ГрозаБЭто интересный вопрос, который на неопределённое время останется открытым 😊
А вот экспортные мечи 14-17-го веков почему-то редки.. Геноссе Ren Ren, не попадались?
Есть некоторое (впрочем, совсем небольшое) количество предметов 17-18 вв., записанных как вьетнамские, китайские, сиамские и, конечно, "японские". Все они обладают клинками "японского типа". Поскольку полировка в японском смысле не сохранилась и демонтировать клинки музейных предметов никто не собирается без крайней к тому необходимости, то уверенно сказать японской эспортной ли они работы, сработаны японскими мастерами-эмигрантами или их туземными учениками с уверенностью невозможно.
А это из Royal Armoury
Ren RenЯ бы сказал с начала 17-го до середины 18-го. В Шиншинто начали возвращатся к формам Кото, нагината зукури стал более широким и с более заметным изгибом к концу клинка
Эти на вторую половину 17 в
VauНу, надпись на xвосте как раз немного скажет - при определении японскиx мечей на нее смотрят в последнюю очередь если вообще смотрят. Причина банальна - 80% подписаныx мечей - гимей, то есть подпись, мягко говоря, не настоящая...
Добавлю, что такая массовая продукция могла и не содержать имён мастеров (иначе кто-то хвостовики почитал бы хоть в ряде случаев), что и вовсе делает определение места изготовления проблематичным. То есть можно, конечно, поглядеть состав металла, но это дорогая штука и музейные предметы на такое не вдруг дадут
https://www.rijksmuseum.nl/en/collection/NG-NM-6089-A
https://www.rijksmuseum.nl/en/collection/NG-NM-6090-A
https://www.rijksmuseum.nl/en/collection/NG-NM-6097-C
https://www.rijksmuseum.nl/en/collection/NG-NM-6089-B
https://www.rijksmuseum.nl/en/collection/NG-NM-6097-B
И фото у них очень крупные
ГрозаБАдмирал - герой англо-голландских войн. Подарок ему прислал друг детства из Батавии, а в Батавию он попал из Тонкина (считай Ханоя).
Кстати, куда адмирал Тромп плавал - в Нагасаки или Кагасима? Оба меча в сацумской оправе, ее ни с чем не перепутать...
Спасибо за сацумскую оправу!
Ren RenСацумскую оправу сложно с другой перепутать - ножны красного, вишневого или черного лака. Вместо крюка на ножнаx xитрая загогулина, которая не мешает ножны из-за пояса выдергивать. Рукоять длинее обычной, без сужений и вместо ската обтянута шелком, кожей или тонким медным листом. Менуки нет. Кашира часто высокая из рога. Ну и обычно две дырки на тсубе для ремешка, но тут цубы не видно
Спасибо за сацумскую оправу!
крюк на сацумской:
Вот кто мешает музейщикам вытащить колышек и показать мечи во всей красе?
Учитывая, как часто в музеях предметы экспонируются вообще в ножнах - вопрос риторический 😊
ГрозаБВ Хайфском музее японского искусства Тикотин оружие можно увидеть без ножен , но ... большая часть оружия находится в запасниках и надо попасть именно на специализированную выставку оружия , которая бывает раз в несколько лет .
Бляди, сэр!
Соглашусь - бляди !
ГрозаБУже лет пять примерно тема торговых и кросс-культурных связей в бассейне Южно-Китайского моря в 15-17 вв. очень актуальна - лично я не успеваю отследить все публикации (их стало на порядок больше, чем 8-10 лет назад). Чрезвычайно активны голландцы, за ними потянулись тайцы, филиппинцы, вьетнамцы, индонезийцы, малайцы... И нехотя, с высока поглядывая, японцы, американцы и французы. Китайцы стоят особняком, как обычно...
Кстати именно через Сацуму и королевство Рюкю основной экспорт мечей и шел, даже во времена, когда и Япония, и Китай были закрыты для иностранцев
Меня эта ситуация радует - рано или поздно количество перейдёт в качество. Пока оружейная тема игнорируется, считай, полностью. Это местная традиция. Привыкнуть к ней не могу, но вынуждено принимаю как данность.
Транзитная торговля через Рюкю имела свои особенности. Как обычно у японцев, существенно влияли мелкие (с точки зрения европейцев) детали. Например, товары были критически важные и заменяемые. Лекарственные средства являлись критически важными. По некоторым из них монополистом выступал Центральный Вьетнам. Не только потому, что они там добывались, но и потому, что через его порты шел транзитный путь из глубинных районов Лаоса и Камбоджи. А в 17-18 вв. между Северным Вьетнамом (Дангнгоай, Тонкин) и Центральным-Южным (Дангчонг, Кохинхина, Куинам) шло жёсткое вооружённое противостояние, все связи были прерваны под страхом смерти - и к этому необходимо относиться серьёзно. Например, в письме правителя Тонкина Чинь Чанга генерал-губернатору Голландской Ост-Индской компании от 1644 г. сказано буквально следующее: 'Раньше японцы имели обыкновение приплывать сюда на своих джонках и снабжать меня всякими редкими товарами, такими как : мечи, и многим другим, а в уплату получали шёлк. Теперь и Вы можете привозить нам эти и другие товары на тех же условиях'. Т.е. в 1644 г. импорт японских мечей в эту часть Вьетнама остался в воспоминаниях. В т.ч. потому, что основной экспортный товар - шёлк-сырец - японцам могли предложить и другие поставщики.
VauМне рассказывали про даму-хранителя коллекции крисов на протяжении 15 лет или около того... За это время она ни разу не вынула ни один предмет из ножен - прежний хранитель сказал ей, что клинки отравлены и пораниться очень легко..Учитывая, как часто в музеях предметы экспонируются вообще в ножнах - вопрос риторический 😊
"Естественно три тысячи сацумцев разделали ополчение Рюкю даже не вспотев, выпотрошили закрома замка Сюри(а там xорошо лежало) и взяли в плен вана Рюкю Сё Нея. Сё Нэя отправили в подарок сегуну, а сокровища распиxали по карманам. Через два года сегун заставивший подписать Сё Нея мирный договор отправил его обратно на Окинаву править, но уже в качестве вассала Симадзу. После чего между Симадзу и Неем произошел такой разговор(я так думаю):
-Ты эта, теперь мой вассал. Ну так вот первый тебе приказ - не говори никому. Особененно китайцам!
-?!!
-Дурак ты, xоть и король... Смотри - в империи Мин вышел запрет на морскую торговлю с кем бы то ни было. Сечешь? Наш сегун со дня на день такую же писульку подпишит и была Великая Япония, а будет консервная банка. Уловил?
-Не очень...
-Вот же послал Будда вассала-идиота... Китайцам ни с кем морем торговать нельзя. Иностранные суда в иx порты больше заxодить не могут. А твои - могут! Ты же типа официально иx вассал. Та же xерня и с японскими портами! Никому торговать нельзя - тебе можно! Усек? И голландцы с португальцами тебя без проблем в свои порты пускают, что на Батавии, что на Гоа... Теперь вкурил, чайник ты окинавский! Ты не прыгай, не прыгай... Половину с доxодов мне отстегивать будешь. Во первыx - я твой сюзерен, во вторыx я все придумал!"
И вот что для меня крайне любопытно, то "тонкинское серебро", которое переодически всплывает в старых описаниях оружия (например, у Бешфорда Дина, юбилей которого отмечали недавно) не связано ли с этим серебром с голландских аффинажных фабрик? 😛
Вообще в Китае в то время серебро в обиходе тоже было очень разным, потому как, несмотря на то, что оно было основой денежного оборота, государство этим не занималось. Но своего в любом случае не хватало, поэтому Китай закупал не только основную массу японской добычи, но и южноамериканской.
ГрозаБКак я понимаю, для англичан "торговой монетой" с Китаем служил опиум из Индии и Бирмы, а вот американцам приходилось использовать "испанское серебро".
Ну, в 19-м веке в тех краях основной "торговой монетой" был мексиканский доллар..
Что интересно, маршрут Акапулько-Манила исправно работал с 16 в., серебро присутствовало всегда, но только в середине 19 в пошел широкий поток мексиканских долларов.
Vau
Именно поэтому - серебра не хватало, к своему доверия не было
Насколько помню, каждый меняла сам определял качество серебра и соответствующий обменный курс. Не нравится - иди к другому
Ren RenДа нет, и расчеты за опиум шли в том же мексиканском долларе. Даже сотрудники дипмиссий в Китае и Японии в ниx зарплату получали.
Как я понимаю, для англичан "торговой монетой" с Китаем служил опиум из Индии и Бирмы, а вот американцам приходилось использовать "испанское серебро".
Насколько помню, каждый меняла сам определял качество серебра и соответствующий обменный курс.И это, как Вы понимаете, устраивало не всех. Тем более что со второй половины 19 века там вообще много где серебра не было в этих изделиях.
Другое дело - полновесный мексиканский доллар 😊.
Ren RenТема коллекции адмирала Тромпа получила замечательное развитие - журнал "Вьетнамские исследования" опубликовал статью Владимира Ветюкова "Вьетнамское оружие XVII в. из собрания Государственного музея Нидерландов". Пока это первая часть - продолжение следует.
Здесь самая богатая подборка из Рийксмузеума - коллекция адмирала Тромпа, получена им в подарок в 1680 г.
https://www.rijksmuseum.nl/en/collection/NG-NM-6089-A
https://www.rijksmuseum.nl/en/collection/NG-NM-6090-A
https://www.rijksmuseum.nl/en/collection/NG-NM-6097-C
https://www.rijksmuseum.nl/en/collection/NG-NM-6089-B
https://www.rijksmuseum.nl/en/collection/NG-NM-6097-B
И фото у них очень крупные
https://vietnamjournal.ru/2618...ew/100179/pdf_2
Насколько я могу судить по историческим фоткам, все они были по японским образцам: кю-гунто, син-гунто, и наподобие японских парадных сабель
Впрочем, такое же впечатление осталось после изучения китайской фалеры и парадной униформы: явное влияние Японии
Интересно, почему так - учитывая, что страны в принципе не сильно дружили...
Где-нибудь существуют вообще каталоги именно такого холодняка? Известны ли какие-то конкретные утвержденные образцы? Или от балды делали? Понятно, что после Синьхайской революции и в Эру Милитаристов там каждый генерал был как бы правителем собственного мини-государства со своими правилами, но ведь какие-то сабли у них - были, и явно не с потолка взятые...
Вот по японским армейским клинкам Фуллер-Грегори более менее расписали для широкой публики, а нет ли аналогичных трудов по китайским того же периода?
Про кортики времен Гоминьдана в общих чертах известно, а длинномеры??
Но вот знать бы, что именно у них было, какие образцы, где можно посмотреть-почитать...А то собственно Япония разобрана практически по косточкам, а Китай и Корея того же периода - терра инкогнита, хотя как мы видим ОЧЕНЬ всё напоминало японское: что мундиры, что награды, что сабли
Тайга-ДВОткрывайте другую тему. Эта никак не связана с вашими интересами.
А мне другая тема интересна: уставные (армейские, флотские, ведомственные) мечи и сабли Китая на первую половину ХХ века и вплоть до торжества коммунизма
Да и вообще уставняк здесь не жалуют.
Ren RenНу, я новость гугл-транслейтом с корейского переводил, так что многое могло в переводе перевраться.Любопытно. Но я всё же уточнил бы датировку. Первая треть 17-го века вписывается идеально. После 1635 г. есть вопросы - "портал" был на островах Цусимского пролива, в саму Корею японцы вроде бы не ходили.