 19:42

Интелегентнишие люди, о чем речь... Столовые приборы опять же.

AllBiBek 09.04.2021 - 23:21

ГрозаБ
Нож из акульего зуба. Вполне годный инструмент.

Я пробовал акульим зубом по буку и самшиту.
Кремнем удобнее.
А вот её шкура в роли наждака - хорошая идея.
Хотя, в том же Риме предпочитали для этих целей - и специально для них разводили - банальных ёжиков, хотя доступ к акуле - точно был.
Интересно, почему?

ГрозаБ 09.04.2021 - 23:27

AllBiBek
Я пробовал акульим зубом по буку и самшиту.
Кремнем удобнее.
А вот её шкура в роли наждака - хорошая идея.
Хотя, в том же Риме предпочитали для этих целей - и специально для них разводили - банальных ёжиков, хотя доступ к акуле - точно был.
Интересно, почему?

Удобнее, когда он есть. А когда кремня нет? Опять же акульи зубы разные. В качестве строгающего ножа, имхо, подойдут только зубы некоторых видов, типа нижних зубов семижаберной - там длинная и острая режущая кромка. Нижние зубы тигровой очень похожи, но они - пила Щкуру скатов в качестве наждака в риме использовали во всю и сейчас используют. Особенно для полировки марамора и гранита.

вольмар 10.04.2021 - 15:08

У Джека Лондона в одном рассказе перчатки есть из чьейто кожи,не помню рыбу.Хорошо себя показали)

ГрозаБ 14.04.2021 - 01:53

И немного маорийского грув-метала в тему 😊
https://m.youtube.com/watch?v=5kwIkF6LFDc&feature=youtu.be

ГрозаБ 14.04.2021 - 01:58

Мушкеты у них, правда, системы арисака, да и те без затворов, ну да ладно....

orBBer 26.04.2021 - 12:59

спасибо ТС за очень познавательную и интересную тему!
читал с удовольствием!