kvd70
Добрый вечер. на днях убирался и нашол на антрисолях килич, оочень давно покупался в Греции. гарда где то отдельно лежит ,не нашол 😊 давно интересовало что за надписи на нем. Они довольно распространенные вроде. в архиве нашол фото ятагана видимо из обломка килича сделанного ,очень все похоже. килич то же из дамаска турецкая лента,всечька серебром,я его в свое время расчистил. фото эти то же из архива, все руки не доходили спросить показать. тугра вроде есть. ромашки и гусиные лапки 😊 . килич небольшой ,легкий как перышко. видимо удар был весьма жестоки его повело.лезвие шириной примерно 7-10 мм осталось наваренное,сильно закалено режит отлично. 62 см клинок по прямой, 4 см в елмани.подскажите по надписи и времени изготовления. думаю что это османское государство?
kvd70
надписи
kvd70
тоесть ромашки были 😊
kvd70
kvd70
вот ножик из подобного чего то. те же надписи и ромашки с гусиными лапками 😊kvd70
kvd70
kvd70
повело клинок. надо править наверно.Saracen
Эта надпись - имена семи спящих отроков (семь отроков Эфесских).В исламской традиции имен может быть восемь, с отроками уснул и их пес Китмир.
ИМХО, этот мотив всечки распространен на конец 18-го начало 19-го века.
Бичак с Западных Балкан, больстер выполнен в греческой традиции, я бы его на тот же период отнес. Подобная всечка на клинке часто встречается в немного измененном виде на более поздних клинках из Бока Каторска.
kvd70
"Семь спящих в Османской империи считались покровителями мореплавания. В среде моряков пользовались популярностью каллиграфические композиции в виде корабля, составленные из имён семи отроков и, по мусульманской версии, уснувшей с ними в пещере собаки по имени Китмир. В некоторых мусульманских странах имя Китмир также надписывали на посланиях, чтобы уберечь последние от пропажи." из Википедиикто то мне давно говорил, что возможно это оружие моряка ( пирата) , небольшой и весьма прикладистый-для абордажа удобный.
ножик не мой -привел для примера,по моему он переточен из большего клинка, там только три имени осталось последних к острею ?
kvd70
посчитал сейчас, у меня 10 значков. может ближайший к ручке это год изготавливания?Saracen
Имена разделены треугольниками из четрех точек и прдолжаются до елмани.Два или три крайних имени затеры (плохо видно на этих фото).
kvd70
вот надписи от острия к эфесу
kvd70
последнее фото в этой пятерки должно быть первым. и получится по порядку от острия к рукоятки первые пять символов. потом следующие пять.kvd70
еще
kvd70
интересно почему 10 имен? первые 6 с острия точно имена а дальше не нашол в гугле
Saracen
Это интересно). Мне встречались шесть и восемь имен в составе этой надписи. Но десять.. общее фото клинка в хорошем разрешении (чтобы можно было увеличить фото) наверно помогло бы.Строго говоря в Коране не упоминается точное количество спящих отроков, кроме того рекомендуется избегать споров на эту тему).
Там сказано что их могло быть трое (плюс собака), пятеро (и опять же верный пес с ними) или семь (пес восьмой, я его уже люблю 😊).
Первые два высказывания критикуются в тексте этого аята, а последнее оставлено без коментария. На этом основании толкуется что, вероятно, оно может быть истинным.
Но всегда с оговоркой: точно это известно лишь Всевышнему.
kvd70
когда клинок был в патине черной то надпись контрастировала. сейчас только фрагментами можно снять. я их выше показал. возможно первые возле ручки символы это дата. точку или не поставили или она затерлась. 1805-1806 год?Saracen
Да, это дата. 1220 - 1805-начало 1806-го.kvd70
приятный возраст 😊kvd70
по именам бы разобраться всетаки. почему 9 штуквольгаст
мои знакомые арабы говорят, что имена на клинке странные для "уснувших"Israguest
Написание имен "уснувших" можно посмотреть в книге Э.Г. Аствацатурян о турецком оружии .Saracen
Мне кажется здесь надо турок про написание имен спрашивать, а не арабов.Анекдот в тему (прошу воспринимать нейтрально 😊):
-Петро, чув як москали наше пыво зовуть?
-Як?
-Пииииво...
-Ууу! Повбивав бы гадив
😊
вольгаст
что турок-суннит, что араб-суннит, имена "уснувших" и для первого и для второго будут, мне так кажется, одинаковыми.😛
kvd70
я привел медальон в теме, там как минимум 6 первых значков на клинке совпадают по написанию ( мне так видится) медальон атрибутирован как имена уснувших.Saracen
вольгаст
что турок-суннит, что араб-суннит, имена "уснувших" и для первого и для второго будут, мне так кажется, одинаковыми.
В Коране нет имен "уснувших", нет канона их написания, к тому же османский совсем не арабский, это тюркский с многочисленными арабскими и персидскими заимствованиями(еще и с тучей местных диалектов, на которых могли выполняться надписи, по сути там лишь алфавит арабский), а имена переводятся с греческого, парни то были христианами (кроме Китмира, он тоже парень, но собака 😊). Для араба имена на османском будут еще более странными чем для русского украинские парасолька с потельней 😊. Ну мне так, по крайней мере, кажется 😊
вольгаст
Скажи: "Моему Господу лучше знать об их числе. Это неизвестно никому, кроме немногих". Поэтому не давай вовлечь себя в спор, разве только если он будет прямым". 😛
у нас же прямой и честный спор, значит мы можем себе позволить вовлечь себя в этот спор.
😊
Israguest
Арабы , с которыми я работал , никогда не могли прочитать надписи на оружии . Даже носили фото своему учителю арабского языка . Обычный ответ -" это на турецком или персидском".Легко читать на черкесском ( мусульмане сунниты) - они используют кириллицу . Правда, произнести все равно сложно . Вчера снял названия улиц на трех языках - иврите , арабском и черкесском .
вольгаст
kvd70
я привел медальон в теме, там как минимум 6 первых значков на клинке совпадают по написанию ( мне так видится) медальон атрибутирован как имена уснувших.
вот еще вариант. На вашем медальоне кличка Катмир внизу, тут в центре круга.
вольгаст
Israguest
Арабы , с которыми я работал , никогда не могли прочитать надписи на оружии .
Так и есть, подавляющее большинство не в состоянии. Мне наверное повезло. Есть рядом трое парней, один помогал переводить страницы
из средневекового трактата по стрельбе из лука, а двое, просто с хорошим образованием и эрудицией.
вольгаст
Israguest
Вчера снял названия улиц на трех языках - иврите , арабском и черкесском .
В Симферополе есть табличка, вроде на фасаде гостиницы "Украина", надпись гласит "ул. Розы Люксембург, ныне ул. Александра Невского", а ниже еще табличка с надписью " ул. Александра Невского прежде ул. Розы Люксембург"
Saracen
Пример с аналогичным сценарием с именами уснувших.Дата 1224 (1808-09)
Но имен на клинке шесть.
вольгаст
Похоже.и даты рядом.
kvd70
у вас похоже песика нету 😊. спасибо за подсказку Э.Г. Аствацатурян о турецком оружии нашол там практически очень похожие ятаганы по оформлению.попробую фото выложить.
kvd70
Малоазиатский тип (Западная и Центральная Анатолия) 2 подгруппа. стр 154kvd70
третий с верху очень похож. эти все примерно 1800-1810 годы.Saracen
kvd70
у вас похоже песика нету . спасибо за подсказку Э.Г. Аствацатурян о турецком оружии
За подсказку спасибо Аркадию (Israguest), а песик во всех вариантах надписи есть всегда, с людьми непонятно, а Китмир очень постоянный пес, всегда среди уснувших 😊
Кстати, на выделенном Вами клинке из ЭГА снова десять имен.
Israguest
У ЭГА есть просто тема о самым распространенных надписях на оружии . Там про уснувших точно есть . Давно не заглядывал и не помню сколько там имен .Saracen
Не уверен потому как тоже давно не заглядывал, но на сколько помню имен у нее нет. По этой надписи она просто пишет: Надпись "Семь отроков Эфесских".Saracen
Аркадий, I'm sorry), я не прав. Есть имена. Но ровно семь, без вариантов (с Китмиром восемь).
PS: мне бы твою память 😊
kvd70
начинается с острия с песика, потом впринципе 7-6 знаков похожие на предметах. последним знаком идет год изготовления скорей всего. у меня остался один знак- может имя владельца? так как мастер на другой стороне в розетке.
kvd70
может кто разберет мастера на крайнем фото?