leqsuka
Всем доброго здравия. Прошу высказать мнение по етому кинжалу.Буду весьма благодарен з а информацию по времени и месту изготовления и на оргинальность.Заранее всем спасибо
ГрозаБ
Вполне себе мегрельский кинжал. С датой, которая кинжалу соответствует. И обычно с довольно похабным клинком - даже на этих кинжалах хорошей и дорогой работы клинки обычно очень не оченьrinat467
Абрагский кинжал бытовал на западе Грузии и в Абхазии.Предназначался для внезапных колющих ударов в жизненно важные органы поэтому имел не большие размеры и толстые клинки. См.роман :Дата Туташхия:ГрозаБ
Ну, все виденные мной менгрелы как раз имели клинки несколько длинее средне статистического 😊 Обычно без долов, с длинным риккасо и отвратительного качества.Originally posted by rinat467:
поэтому имел не большие размеры и толстые клинки.
rinat467
Здравствуйте.К ранее сказаному могу добавить.1) качество клинка определяется тестами (опытный специалист может очень приблизительно определить по искре и надфилем в разных местах) а главное это на данный момент времени.металл стареет не только на автомобилях. 2) нельзя рассматривать предмет в отрыве от месности и воемени его бытования.3) аргументы я видел я держал в руках в исторических дисскусиях ничтожны.ссылатся можно на авторитетных историков труды которых ты изучил. А так это пустой"базар"ГрозаБ
Извеняюсь, я в руках подержал не одну тысячу клинков. И не надо никакой специальной экспертизы, чтоб определить что у того или иного кузнеца руки из жопы росли.rinat467
P.s. По поводу размеров и формы клинка см.Аствацатурян Оружие народов Кавказа изд 1995г.стр.153ГрозаБ
Ссылаться на Э.Г. скоро станет плохим тоном 😊вольгаст
Изначально написано rinat467:
См.роман :Дата Туташхия:
Изначально написано rinat467:
ссылатся можно на авторитетных историков труды которых ты изучил. А так это пустой"базар"
Чабуа Амирэджиби, несомненно интересный писатель, но причём тут художественное произведение и какое отношение "Дата Туташхия" имеет к авторитетному историческому труду?
😊
rinat467
В романе есть эпизоды описывающие применение указанного кинжалаrinat467
Для полного восприятия предмета неплохо ознакомиться с местом и временем его бытованиявольгаст
Изначально написано rinat467:
В романе есть эпизоды описывающие применение указанного кинжала
Это все понятно, то есть, вопреки Вашему же мнению, ссылаться все же можно и на людей пишуших художественную литературу, а не обязательно на "труды авторитетных историков", и это не будет "базаром"?
😛
вольгаст
Изначально написано rinat467:
Предназначался для внезапных колющих ударов в жизненно важные органы
Это определение можно отнести к подавляющему типу кинжалов.
ГрозаБ
Я бы сказал ко всем типам кинжалов от Аляски до Южной Африки 😊 Этим, собственно, кинжал от ножа и отличается..rinatsarafetdinov92
Полное незнание обычаев народов кавказа.В бытовых конфликтах где чаще всего использовались кинжалы адаты запрещали колющие удары поскольку они были в большинстве смертельными что влекло кровную месть и вмешательство Российских властей.Настоящий джигит считал их подлыми и в поединках не импользовал.Особым умением считалось рассеч кинжалом бурку. Инное дело разбойники и конокрады. Им не нужны Свидетели такой кинжал им подходил так что б было понятно привожу пример карачаеского змеиного кинжала наемных убийц не имевшего широкого распостранения
Полное не
Нчг
.
9
свидетели им этот кинжал очень подходил
rinatsarafetdinov92
ГрозаБ
Это просто уточеный в xлам огрызок.Originally posted by rinatsarafetdinov92:
Свидетели такой кинжал им подходил так что б было понятно привожу пример карачаеского змеиного кинжала наемных убийц не имевшего широкого распостранения
маратх
На счёт "колоть или рубить" стоит почитать специалиста, которого можно считать классиком в изучении этого вопроса:вольгаст
Есть ещё статья Вахтанга Кизириа"О возможной функциональной принадлежности мингрельского кинжала в свете анализа зафиксированных прецендентов кинжальных схваток"
rinatsarafetdinov92
В гуголе несколько подробных очерков о мегрельских кинжалах не прочитал только очень ленивый так что обсуждать больше не чего.Правда остаются жопорукие кузнецы Мегрелии.Сванетии.Абхазии.про них там ни слова но это для особо умных умеющих определить качество клинка(да еще выкованного больше 100 лет назад) по фотографии.На последок фото 3 уточенных огрызков от жопоруких кузнецов.
rinatsarafetdinov92
leqsuka
Всем спасибо за интересную дискусию.Думаю форма и размер клинка и будет определяюшим приоритетом по его применению. Как пример хочу представить клинок явно рубяшего предназначения. И размеры соответствуюшие 63 см в длину и 4.5 в ширину. А так в принципе будет интерестно послушать и про етот кинжал )))) 
rinatsarafetdinov92
Здравствуйте.предмет вижу в маленьком телефоне точно по кинжалу сказать не могу. Ножны более поздние почти новые в хевсурском стиле.Клинок общезакавказской формы мог быть и хевсуром и пшавом и ингелонцем. Рукоять и заклепки под сомнением уж очень хорошо выглядят по сравнению с клинком.Клинок безусловно старый не моложе 1900 годов.пока все приеду домой разгляжу на ноутбуке может чего добавлюrinatsarafetdinov92
Здравствуйте.предмет вижу в маленьком телефоне точно по кинжалу сказать не могу. Ножны более поздние почти новые в хевсурском стиле.Клинок общезакавказской формы мог быть и хевсуром и пшавом и ингелонцем. Рукоять и заклепки под сомнением уж очень хорошо выглядят по сравнению с клинком.Клинок безусловно старый не моложе 1900 годов.пока все приеду домой разгляжу на ноутбуке может чего добавлюС клепками все нормально грузинские среднюю возможно недавно ремонтировали
leqsuka
Спасибо. Да ножны поздние ето точно. Мне больше клинок интересен, т.к. речь шла о кинжалах колюших и рубяших. А по клеймам что можно сказать или иднтифицировать ?rinatsarafetdinov92
Чисто рубящих кам не бывает.Крупные бебуты и каддары гораздо эффективнее в рубке. Советую обратить внимание на выпуклые клепки с на внутренней стороне рукояти это редко встречается постарайтесь сами догадаться зачем они нужны.Коллекционирование оружия очень интересное дело но до всего надо стараться доходить самому.удачиSaracen
Originally posted by rinatsarafetdinov92:
Советую обратить внимание на выпуклые клепки с на внутренней стороне рукояти это редко встречается постарайтесь сами догадаться зачем они нужны
Заинтриговали. Для чего они нужны?
leqsuka
Буду думать, постараюсь вникнуть.Последний из могикан
интересную статью Маратх привел.Но если рубить это "по пацански" тогда откуда эти крохотные рукоятки?
Или это уже поздние костюмные изменения?
прошу прощения за такие вопросы, я профан.
leqsuka
у етого кинжала полноразмерная рукоять на 4 пальца