Очередное фуфло на Egun ?

Клыч

http://egun.de/market/item.php?id=1585674

Собственно вот и предмет, кинжал позиционируется как кинжал Второй Мировой Войны. был ли такой или очередное фуфло?

Zawchoz

это не япния часом? или подражание японии
похоже на чтото оттуда

Мусаши

Спокойно, коллеги

Это не фуфло и не Япония.

Это пехотный офицерский кинжал (кортик) чанкайшистского Китая, один из типов...

Мусаши

...кстати, наряду с т.н. "кортиком Украины" - ИМХО один из уродливейших кинжалов, которые видел Мир 😞

Впрочем, китайские морские и авиационные кортики того же периода - куда изящнее

Клыч

Да, уж а если присмотреться, что то очень он хилый в исполнении, к тому что , жесть на рукоятке тонкая, да и подвес кажется не родной.
Вообще не знаю, это не мое.

Мусаши

Вообще тема довольно обширная и интересная - китайцы знамениты на весь мир своими подделками и репликами, но у них у самих имеется богатый потенциал - был даже mechanization heavy-duty artillery corps officer dagger 😊 Да и указанных пехотных также было несколько вариантов - с шагреневой рукоятью, как этот, с черепаховой рукоятью, с различным оформлением и тд

По ссылке, парнишка-китаянец демонстрирует свою коллекцию. Кстати, и в других ветках он дает ссылки на образцы китайских форменных кортиков и кинжалов.
http://daggers.infopop.cc/eve/forums/a/tpc/f/1753006807/m/6670062684/inc/1

PanzerJager

Зря, господа. Нормальный китаец. В 30-40-е гг у них еще не было времени заваливать своим фуфлом весь мир, они бегали друг от друга и японцев заодно, по необъятным просторам Поднебесной...

------------------
имею БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС к ножу разведчика и финке Труд ВАЧА

PanzerJager

Ух ты, ценник сразу не углядел...

Клыч

http://egun.de/market/item.php?id=1590991

Помнится Мак, сожалел что тема фуфла закрылась, так вот она не закроется никогда. Как вам эта хохлома?

Lwov

2Мусаши интересно, а чем это украинский кортик, настолько уродлив.
а по поводу сабжа, есть сомнения в аутентичности - ИМХО

Мусаши

Lwov
интересно, а чем это украинский кортик, настолько уродлив.
а по поводу сабжа, есть сомнения в аутентичности - ИМХО

Ни в коем случае не желая чем-либо обидеть Украинцев - западных ли восточных ли, я лично вижу в украинском кортике полное отсутствие принадлежности к какому-либо семейству кортиков (ну, как ни крути а все кортики мира можно поделить на русского типа, немецкого типа либо английского типа), и нечто среднее между уменьшеной копией фентезийного меча Конана-варвара и китайской сувениркой. Общее впечатление - что клепалось на скору руку, и основная идея была - "абы не так, як у москалив"...Но, опять же все вышесказанное сугубо мое ИМХО

Lwov

Мусаши
ну, как ни крути а все кортики мира можно поделить на русского типа, немецкого типа либо английского типа
интересно, а списочка случайно у тебя нет, что конкретно куда отнести. да, кстати, a твоего любимого швейцарца куда ставить?

Мусаши

Ну швейцарец это всешки наверное кинжал, а не кортик... Дольх ведь 😊

Львов, я ни в коем разе не желаю чем-либо задеть, я просто считаю, что при желании украинские дизайнеры могли создать куда более красивую вещь, ведь потенциал имеется - в это хочется верить, разглядывая мундиры и холодное оружие эпохи Павло Скоропадського - лоск, шик, блеск и красота!

Lwov

Мусаши
Ну швейцарец это всешки наверное кинжал, а не кортик... Дольх ведь

Львов, я ни в коем разе не желаю чем-либо задеть, я просто считаю, что при желании украинские дизайнеры могли создать куда более красивую вещь, ведь потенциал имеется - в это хочется верить, разглядывая мундиры и холодное оружие эпохи Павло Скоропадського - лоск, шик, блеск и красота!


Дык я и не напрягаюсь особо по этому поводу, просто так спросил про укр. корт., самому не очень нравится но не "урод", просто небыло традиции (в широком смысле) в укр. ХО

а холодное оружие эпохи Скоропадського -- это ты про что?

а про списочек (классификацию на 3 вида) я серьезно, ссылочку можно или ты это сам придумал, на основании каких признаков делить-то. а dolch швейцарский он и есть кортик или dagger, но он видно ни в один из 3 видов невписываеться, ну да ладно... а вот кстати китайца нашего куда девать

Мусаши

Ну на офицерах Скоропадского можно заметить богатое и изящное холодное оружие - может, и не 100% украинское, но подборка свидетельствовала о вкусе

Про классификацию же - вон у Федурина хорошо показаны кортики разных государств на фоне первоисточника, под который они "косят". Турция и ряд стран латинской америки копируют немецкий, дореволюционные ВМФ Румынии явно скопированы с русских и тд

Lwov

Мусаши
Ну на офицерах Скоропадского можно заметить богатое и изящное холодное оружие - может, и не 100% украинское, но подборка свидетельствовала о вкусе
во первых, правильно было-бы сказать на 100% не украинское, а во вторых причем тут вкус... "о вкусах не спорят"

Мусаши
Про классификацию же - вон у Федурина хорошо показаны кортики разных государств на фоне первоисточника, под который они "косят". Турция и ряд стран латинской америки копируют немецкий, дореволюционные ВМФ Румынии явно скопированы с русских и тд
У Федурина про три подвида что-то не припомню, да некотрые страны делали похожие образцы. кстати по поводу турции и лат америки оин не "косили" просто для них кортики делали немцы.
Мусаши
ну, как ни крути а все кортики мира можно поделить на русского типа, немецкого типа либо английского типа
ну как говорится, удачи, вопросов более не имею

Мусаши

Страница 20-21, представлены фото немецкого и английского кортика, а рядом - кортиков их семейства

Стр 19 раскрывает тему влияния кортиков тех или иных государств на кортики других государств - Германия-Греция-Турция, Великобритания... и тд (тяжело книгу на колене держать 😊 )

А кортик ВВС Парагвая - 1-в-1 повторяет кортик Люфтваффе 3го рейха...

Как ни крути а получается, что какой кортик не возьми - практически всегда можно отыскать прообраз из числа основных исторических фигурантов

Lwov

книгу держать тяжело, а вот делить ВСЕ кортики на русского, немецкого и английского типа не тяжело. (а книгу можно на стол положить ;-)))

Мусаши

Львов, да не придирайтесь вы так

Давайте скажем не "все", давайте скажем - большинство

Российские кортики тоже не самые красивые))

Lwov

Мусаши
Львов, да не придирайтесь вы так
не буду, большинство так большинство

Va-78

Спокойно, коллеги
Это не фуфло и не Япония.
Эх... Не дал Мусаши побушевать вволю! 😊
Что до украинского кортика, - надеюсь когда-нибудь все у нас будет. Вопрос либо милитаризации, либо развития полит-протокольной активности - и то, и то - дети высококонкурентной политики. Пока у нас ее объективно нут.

v-g

А мне очень нравится современный украинский кортик, он очень самостоятелен, он осмыслен, стилен и современен (в отличии от политиков), я сам проектировал кортики, понимаю проблемы.
Среди многих десятков кортиков коллекции нашего музея истории оружия, он занимает достойное место, нравится посетителям, на него постоянный спрос, но их почти нет на рынке.
с уважением ВГ.

v-g

Клыч : как вам эта хохлома?

Трудно окончательно судить по этим фото, но похоже на нормальный травленный наградной церемониальный штычок, каких тысячи.
С уважением В.Г.

Va-78

В.Г. а его фотки красивой у вас часом не припасено? Заразите, так сказать. 😛

v-g

Va-78
posted 4-1-2008 12:58

В.Г. а его фотки красивой у вас часом не припасено? Заразите, так сказать.


Доберусь - сделаю.
С уважением ВГ

Клыч

to v-g. Какая хохлома? Если вы про штык? то да таких действительно тысячи, притом все в смазке, видел недавно, очень хорошо подогнаные детали, отполированное лезвие, тяжело поверить в такой сохран, похоже что кто то их делает и продает, так как спрос имеется.
В штыках я не специалист, так интересуюсь. Ну а в представленном образце смутило, плохое состояние(царапины, облезлость хромирования с мет частей) рукоятки, с идеальным состоянием клинка, очень он смахивает на новодельный. Ежели только владелец предыдущий не устраивал ему еженедельную ТО, или не законсервировал до лучших времен.

Lwov

Va-78
В.Г. а его фотки красивой у вас часом не припасено? Заразите, так сказать.
вы про украинский корт ...
вот тут висит http://cgi.ebay.com/RUSSIAN-UKRAINIAN-UKRAINE-MILITARY-NAVY-DAGGER-DIRK_W0QQitemZ130172082753QQihZ003QQcategoryZ88903QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem?_trksid=p1638.m118

Va-78

Странно... У нас на Украине что, - два кортика?? Я имел ввиду с квадратной белой ручкой - его сразу по независимости выпустили.

v-g

Va-78
Странно... У нас на Украине что, - два кортика?? Я имел ввиду с квадратной белой ручкой - его сразу по независимости выпустили
То была переделка из советского варианта, а в 1995г (кажется) Василий Иванович Чехун разработал новую модель и ее утвердили приказом МО.
С уважением ВГ

Va-78

Вон оно как... Не знал - пасибки. 😊

Mower_man

квиллон в виде недокопыт на украинском кортике непонятен... идею не вкурил.

v-g

Mower_man
идею не вкурил
Просто стилизованного тризуба не видел.
С уважением ВГ

Lwov

Mower_man
квиллон в виде недокопыт на украинском кортике непонятен... идею не вкурил.



а может типа под якорь хотели закосить, идея повидимому известна одному Чехуну. Кстати по его словам укр корт имеет свой собственный почерк и не должен собой напоминать ни один подобный экземпляр иностранного либо отечественного производства.
Так что Мусаши можеш еще один тип добавить украинский ;-)))

Мусаши

Lwov
а может типа под якорь хотели закосить, идея повидимому известна одному Чехуну. Кстати по его словам укр корт имеет свой собственный почерк и не должен собой напоминать ни один подобный экземпляр иностранного либо отечественного производства.
Так что Мусаши можеш еще один тип добавить украинский ;-)))

Я ж говорил - або ни як у москалiв 😀

Вирус-В

Да!Согласен, ни под один кортик не подходит! 😞 😛 😊

Lwov

v-g
Va-78

Странно... У нас на Украине что, - два кортика?? Я имел ввиду с квадратной белой ручкой - его сразу по независимости выпустили


То была переделка из советского варианта


если можно хотелось бы увидеть фото "советской переделки"

Lwov

нашел у себя фотку. Вот это действительно "шедевр", слов нет. Один из проэктов укр. корта

Сохатый

Вот это таки дейстительно уродец - ни чуства вкуса, ни фантазии

Мусаши

Черт, а мне этот нравится куда больше предыдущего))

Саныч

Первый раз вижу кортик со свиными ушами - намек на любовь к салу? Шутка художника?

Мусаши

Ну он хотя бы на кортик похож, а тот - на какой-то меч-кладенец, уменьшенный до размеров леттер-оупенера

Va-78

Львов, у мну с фотками к сожелению сплошные напряги, а в сети я его не видал. Один образец лежит в Киеве, в музее.

Нумминорих

Чёт не впечатлили украинские кортики. Читал, кстати, где-то, что трезубец - на самом деле стилизованный рисунок пикирующего на добычу хищного птица.

Мусаши

Нумминорих
Чёт не впечатлили украинские кортики. Читал, кстати, где-то, что трезубец - на самом деле стилизованный рисунок пикирующего на добычу хищного птица.

Падающий сокол - герб дома Рюрика