Вопрос к уважаемому сообществу. Попадались ли вам подобные сабли? Действительно ли эта сабля немецкая? Буду благодарен за любую предоставленную информацию.
----------
Случайно на ноже карманном;BR;Найди пылинку дальних стран -;BR;И мир опять предстанет странным,;BR;Закутанным в цветной туман!
https://wwii.space/%D1%81%D0%B...BD%D0%B8%D1%8F/
DonAlehandro
Легенда ИМХО фейковая - сабля австро-венгерская конец 19-нач.20 в, с испоганенной и неправильно поставленной гардой..
Ну почему же сразу фейковая? Может эта сабля семейная реликвия была или еще каким-либо образом полковнику досталась?
guta32
Полковник в плену был вооружен саблей?
Не совсем так)Взяли в плен полковника с саблей, ну может не стали сразу отбирать. А тот зная, что всё равно отберут, подарил её нашему артиллеристу.
DonAlehandro
Легенда ИМХО фейковая - сабля австро-венгерская конец 19-нач.20 в, с испоганенной и неправильно поставленной гардой..
Гарда то меня больше всего и смутила.
В 2017 году был в Германии и, по пути в Золинген, посетил один из замков - БЕРГ. Это бывшая столица Вестфалии. Богатейшая коллекция и интерьеры замка спрятаны за притавками с китайским тряпьем и ширпотребом. А во дворе размещены палатки торговцев различными "трусиками" на потребу заезжим туристам. Грустно все ЭТО!
DonAlehandro
Легенда ИМХО фейковая - сабля австро-венгерская конец 19-нач.20 в, с испоганенной и неправильно поставленной гардой..
Не подскажете,где можно посмотреть на "правильную" саблю? Картинка или ссылка? Может у нашей сабли гарда перевёрнута?
litregol
Очередное доказательство моей стойкой УБЕЖДЕННОСТИ, что в большинстве музеев, не только в России, работают совершенно случайные люди. Я убедился в этом окончательно в процессе БОЛЕЕ ЧЕМ ТРИДЦАТИЛЕТНЕГО общения с сотрудниками Каунасского военно-исторического музея, превратившегося, увы, в обычную "ленкомнату" или универмаг.
В 2017 году был в Германмм и посетил один из замков - БЕРГ. Бывшая столица Вестфалии. Богатейшая коллекция и интерьеры замка спрятаны за притавками с китайским тряпьем и ширпотребом. А во дворе размещены палатки торговцев различными "трусиками" на потребу заезжим туристам. Грустно все ЭТО!
Ошибаетесь. Случайных людей в нашем музее нет. У нас не музей оружия и не военно-исторический. Обычный краеведческий музей в небольшом городке. Экспонаты по истории города и края. Представлены и палеонтология и геология и животный и растительный мир. А также самые разные экспонаты, относящиеся к разным историческим периодам. Где же нам столько узких специалистов взять? Честно выполняем свою работу, а Вы тут выложили свой негатив, вместо того, чтобы что-то по делу написать.
RRRoman
Ну почему же сразу фейковая? Может эта сабля семейная реликвия была или еще каким-либо образом полковнику досталась?
Бросьте - чердачный металлолом из трофея Первой мировой, каковой приличен разве что махновцу, но только не немецкому офицеру. Фейк чистой воды..
RRRomanА моя ссылка Вас не устраивает ? Или Вы ищете именно саблю "полковника"? :-)))
Не подскажете,где можно посмотреть на "правильную" саблю?
RRRoman
.... У нас не музей оружия и не военно-исторический. Обычный краеведческий музей в небольшом городке. ....
К вам, лично, и к вашему музею, никаких притензий у меня НЕТ! Просто я констатирую, к сожалению, факт ПОВЕРХНОСТНОГО отношения к Истории вообще и к музейному Делу в частности. Т.к. ваш анонс к этому экспонату, вызывает практически сразу сомнения в подлинности всей этой рассказанной вами истрии. Подумайте сами: немецкий полковник таскал с собой это недоразумение и вручил его на поле боя ...
Что до сабли, то она действительно нечто австрийское.
DonAlehandro
quote:
RRRomanНу почему же сразу фейковая? Может эта сабля семейная реликвия была или еще каким-либо образом полковнику досталась?
Бросьте - чердачный металлолом из трофея Первой мировой, каковой приличен разве что махновцу, но только не немецкому офицеру. Фейк чистой воды..
Немного уточню - в том виде, в котором она висит в музее, она выглядит именно так, как я написал. И в таком виде ни один уважающий себя офицер ее бы не носил.
Готов согласиться с ув. Товарисчем - теоретически возможен какой-нибудь старый австрийский служака в строю вермахта со своими тараканами в голове. Но сабля изуродована - и когда это произошло, теперь уже, полагаю, никто не скажет..
Вероятно на клинок с ножнами насадили то, что было под рукам и "мастер" даже не подозревал, что поставил часть дужки эфеса наоборот.
Интересно, тем не менее, было бы взглянуть на клейма, если они есть, на пяте клинка.
DonAlehandro
Ну вот навскидку - как она, полагаю, выглядела в оригинале
У нашей и клинок другой, более широкий и плоский.
litregol
Судя по фото, клинок значительно шире рукояти эфеса и, на мой взгляд, сам эфес для такого клинка должен быть помощнее.
Вот здесь еще один "австриец" той же модели - клинок шире рукояти. Возможно, это криминалом не было..
litregolЭто сразу бросается в глаза и я это показал стрелкой в п.6.
клинок значительно шире рукояти эфеса
А вопрос , мог ли офицер Вермахта носить неуставное оружие , остается открытым . Точно известно , что фамильные катаны носили японцы , а кто-то может подтвердить , что такое было принято у немцев ?
RRRoman
quote:
DonAlehandro
Ну вот навскидку - как она, полагаю, выглядела в оригинале
https://zemlyanka-v.ru/shop/eu...br-18611869-gg/У нашей и клинок другой, более широкий и плоский.
Клинки офицерского оружия могли быть произвольными - оружие заказывалось в частном порядке.
litregol
Судя по фото, клинок значительно шире рукояти эфеса и, на мой взгляд, сам эфес для такого клинка должен быть помощнее. Вероятно на клинок с ножнами насадили то, что было под рукам и "мастер" даже не подозревал, что поставил часть дужки эфеса наоборот.Интересно, тем не менее, было бы взглянуть на клейма, если они есть, на пяте клинка.
Скорее всего так и есть. Насчёт клейм, к сожалению сейчас нет возможности вытащить саблю из экспозиции, а так клейма не видно.
litregolК вам, лично, и к вашему музею, никаких притензий у меня НЕТ! Просто я констатирую, к сожалению, факт ПОВЕРХНОСТНОГО отношения к Истории вообще и к музейному Делу в частности. Т.к. ваш анонс к этому экспонату, вызывает практически сразу сомнения в подлинности всей этой рассказанной вами истрии. Подумайте сами: немецкий полковник таскал с собой это недоразумение и вручил его на поле боя ...
Что до сабли, то она действительно нечто австрийское.
Эту историю не я придумал. Так записано в книге поступлений. У меня эта история тоже вызвала сомнения, как и сама сабля. Поэтому и попросил помощи у знающих товарищей.
Israguest
А вопрос , мог ли офицер Вермахта носить неуставное оружие , остается открытым . Точно известно , что фамильные катаны носили японцы , а кто-то может подтвердить , что такое было принято у немцев ?
Под Сталинградом были в том числе и венгры - вариант со старым австро-венгерским служакой, о котором я упоминал..
DonAlehandro
Вот здесь еще один "австриец" той же модели
Действително.
Но здесь кавалерийская сабля и с более мощным эфесом. Кроме того она более раннего периода.
Даже теоретически , никакой даже самый "старый служака вермахта " ( ?!? ) не мог вести боевые действия с переделанной саблей КаК . К полевой форме одежды вермахта было положено надевать штык , приказом . В кавалерии сабля крепилась К СЕДЛУ . Даже если его взяли в плен в парадке то все равно не может быть , чтоб офицер носил испорченный предмет амуниции СОЮЗНИКА . Полковник вермахта ОБЯЗАН был иметь саблю и кортик . И даже если по какому то странному стечению обстоятельств он не мог выделить из трехсот мерок ежемесячного содержания двадцать марок на покупку сабли то ему ОБЯЗАН был помочь официерферайн . Сержантам скидывались а полковнику зажали ? 😊
Скорее всего эту саблю советскому офицеру подарили подчиненные , Они же и гарду перевернули ,на свой вкус или в целях индивидуализации . Там хвостовик на расклеп а не гайка , на коленке сделать сложно .
litregol
Но здесь кавалерийская сабля и с более мощным эфесом. Кроме того она более раннего периода.
Музейный "калека" этой же самой модели.
lgg1969
Скорее всего эту саблю советскому офицеру подарили подчиненные , .
И из обломков нескольких трофейных сабель собрали для начальника или (знакомого начальника) в прифронтовой мастерской некий "сувенир" на память. Там же, вероятно, и денацифицировали срубанием свастики и часто в продаже встречающиеся кортики сабли
Я бы в музее заменил табличку
" Сабля ветерана войны Х. Х. ХХХХХ принимавшего участие в боях под ЧЧЧЧЧ и привезенная им в качестве памятного трофея"
litregolИ из обломков нескольких трофейных сабель собрали для начальника или (знакомого начальника) в прифронтовой мастерской некий "сувенир" на память. Там же, вероятно, и денацифицировали срубанием свастики и часто в продаже встречающиеся кортики сабли
Я бы в музее заменил табличку
" Сабля ветерана войны Х. Х. ХХХХХ принимавшего участие в боях под ЧЧЧЧЧ и привезенная им в качестве памятного трофея"
Не надо ничего менять)"Табличка в музее" намного менее информативна "Трофейная сабля". Всё остальное в книгах поступлений.
DonAlehandroЭто ж наступление под Сталинградом! (по легенде) Какие нафиг немецко-австрийские полковники-артиллеристы в боях с саблями времён ПМВ? Скорее просто привоз из Германии после 1945 г. в качестве даже не трофея, и из дома забрали. Последующий погром и поломки из-за использования в быту. Ну и "вишенька на торте" - красивая легенда обретения.Немного уточню - в том виде, в котором она висит в музее, она выглядит именно так, как я написал. И в таком виде ни один уважающий себя офицер ее бы не носил.
Готов согласиться с ув. Товарисчем - теоретически возможен какой-нибудь старый австрийский служака в строю вермахта со своими тараканами в голове. Но сабля изуродована - и когда это произошло, теперь уже, полагаю, никто не скажет..
Roberto P.-F. 63
в качестве даже не трофея, и из дома забрали.
Кхм. Вот, да.
Зачастую кортики, парадные сабли-блюхеровки вермахта и другое ХО стран Оси называют трофейными.
Хотя, если докапываться, то трофей - это нечто, добытое в бою. Тогда как в бою указанные предметы никогда не носили а носили с парадной, парадно-выходной формой одежды, в которой не воевали - так что взяли саблю скорее всего не в бою. Что, впрочем, не умаляет истории
Немецкая ж кавалерия хоть и имела сабли но, действительно, носила их притороченными к седлу - да и в сабельную атаку если не путаю особо не кидалась (убей бог, не вспомню ни одного эпизода сабельной (!) сшибки с немцами на период ВОВ) - а была, скорее, конно-мобильной пехотой
Тем не менее как верно сказали выше к немцам и вообще к периоду ВМВ/ВОВ сабля отношения не имеет. Настаиваю на варианте подарка для командира от подчиненных
Roberto P.-F. 63
Это ж наступление под Сталинградом! (по легенде) Какие нафиг немецко-австрийские полковники-артиллеристы в боях с саблями времён ПМВ?
Если не ошибаюсь, в легенде род войск "плененного полковника" не указывается.
Не буду спорить, тем более сам отношусь к данной легенде скептически, но все же поинтересовался бы у специалистов относительно формы и парадного холодняка у венгров времен ВОВ. Навскидку попалось вот такое фото - при увеличении сабли выглядят именно так, как вышеуказанные австро-венгерские кавалерийские офицерки..
DonAlehandroМожет и у венгров отжали. На фото в самой Венгрии и части в парадном строю. В этом в Сталинграде не воевали.Если не ошибаюсь, в легенде род войск "плененного полковника" не указывается.
Не буду спорить, тем более сам отношусь к данной легенде скептически, но все же поинтересовался бы у специалистов относительно формы и парадного холодняка у венгров времен ВОВ. Навскидку попалось вот такое фото - при увеличении сабли выглядят именно так, как вышеуказанные австро-венгерские кавалерийские офицерки..
DonAlehandroПравда не указывалось? Да неужели? - "Во время одного из боёв метким огнём артиллерии под руководством Кашкарова были уничтожены боевые точки противника, а немецкие солдаты и офицеры взяты в плен.Немецкого полковника заинтересовало, кто командовал артиллерией. Когда показали на Кашкарова, полковник в знак признания воинского мастерства Дмитрия Ивановича снял с себя саблю и бинокль и вручил ему." (ТС) Полагаете, что "немецкий полковник" не пленный был, а просто зашёл на чашечку чая? 😀Если не ошибаюсь, в легенде род войск "плененного полковника" не указывается.
Не буду спорить, тем более сам отношусь к данной легенде скептически, но все же поинтересовался бы у специалистов относительно формы и парадного холодняка у венгров времен ВОВ. Навскидку попалось вот такое фото - при увеличении сабли выглядят именно так, как вышеуказанные австро-венгерские кавалерийские офицерки..
Roberto P.-F. 63
Какие нафиг немецко-австрийские полковники-артиллеристы в боях с саблями времён ПМВ
что он был артиллеристом ни на чем не основано, согласитесь. Именно об этом я написал..
DonAlehandro
.... ни на чем не основано
Этто точно (ц)
DonAlehandroВообще ни на чём, согласен. Но Вы спрашивали меня, откуда я взял эту инфу, так как об этом не писал ТС. Я же Вам процитировал именно его. На самом деле уже давно пора заканчивать и с предметом и с его легендой.
Уважаемый Roberto, из приведенной цитаты непонятно, кем был "плененный полковник" - Ваше предположениечто он был артиллеристом ни на чем не основано, согласитесь. Именно об этом я написал..
Как считаете?