Вот тебе ярчайший пример - кожа на рукояти уцелела, а клин...
НегогольПластинки из бараньего рога , если пройтись по ним шеллаком , дают такую видимость камня . Но конечно нужно " смотреть руками".
Блеск какой-то необычный , не из камня какого эта рукоять?
ГрозаБПрактически те же ощущения - гарда второй трети 19 в., непонятный клинок и подозрительно красивые каменные накладки.
Смешанные чувства. Некоторые моменты очень нравятся, другие категорически нет. Я бы осторожно предположил что это "pamiątkowa szabla" сделанная после Январского Восстания, возможно с использованием старых деталей. Но опять же- это только предположение основанное на чуйке и не более того.
Ren Ren
подозрительно красивые каменные накладки.
С сильным нарушением пропорций. Они дожны быть гораздо тоньше ближе к перекрестью (или толще к навершию).
кстати, почему перекрестье к такому точному периоду относишь? Думаю оно ровесник накладок.
И украшена рукоять лишь с одной стороны.. никогда такого не видел.
А эфес хорошо просматривается при носке с обеих сторон.
Это хуже чем пресловутая перевязь Портоса).
ГрозаБ
Расширяющиеся от крыжа к голове - это ранние у "боевой" карабелы", а к концу 17го уже почти всегда одинаковой толщины.
Вот только не говори что ты их все в руках передержал на конец 17-го, потом более ранние, и следом все попозже.
А тот ракурс на фото в книгах, который позволяет оценить изменение толщины накладок, крайне редок и эта особенность часто вообще выпадает из поля зрения авторов. Обосноваться сможешь с почти всегда одинаковой толщиной накладок к концу 17-го и позже? Было бы хорошо, потому как факт интересный (если находит подтверждение).
На счет одностороннего украшательства тоже самое: их как много вообще в природе, карабел украшенных, на сегодняшний день, чтобы правила выводить?
И что это есть такое: парадная сторона рукояти?
Is this your know-how? )
SaracenНа мой взгляд, именно в это время была мода на "припудренные" реплики более ранних вещей.
кстати, почему перекрестье к такому точному периоду относишь? Думаю оно ровесник накладок.
Там таких, "убитых" и худо-бедно почищенных от активной коррозии целая пачка.
Версия с "памятным" предметом где-то первой половины XIX века мне нравитсяДумаю, можно смело отнести к "памятным" на вторую половину 20 века.
Вот поэтому мне всегда режет слух словосочетание "турецкая карабела","иностранная карабела" (у автора).
Карабела всегда польская, а турецкая только пала.
Потому что у карабелы отсутствует этот базисный, архаичный признак тюркского оружия, от которого османы никогда не отказывались.
Кстати, на иллюстрациях ниже две карабелы из трех по описанию пала, вопреки подписям, (с султанскими туграми, цитатами из Корана и каббалистичечкой символикой (вероятно бедух)). Те, что с расширением к навершию.
У Портоса было преимущество перед владельцем этой карабелы)
SaracenОлег прав. Лицевая сторона украшалась богаче. Та, что в руке глядит вправо, а на боку - влево. И сваливать в одну кучу саблю до боя и саблю до строя - некорректно, боеву. "на манер турецкий"(рис.2) не носили.
Кажется Остапа понесло
ГрозаБ
Конечно. Но тем не менее внешняя сторона всегда активнее украшалась. Особенно это касалось сабель-кинжалов украшеных камнями
Кинжалов, потому что рукоять прилегает к одежде, особенно если ханджар носится за поясом. Он просто может повредить одежду выступающими украшательствами в одних случаях, в других обратную сторону просто не видно - зачем украшать?
У сабли при ношении на виду обе стороны рукояти. И внутренняя сторона ни с чем не соприкасается.
VMI
Лицевая сторона украшалась богаче.
Владимир, есть еще образцы украшенных, представительских карабел с рукоятью, украшенной лишь с одной стороны?
SaracenИ это не какого-то захудалого шляхтича карабеля, а Адама Чарторыйскего, еа всякий случАй.
с одной стороны
И я бы все таки спросил у того шляхтича, который с карабелой из первого поста , неужто при клинке в золоте и рукояти в камне у него в конце не хватило на три камушка бирюзы? Он наверно только левым боком вперед везде ходит 😊
Кстати, Владимир
VMI
И сваливать в одну кучу саблю до боя и саблю до строя - некорректно, боеву. "на манер турецкий"(рис.2) не носили.
так носили карабелу?
SaracenПривет, Артур !
Кстати, Владимиртак носили карабелу?
А вот ее порой носили на турецкий манер. Когда пешочком, а не верхом выгуливали.Те которые с хорошим изгибом. И они зачастую украшены на все деньги. У меня архив на другом компе, если интересно - пороюсь. Там даже похожий на ТСовский предмет вроде должен быть.
Посмотри пож. когда руки дойдут. Неспешно.
Спасибо.
Т.е.неукрашенной стороной наружу надо понимать?)
И рукоять наверно тоже в камне. Эх, Антоний..)))
VMIКоторый с "замиж персидзкага узора квятек радзимы василька"?
слуцкий пас шляхетский
😊
litregolНе показательно. Судя по всему он сидит, а сабля стоит на полу и он ее придерживает . А в таком раскладе - так удобнее. ИМХО.
Jerzy Krzysztof Szczerski
VMI
Судя по всему он сидит
Он стоит облокотившись на тумбу
Почему то все сфокусировались на перекрестье.
А вообще то имеет место традиционный спор ни о чём, как это у нас принято 😊
1. Перекрестье сабли ТС украшено с одной стороны. Так могло быть или?
2. Могло. Приведены многочисленные примеры
3. Вопрос закрыт.
У карабелы ТС украшена рукоять с одной стороны, одна накладка из двух вместе с перекрестьем, о том и речь.
И вопрос не как могло быть, а как было. И как быть не могло (ммм.. уже наверно сложно).
А о перекрестье это ты как открыл вопрос, так его и закрыл)
И при чем здесь теперь твои кинжалы с чечугами и магнатками?
PS: вот просто чтобы не развивать спор ни о чем, который ты сейчас затеял, осторожный и преждевременный вывод, основанный всего на нескольких примерах (в том числе и на двух выше): или должны быть украшены обе накладки вместе с крестовиной или без нее, или они не должны быть украшены вообще (крестовина при этом может быть украшена с одной стороны).
ГрозаБ
те же турки
😊
Лучше б ты опять с чечугой влез ))
litregolСудя по положению эфеса (слишком высоко для ситуации, когда висит на стоящем), всё-таки сидит.Он стоит облокотившись на тумбу
😊
Roberto P.-F. 63
Судя по положению эфеса (слишком высоко для ситуации, когда висит на стоящем), всё-таки сидит. 😊
И все-таки я буду настаивать, что он стоит облокатившись на тумбу с четырехугольной верхней частью на которой помещена карта с планом какой то крепости. Фрагмент тумбы хорошо разлечим при увеличении.
Что каксается сабли, то, скорее всего, он держит ее за ножны левой (не показанной) рукой и поэтому она нарисована так высоко.
https://hitrovka.livejournal.com/396348.html
litregolЯ вижу там угол стола, а не "фрагмент тумбы".И все-таки я буду настаивать, что он стоит облокатившись на тумбу с четырехугольной верхней частью на которой помещена карта с планом какой то крепости. Фрагмент тумбы хорошо разлечим при увеличении.
Что каксается сабли, то, скорее всего, он держит ее за ножны левой (не показанной) рукой и поэтому она нарисована так высоко.
litregolЭто не удивительно , т.к. на портрете Jan Henryk Dabrowski .
К сожалению польского офицера с такой фамилией в сети я не нашел.
Israguest
Это не удивительно , т.к. на портрете Jan Henryk Dabrowski .
Спасибо. Таким то я его узнал бы, но молодй портрет ранее не встречал :-(
Он был одним из генералов, которым российский царь Александр поручил реорганизацию армии герцогства в Армию Конгресса Польши. В 1815 году он получил титулы генерала от кавалерии и сенатора-воеводы нового Конгрессного королевства. Он также был награжден орденом Белого орла 9 декабря того же года. Вскоре после этого он отошел от активной политики.
Roberto P.-F. 63
Я вижу там угол стола, а не "фрагмент тумбы".
Для сидящего за столом не та поза
litregolНу так он не за картишками развалившись и сидит.
Для сидящего за столом не та поза
Если-бы он стоял - плече левой руки которой он придерживает саблю выглядело-бы не так.
litregolВот что-то подумалось - может мне, как художнику виднее? И стоящих и сидящих с ХО рисовать приходилось вроде...Для сидящего за столом не та поза