Пплаш курсантский

VMI
А что, бывают не оригинальные?

УЖЕ да, Калибр освоил производство.

Правда, по стоимости можно чуть-чуть добавить и взять оригинал, но на вкус и цвет все фломастеры разные.

Тайга-ДВ
Правда, по стоимости можно чуть-чуть добавить и взять оригинал

Сейчас и руками работать дороже чем 70 лет назад, да и некому. Все в блоггеры пошли. А неделю назад сталь подняли ещё на 84 %.
А летом латунь поднялась на 68 %, а за этот год на 110 %.
Это я так, просто о ценах.
А у каждого проверяющего органа теперь надо купить свою программу для электронной отчётности, стоит эта программа от 25 000 до 37 000 руб + надо купить электронный ключ. И так каждый год.
Сколько у нас органов наверное сами знаете.
А каждый телефон на предприятии теперь надо зарегистрировать в налоговой и если до 30 ноября не зарегистрируешь - отключат. И т.д.
Палашик сделать значительно легче, чем во всей этой хрени разобраться.
Это конечно для тех кто зарегистрирован.

Назаров

Сейчас и руками работать дороже чем 70 лет назад, да и некому. Все в блоггеры пошли. А неделю назад сталь подняли ещё на 84 %.
А летом латунь поднялась на 68 %, а за этот год на 110 %.
Это я так, просто о ценах.
А у каждого проверяющего органа теперь надо купить свою программу для электронной отчётности, стоит эта программа от 25 000 до 37 000 руб + надо купить электронный ключ. И так каждый год.
Сколько у нас органов наверное сами знаете.
А каждый телефон на предприятии теперь надо зарегистрировать в налоговой и если до 30 ноября не зарегистрируешь - отключат. И т.д.
Палашик сделать значительно легче, чем во всей этой хрени разобраться.
Это конечно для тех кто зарегистрирован.

Ничего не понял. К чему вы это все? Видите ли вы в предмете оригинал или копию?

lawyer48
К чему вы это все?

Извините что не по теме написал, ответил Тайне-ДВ. Предмет видится оригинальным, бор машиной в те года вполне могли написать именно так. Подозреваю, что проверка качества именно тех лет могла пропустить такое.
Сборка, слесарные работы эфеса, ножен и шорные работы аккуратные.

бор машиной в те года вполне могли написать именно так

Назаров

Сейчас и руками работать дороже чем 70 лет назад, да и некому. Все в блоггеры пошли. А неделю назад сталь подняли ещё на 84 %.
А летом латунь поднялась на 68 %, а за этот год на 110 %.
Это я так, просто о ценах.
А у каждого проверяющего органа теперь надо купить свою программу для электронной отчётности, стоит эта программа от 25 000 до 37 000 руб + надо купить электронный ключ. И так каждый год.
Сколько у нас органов наверное сами знаете.
А каждый телефон на предприятии теперь надо зарегистрировать в налоговой и если до 30 ноября не зарегистрируешь - отключат. И т.д.
Палашик сделать значительно легче, чем во всей этой хрени разобраться.
Это конечно для тех кто зарегистрирован.

Да я ж ничего плохого не хотел сказать, просто констатировал факт. Ну, кто-то и качественную реплику предпочтет - говорю ж, на вкус и цвет. А предметы у вас действительно качественные

Arabat
Пока он по настоящему не клеймен и не пронумерован, его, теоретически, вполне можно спереть.

Вот это скорее всего так, потому что все сложные детали сделаны правильно и качественно. Подгонка и детали, видно что в одном родном цехе делали.

Тайга-ДВ
Да я ж ничего плохого не хотел сказать, просто констатировал факт.

Ну что Вы, я не в обиде, а за оценку качества большое спасибо. Наш палаш собирал Бош Юрий Иванович. Немец с потрясающей аккуратностью, подгонкой деталей и знанием слесарного мастерства.

Arabat
Похоже, что это был "палашик на вынос".
Пока он по настоящему не клеймен и не пронумерован, его, теоретически, вполне можно спереть.

Nagant
О чем вы? Все его познания о курсантских палашах сводятся к когда-то купленным в Питере двум штукам

Тайга-ДВ
Давайте от обратного: отрицательные тезисы в аргументации не нуждаются - Вы можете чем-то доказать, что их делали где-то еще, помимо ЗОФа? Документами, а не предположениями?

VMI
А давайте все же отталкиваться от фактов, а не напыщенных слов любого из участников форума ? Причем,не взирая на статусы вроде "мега-ветеран" ?
В наличие предметы - есть. То, что ими торговали в Питере как горячими пирожками когда "приватизировали" все подряд - Вам подтвердят Питерские форумчане.
Не иначе - Назаров со своим Калибром подсуетился в 90х ... или на склады Кронштадта и подплава ворованные с ЗОФа поставляли. Уровень - "мега-ветеран", что-уж там.

Не совсем понятно, как из всего этого следует, что предметы производили где-то помимо зофа?

Вы заявили, так докажите, пожалуйста, чем-то помимо предположений и эмоций

Тайга-ДВ
Не совсем понятно, как из всего этого следует, что предметы производили где-то помимо зофа?

Вы заявили, так докажите, пожалуйста, чем-то помимо предположений и эмоций

это дежурный звиздеж оппонента...ему больше нечего сказать...
или вы ждете скан постановления ГКО о производстве палашей на Урюпинском заводе???

Nagant
это дежурный звиздеж оппонента...ему больше нечего сказать...
или вы ждете скан постановления ГКО о производстве палашей на Урюпинском заводе???

Тайга-ДВ
Не совсем понятно, как из всего этого следует, что предметы производили где-то помимо зофа?

Все остальное - художественный свист хамоватого знатока курсантских палашей

VMI
Любое предприятие выпускает продукцию КАК МИНИМУМ по ТУ. В Которых отражается все, что влияет на качество и идентификацию продукта. На ЗОФе - клеймо завода присутствует и серийный номер выполнен ударным способом. Более того - и способ нанесения и место и размер шрифта в этих документах есть и к исполнению ОБЯЗАТЕЛЬНЫ. А на другом предприятии - ТУ может быть совсем другое. И это не значит , что продукт не соответствует назначению и не будет принят военпредом.

Все остальное - художественный свист хамоватого знатока курсантских палашей

На каком именно другом предприятии?

Блин, не поленился, достал свой палаш - у меня ИМЗ, год и нет номера. Ни ударного, ни безударного

Тайга-ДВ
На каком именно другом предприятии?

VMI
Как-бы Вам объяснить ...
Пожалуй, лучше всего будет так : - Мне это абсолютно не интересно.

То есть никаких доказательств, что "палаши делали на другом предприятии" у Вас нет, равно как и сведений, на каком именно предприятии, ок

Иными словами, это всего-навсего Ваше предположение, основанное на том, что "их было в продаже - много" ("много" это сколько? 50, 100, 367?). Ну так кортики и сейчас продают пачками, но, кажется, споров по месту их производства особо нет.

Не иначе - Назаров со своим Калибром подсуетился в 90х

Спасибо большое за позитив.

При производстве массовых изделий на фабриках используется куча разных шаблонов и прочей оснастки. На разных фабриках эта оснастка разная. Положите рядом спорный палаш и заведомо зиковский. Если они сделаны в разных местах, то вы это наверняка увидите. Особое внимание обращайте на места переходов от одной поверхности к другой, например, от рикассо к спускам.

Или снова будет "ой, всё" и соскок с темы?

Разные рикассо, разные способы нанесения изображений на устье ножен и различия в самих изображениях, разные формы перекрестий эфеса встречаются и на советских кортиках разных годов выпуска, из этого следует, что их делали где-то еще, помимо ЗОФа?

А если на ЗОФе использовали разные оснастки при производстве кортиков, то что мешало использовать разные же оснастки при производстве палашей?

P.S. К слову, самые ранние советские кортики также не клеймили клеймом завода-изготовителя, из этого следует, что их делали где-то в другом месте, а не на зофе?))

Тайга-ДВ
А можно все-таки не "один мужик сказал", а документ?
Или снова будет "ой, всё" и соскок с темы?

Nagant
Вы бы тоже не давали подсказок в тех темах, которые не знаете...

На каком именно, уже не спрашиваю.

Тайга-ДВ
VMI, так какой из палашей произвели на другом предприятии?

Ответа не будет.
Будет вертеться как уж на сковородке.

Тайга-ДВ
VMI, так какой из палашей произвели на другом предприятии?

VMI
Мне это абсолютно не интересно.

Что сподвигло Вас решить, что их делали не на зофе? Я повторю: ранние советские кортики тоже не имели клейм производителя - и??

Тайга-ДВ
Что сподвигло Вас решить, что их делали не на зофе?

VMI
Домыслы - это утверждение что их более нигде не производили.
Что сподвигло Вас решить,что не клейменые делали на ЗОФ ?
Домыслы - это отнести к более ранним , к примеру Ваш или мой( судя по технике оформления рикассо)
В каких годах ранние кортики шли без клейм ?
Как предмет коллекционирования, изучения, прослеживания истории и пр. - он мне не интересен вообще. Но это не повод читать о нем бредни и смеяться в одиночку.

Потому что нужно не "одного мужика" слушать, а читать книги. И не беллетристику, а с текстами документов. Не так давно вышла хорошая книга "Производство холодного оружия в России и СССР (1918-1945 годы)", вот в ней в частности подробно изложено: где, в каких годах, сколько и чего заказывали.

Тайга-ДВ
Потому что нужно не "одного мужика" слушать, а читать книги. И не беллетристику, а с текстами документов. Не так давно вышла хорошая книга "Производство холодного оружия в России и СССР (1918-1945 годы)", вот в ней в частности подробно изложено: где, в каких годах, сколько и чего заказывали.

А то "один мужик сказал, что двадцать лет назад, на базаре продавали палаши...и поэтому жопа есть" - извините, не научный формат дискуссии.

Тайга-ДВ
извините, не научный формат дискуссии.

Тайга-ДВ
Есть документы,

Тайга-ДВ
Есть документы

Nagant

из Пиндостана это виднее

Так вот, если шашки обр. 1927 действительно производились в регионах СССР, а те же ножи - в Горьковской, например, области. То курсантские палаши делали только и исключительно в Златоусте, и сам палаш разрабатывали представители завода совместно с ГАУ, т.е. это было сугубо их ноу-хау. И в период с 1941 по 1945 их было выпущено 9900 штук (тех же шашек, например - на порядок больше).

И в отчетах заводов, выпускавших ХО в СССР и сведенных в таблицы, посчитано всё до единиц: где, сколько, чего и в какие годы. Никаких "других предприятий" применительно к палашам там не фигурирует!

Да, книга охватывает только период до 1945г. включительно, тогда как палаши производили и в 1946-ом, но шанс, что буквально на следующий год производство резко расширили так, что стало не хватать мощностей Златоуста и потому его вынесли куда-то еще, сами понимаете, стремится к нулю. Стране не до этого было.

Да и не было надобности в таком огромном количестве палашей! Это не кортик, который остается у офицера по выходу в отставку и поэтому на следующий год нужно заказывать еще. И не шашка, которой нужно снабдить весь личный состав кавалерии а также иные рода войск, кому положена. Это сугубо парадный предмет, выдававшийся курсанту для строго определенных случаев и затем возвращавшийся обратно.

Тем более что уже с 50-хх круг лиц и случаев, кому и в каких обстоятельствах был положен палаш, только сокращался, а потому масштабировать производство и выносить на другие заводы просто не было никакого смысла. Палашей и вовсе нетронутых (с клеймами Златоуста), в складском состоянии, т.е. в смазке и бумаге, с тех времен сохранилось достаточно, что говорит о том, что уже имевшиеся в наличии оказались невостребованными.

За ХО не скажу, а вот огнестрельное могли и клепали. Правда не всегда успешно. Гораздо чаще была ситуация когда из Москвы приказ "Наладить производство!" А на выходе год спустя или ничего или 5-10% от запланированного и уровнем брака выше 50%...

А шо поделать? Сколько наганов производства ГОМЗ в Казани ты видел? И какое у них качество?
#61
P.M. Ц

Arabat
Бумаги это, конечно, хорошо. Но реальный факт в железе еще лучше. А факт такой: есть два палаша явно сделанных на двух разных предприятиях. То, что на Зике якобы меняли оснастку как перчатки, полная чушь. Морские(а также летные и пехотные) кортики на Зике изготовлялись на одной и той же оснастке вплоть до 1957 года включительно. Более десяти лет.

Сравните изображения на устье кортика ВВС 1955 года и 1957. Они разные. Перчатки не перчатки, но поменяли клише по какой-то причине. Это только навскидку, что сходу пришло в голову.

У общевойсковых тоже изображение Спасской башни может быть разным на экземплярах разных годов.

Суть в том, что столь минорные различия между двумя экземплярами не говорят о том, что предметы произведены на разных предприятиях.

ГрозаБ
Аргумент "есть документы" всегда прекрасен. Но, как в анекдоте про Чапаева есть нюанс... Даже у жуткиx педантов и бюрократов немцев реальность с бумажками далеко не всегда совпадала. Поэтому я бы никогда не спешил делать окончательные выводы на основании одной бумаги. Слишком часто мне жизнь подкидывала примеры что то, чего быть не должно было по бумагам прекрасно себе существовало и наоборот. А в производстве оружия в СССР несмотря на лозунг "Социализм - это учет" всегда такой бардак был...

Не забываем, что у немцев ХО производили коммерческие предприятия, т.е. бизнесмены, не сильно обязанные так уж строго перед кем-то отчитываться и планировавшие своё производство самостоятельно, исходя из, как сказали б сегодня, бизнес-плана. И их было множество, и были варианты исполнения одного и того же образца в зависимости от толщины кошелька покупателя (кость, травление, дамаск и тд - только плати). Тогда как в СССР был заказ, контроль и учет на государственном уровне. А это немного другое.

Тайга-ДВ
То курсантские палаши делали только и исключительно в Златоусте, и сам палаш разрабатывали представители завода совместно с ГАУ, т.е. это было сугубо их ноу-хау.

Тайга-ДВ
Палашей и вовсе нетронутых (с клеймами Златоуста), в складском состоянии, т.е. в смазке и бумаге, с тех времен сохранилось достаточно

И это не "моя книжка", а сборник нормативной базы по производству ХО в СССР, очень полезно поизучать, чтобы не фантазировать на форумах про одного мужика, питерские базары и какие-то тайные "другие предприятия", не оставившие и следа в документах

ЛИЧНО мое сугубое имхо, что палаши эти все-таки изначально были клеймены, просто клинки подвергались шлифовке и поэтому клейма ушли (на моем, например, ИМЗ можно разглядеть только под определенным углом, а еще лучше с лупой - однако оно таки там есть), но в целях учета впоследствии номера были продублированы уже на местах. А может, на ранних его не было изначально, как не было их на кортиках до 1944 года. Различные рикассо это вообще не аргумент, если учесть, что разрыв между первой и второй партией выпущенных палашей составил четыре года. Я не настаиваю, как оно было на самом деле я не знаю, но факт в том, что:

Нигде.

Кроме.

Златоуста.

Курсантские палаши в СССР больше не делали.

За сим откланиваюсь.

Тайга-ДВ
VMI, уймитесь, это уже похоже на толстый троллинг, я не для Вас писал а для участников, читающих тему

Если сложить хотя-бы число курсантов подплава им. Ленкома, навигатскую школу-Академию морской гвардии-морской шляхетный корпус - позже им. Фрунзе , Лен. Нахимовское училище - то не то, что в смазке - остальной стране не останется даже рядом.
Засим - откланиваюсь.

Тайга-ДВ
тайные "другие предприятия", не оставившие и следа в документах

VMI
на завод где я работал в то время пришли "казаки" заказывать шашки. Они - знали, что шашки этот завод выпускал.

VMI
КД , и технологические карты И - ВНИМАНИЕ - модели для формовки литья фурнитуры на складе лежат в целости и сохранности

Лежат на складе = производились?

Впрочем, выше уже заметили, что лежали не = производились, а в "казачьих" кругах каких только баек о ХО не бывает, самая типичная - "шашки со ртутным стержнем", и ведь свято верят - но это уже я докапываюсь, конечно))

И, в целом я согласен, что нет-нет, а случаются удивительные открытия, даже на ганзе уже были такие примеры, и на других форумах.

Если включить логику, какие кавалерийские части мог вооружать осажденный город? Она там вообще была, кавалерия? Спрашиваю, потому как сам не знаю...

Тайга-ДВ
Если включить логику, какие кавалерийские части мог вооружать осажденный город? Она там вообще была, кавалерия?

Еще вот:
http://sibnasledie.omsu.ru/page.php?id=66
Только среди боевого состава ХО не указано.

VMI
Завод Кулакова

И если палашами и подзнаменками что-то и рубили, то в основном от нечего делать или из мелкохулиганских побуждений.

Хотя по всем ТТХ это, конечно, полноценное холодное оружие.

Но эскадрон с подзнаменкой наголо я бы за собой не повёл)) и с курсантским палашом на абордаж бы не прыгнул.

С другой стороны, есть у меня шпажонка эпохи правления Наполеона III - рассиненная и вызолоченная, скорее всего, с ней тоже в бой не ходили а по балам красавиц охмуряли. Но вот держишь ее и понимаешь - это вещь конкретно для закола людей, и с таковой задачей справилась бы блестяще.

А держа палаш, такого чувства как-то не возникает. Его задача - висеть на боку у дневального на тумбочке, у ассистента знаменосца и тд.

З.Ы. А более поздняя французская же шпага, уже на третью республику - весло веслом, да и только! И фехтовать ею ну никак, только если использовать в качестве лома. Но в те годы уже какое-либо практическое применение длинномерного ХО постепенно сошло на нет, за исключением опять же кавалерии - еще на ПМВ у френчей были полноценные кирасиры, в кирасах прям. Ну а у бритишей был чудной полковник, который уже в ВМВ ходил в атаку, вооруженный классическим набором холодного оружия шотландского горца, с клеймором, и даже лук, кажется, таскал. Но это - единичные исключения и личные головные тараканы конкретного чела, а не военная доктрина страны)

Ах да, раз уж о ВМВ, то здесь нельзя не отметить японцев с их военными мечами, да и китайцы кое-что в те годы активно применяли из длинного, но то - другая культура, другая цивилизация...

На мой взгляд, царский матросский палаш больше уместен для "порубить", но у него и цена совсем другая, на лишний нолик поболя советского курсанта. Мне было бы банально жадно рубить что-то предметом, ценой с бюджетный автомобиль)

VMI
П.С. В 1997 году, кстати тогда у меня эти палаши и появились, на завод где я работал в то время пришли "казаки" заказывать шашки. Они - знали, что шашки этот завод выпускал. Поскольку этим вопросом заниматься пришлось мне , оказалось, что и КД , и технологические карты И - ВНИМАНИЕ - модели для формовки литья фурнитуры на складе лежат в целости и сохранности не смотря на годы блокады. Интересно - этот завод в списке производителей есть ?

1 Навигацкая школа (1701)
2 Морская Академия (1715)- она-же - академия морской гвардии - специальное военно-морское учебное заведение. Создано 1 октября 1715 г. в Санкт-Петербурге на базе старших мореходных классов Навигацкой школы, переведенных из Москвы. Штатная численность воспитанников составляла 300 чел. дворянского происхождения, подразделявшихся в организационно-строевом отношении на 6 бригад (отделений). Кроме того, имелся класс геодезистов (30 чел.). Академией руководил директор, командирами бригад назначались гвардейские офицеры.
3 Морской шляхетный кадетский корпус (1752)
4 Морской кадетский корпус (1802)
5 Морское училище (1867)
6 Морской кадетский корпус (1891)
7 Морской корпус (1906)
8 Морской Его Императорского Величества Наследника Цесаревича корпус (1914)
9 Курсы командного состава флота (1918)
ВСЕ ЭТО :
10 Военно-морское училище имени М. В. Фрунзе (1926)

Ныне - Санкт-Петербургский военно-морской институт - после объединения между собой в 98 году Высшего военно-морского училища имени М. В. Фрунзе и Высшего военно-морского училище подводного плавания имени Ленинского Комсомола.

VMI
Это как Гондурас - главное не расчесать.

1 Навигацкая школа (1701)
2 Морская Академия (1715)- она-же - академия морской гвардии - специальное военно-морское учебное заведение. Создано 1 октября 1715 г. в Санкт-Петербурге на базе старших мореходных классов Навигацкой школы, переведенных из Москвы. Штатная численность воспитанников составляла 300 чел. дворянского происхождения, подразделявшихся в организационно-строевом отношении на 6 бригад (отделений). Кроме того, имелся класс геодезистов (30 чел.). Академией руководил директор, командирами бригад назначались гвардейские офицеры.
3 Морской шляхетный кадетский корпус (1752)
4 Морской кадетский корпус (1802)
5 Морское училище (1867)
6 Морской кадетский корпус (1891)
7 Морской корпус (1906)
8 Морской Его Императорского Величества Наследника Цесаревича корпус (1914)
9 Курсы командного состава флота (1918)
ВСЕ ЭТО :
10 Военно-морское училище имени М. В. Фрунзе (1926)

Ныне - Санкт-Петербургский военно-морской институт - после объединения между собой в 98 году Высшего военно-морского училища имени М. В. Фрунзе и Высшего военно-морского училище подводного плавания имени Ленинского Комсомола.