Любопытные сведения на счет источников вооружения дивизий народного ополчения в 1941 г. в статье главного хранителя фондов Государственного музея обороны Москвы С.Е. Соболевой.
"Подтверждением того, что ополченцам выдавалось все, что могло стрелять, являются воспоминания К.Бирюкова, бывшего начальника снабжении оружием рабочих коммунистических батальонов: "Оружия не хватало. При формировании батальона получили самое различное оружие- отечественное, трофейное и даже музейное". Данное явление было характерным не только для Москвы. "В Вязьме когда-то был неплохой музей, посвященный 1812 году. Экспонатами из музея вооружали ополченцев сорок первого. Фузея (тип гладкоствольного дульно - зарядного кремневого ружья. Введена на вооружение русской армии Петром I с 1700г. Вес ~ 6 кг; калибр 11,24 мм). в руках бойца имела чисто психологическое значение. К тому же, хоть стрелять из нее было нельзя, можно было колоть полуметровым штыком и бить прикладом. Раздавались из музея так же сабли.
На месте боев 1941 года в районе прорыва из окружения у села Богородицкое в засыпанном окопе найдена французская кавалерийская сабля времен войны 1812 г. Может быть она была экспонатом вяземского музея? По ее сохранности видно, что лежала она в земле не более 50 лет."
Полный текст на http://westfront.narod.ru/opolchenie/dno_arms.htm
Я не верю этим сказкам. По крайней мере в Питере ничего подобного не было. Разграбить музей и вооружить фузеями ополченцев? Брехня. Наверное вывозили фонды музеев, чтобы те не попали в руки немцам, а местное население потом рассказывало сказки. Действительно, шли иногда в атаку с одной винтовкой на двоих, но все-таки это были трехлинейки.
Skywatcher
бывшего начальника снабжении оружием рабочих коммунистических батальонов
- Паааттттроны кончились!
- Но ты же коммунист!?!
и пулемет застрочил с удвоенной силой...
По ссылке выше, С.Е. Соболева, Главный хранитель фондов Государственного музея обороны Москвы, дает историческую справку...
Часть оружия, хранившегося и доставляемого для ремонта, было захвачено во время 1-ой мировой войны, борьбы с интервенцией и басмачеством, военных конфликтов на оз. Хасан , в районе р. Халхин-Гол, в ходе освободительного похода Красной армии по воссоединению Западной Украины и Западной Белоруссии в 1939 Г., во время советско - финляндской войны, в результате присоединения Бесарабии и Северной Буковины.
Так, во время 1-ой мировой войны в качестве трофеев были захвачены около 700 000 винтовок систем Манлихера обр. 1889/1895 гг. и Маузера обр. 1888/1898гг.; около 2000 пулеметов. Винтовки Маузера и Манлихера имeлиcь в значительном количестве в дивизиях народного ополчения. Это объясняется тем, что они были захвачены в результате 1-ой мировой войны, а также поступили на войсковые склады в 1939-1940гг., так как состояли на вооружении польской и румынской армий (системы Манлихера обр. 1892, 1893 гг. (6,5 и 8 мм), 7,92 мм системы Маузера обр. 1924 г.).
По указанию Сталина все оружие брошенное румынской армией во время освобождения Бесарабии и Сев. Буковины в 1940г., было собрано и приведено в порядок. К любому оружию, и устаревшему, и требующему ремонта, относились бережно. Его не отправляли в переплавку и не разукомплектовывали. Именно поэтому оказалось возможным его боевое использование. Что касается пулеметов, захваченных во время 1-ой мировой войны, то по сводкам начальника ГАУ в период с 1915-1917 гг. А.А. Маниаковского их количество не было значительным. Но по некоторым данным они были у ополченцев. Это могли быть состоявшие на вооружении германо - австрийской армии 7,92 мм станковый пулемет MG-08 (Максима); 7,92мм ручной пулемет МО-13 (Дрейзе); 7,92мм ручной пулемет системы Бергмана обр. 1915 г., 7,92 мм станковый пулемет Дрейзе обр. 1908/1915гг.; 8 мм станковый пулемет системы Шварцлозе обр. 1907- 1912 гг. и обр. 1907 г.
В период боевых действий в районе оз. Хасан и р. Халхин-Гол среди военных трофеев было захвачено и стрелковое орущие, состоявшее на вооружении Японской армии: 8 мм пистолет Намбу обр. 1925 г.; 6,5 мм винтовка Арисака обр. 38 (1905 г.); 6,5 мм карабин Арисака обр. 44 (1911г.), 6,5 мм ручной пулемет обр. 11 (1922 г.), 6,5 мм ручной пулемет обр. 96 (1928 г.); 6,5 мм станковый пулемет обр. 3 (1914 г.); 7,7 мм станковый пулемет обр. 92 (1932 г.).
У Хасана про трофеи можно даже не говорить, не захватили и сотни винтовок, но тут важен любой фактик стычек до 41 года, и басмачи лыком в строку и "освободительные походы"
Вот и сабля в окопе - толкуется как возможный предмет вооружения из возможно музея.
Натягивается и притягивается все что можно и нельзя. Сказала тыловая крыса про фузею Петра первого - значит факт. Я в детсве был поражен тем, что пушки 1812 года якобы применялись в битве за МОскву, танки из них отстреливали... тож печатное слово, можно верить не думая. Однако будучи малым, я не поверил.
В общем тетка мешает в кучу все без разбору
мак
Я не верю этим сказкам. По крайней мере в Питере ничего подобного не было. Разграбить музей и вооружить фузеями ополченцев? Брехня. Наверное вывозили фонды музеев, чтобы те не попали в руки немцам, а местное население потом рассказывало сказки. Действительно, шли иногда в атаку с одной винтовкой на двоих, но все-таки это были трехлинейки.
Первый этап создания ополчения в Ленинграде продолжался полторы недели (с 8 по 18 июля 1941 года). Общая численность Ленинградской армии народного ополчения (ЛАНО) достигла 52,7 тыс. человек, из которых были сформированы 3 дивизии, 6 частей, 16 пулеметно-артиллерийских подразделений. Вооружались и снаряжались дивизии своими административными районами. В поддержку этого начинания были выпущены соответствующие указания о сдаче имеющегося в личном пользовании населения огнестрельного нарезного, гладкоствольного и холодного оружия в органы милиции и местные Советы.
Например, трудящиеся Володарского района передали ополченцам 772 винтовки, 998 охотничьих ружей, 873 малокалиберные винтовки.
Источник - Партийный архив Института истории партии Ленинградского обкома КПСС (ЛПА) 1941-1945, Ф.25. Оп.12. Д.8. Л.1.
Данных по холодному оружию нет, но с учетом мизерных боезапасов к сдаваемому оружию и отсутствию штыков вынос "холодняка" из небольших музеев более чем очевиден.
Прямых ссылок на изъятия из фондов лично у меня нет, но отношение властей к музейным фондам хорошо известно. За 1920-1930-е годы огромное количество музейных шедевров живописи и прикладного искусства были проданы на аукционах для получения необходимой Советской России валюты, подарены или уступлены за символические деньги "друзьям СССР" вроде Арманда Хаммера, ушли в личные собрания вождей.
Миф о том, что партийная и комсомольская мобилизация в ДНА в первые дни войны резко усилили мощь РККА, был нужен тем руководителям, которые не смогли профессионально организовать мобилизацию и боевое слаживание. Бессмысленную с профессиональной точки зрения гибель безоружных ополченцев удобно списать на патриотизм и самопожертвование. Большего вреда, чем нанесли эти "патриотические почины" московского и ленинградского городских комитетов ВКП(б) своей стране, в то время нельзя было придумать.
Впрочем, ничто не ново под луной. Аналогичная ситуация массовой отправки ратников из ополченческих частей на пополнение убыли строевых частей действующей Росийской армии имела место в августе-сентябре 1915 г. в связи с острейшим недокомплектом и пересмотром взглядов на запасные батальоны в связи с первоочередной потребностью пополнения действующей армии. Согласно «Справке о дружинах, выделенных из внутренних и окраинных округов на театр военных действий», составленной мобилизационным отделом ГУГШ, уже до 1 декабря 1914 г. из 40 имевшихся в Казанском военном округе дружин 15 были выделены для отправки на фронт. Как отмечал бывший начальник штаба Юго-Западного фронта В. Н. Клембовский они «представляли очень слабый боевой элемент и для выполнения ответственных боевых задач были непригодны». В числе прочих причин Клембовский ссылается на слабое вооружение - ратники ополчения вооружались устаревшими «берданками», а не современными магазинными винтовками. Пулеметов на вооружении дружины не имели. Число выдаваемых патронов было ограничено, а ручных гранат не имелось вовсе. Все эти недостатки «отражались на ратниках как материально, так и морально».
Про теме статьи. С учетом царившего бардака и паники в госорганах информация о вооружении ДНА практически отсуствует и статью С.Е. Соболевой, Главного хранителя фондов Государственного музея обороны Москвы, стоит воспринимать именно как попытку разобраться, чем В ПРИНЦИПЕ могло быть вооружено ополчение в 1941 - 1942 г.г. О чем в статье и указано:
"....Член военного совета МВО К.Ф. Телегин в своей книге "Не отдали Москвы" подробно описывает процесс поиска оружия на артиллерийских базах ГАУ. Одна из таких баз.... располагала "значительным запасом иностранного стрелкового оружия, отремонтированного и требующего ремонта". Необходимо выяснить, какое количество иностранных образцов оружия имелось на неизвестной базе ГАУ , которую нашел в июле 1941 г. К.Ф. Телегин. Известно, что она одна могла вооружить всех московских ополченцев. Об этом говорят цифры ее месячной программы ремонта оружия: по новому заданию ГАУ с июля 1941 г, база должна была довести норму ремонта до 120 000 единиц в месяц (5 000 ед. в день), а в каждой из 12 ополченческих дивизий было примерно по 10 000 бойцов." .
Кой-какие картинки. Без комментариев.
http://www.skitalets.ru/books/luga/risunok0363.jpg
Подпись "На борьбу с фашистскими захватчиками встали и стар и млад."
http://www.skitalets.ru/books/luga/risunok0371.jpg
Подпись "Партизанские трофеи, фото 1944 г."
Mower_man... Я в детсве был поражен тем, что пушки 1812 года якобы применялись в битве за МОскву, танки из них отстреливали... тож печатное слово, можно верить не думая. Однако будучи малым, я не поверил.
Читал такой рассказ! В рассказе пушка называлась "француженка", говорилось, что из музея. Потом из нее подбили танк. Тоже, будучи малым, не поверил.
Попозже понял - Речь шла о французских пушках 75mm mle.97
Это 75-ка образца 1897 на убогом лафете с деревянными колесами.
Выглядит очень архаично, но по характеристикам сравнима с трехдюймовкой обр. 1902
Французские пушки обр. 1897 применялись в 1941 при обороне Москвы - видел фото "артиллерийская засада на Калужском шоссе" с легко узнаваемой француженкой.
Повредить из такой пушки бронеединицу вполне реально.
Мой дед, по возрасту ополченец , был вооружен напутственным словом и крепким матом , в результате чего вся их часть, БЕЗ ПОТЕРЬ, была взята в плен и сгнила в Аушвице(дед, как истинный хохол, выжил, в результате чего я тут и вещаю)
varlamovalex
Речь шла о французских пушках 75mm mle.97
Это 75-ка образца 1897 на убогом лафете с деревянными колесами.
Выглядит очень архаично, но по характеристикам сравнима с трехдюймовкой обр. 1902
Французские пушки обр. 1897 применялись в 1941 при обороне Москвы - видел фото "артиллерийская засада на Калужском шоссе" с легко узнаваемой француженкой.
Повредить из такой пушки бронеединицу вполне реально.
А, вот оно как было на самом деле 😊
Про 75-мм французские дивизионные пушки Mle.1897 тема известная. Только она к ДНО отношение не имеет: Mle.1897 в 1941 попадала не ополченцам, а в полагающиеся по штату стрелковому полку батарею полковых пушек (четыре 76-мм полковые пушки обр. 1927) Например тому самому легендарному 1075-му сп, принявшему бой в районе Дубосеково.
Подробнее http://www.liveinternet.ru/users/2081662/post60158109/
картинка http://www.jedsite.info/artillery-sierra/sierra-schneider/mle1897_series/mle1897-series.html
Да потрясает, особенно вооружение холодняком из музЕя)
Надо вооружатся до конфликта получается(даже конфликта на подобии Кондопоги), что-бы к нему уже готовым и организованным подойти.
Тем более что сейчас даже менты после дежурства оружие сдают, я бы предложил еще им погоны отстегивать и присягу "забывать":-D
p.s. извиняюсь за офтоп.
Извините, у меня жена музейный работник и я сам плотно сотрудничаю с музеями. Еще раз повторюсь - вооружение ополчения оружием из музеев - полная чушь, перестаньте тут вещать с чужого голоса, всякого старого трофейного оружия и в арсеналах хватало.
Например ДНО вошедшие в состав регулярной армии в августе-сентябре были переовооружены штатным стрелковым оружием(кроме пулеметов и артиллерии) и им были присвоены новые номера. Весь антиквариат с баз ГАУ остался в вяземском котле почти не приняв участия в боях. Отсюда и истории об одной винтовке на троих, так как некоторые части ополченцев попали под раздачу в момент перевооружения(хлам сдали, а новое еще не подвезли)
Так и есть. На месте гибели 29-й и 39-й армий в Мончаловском котле были подняты запалы к гранате образца 1914г. системы Рдултовского, Ф1 французкого образца 1915г, штыки на Мосина с хомутом, квадратные царские лопатки и прочие морально устаревшие и формально списанные образцы вооружения.
------------------
имею БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС к ножу разведчика и финке Труд ВАЧА
PanzerJagerЭти армии к ополченцам не имеют отношения. Это уже издержки формирования ноября-декабря 1941.Тогда гребли со складов все что попадется под руку из аммуниции.
На месте гибели 29-й и 39-й армий в Мончаловском котле
PanzerJager
запалы к гранате образца 1914г. системы Рдултовского
Ну гранаты обр. 14/30 в 1941/42 еще вовсю применяли...
Это я не к ДНО, это я к старью, которое выгребали...
Лозунг: "Все! (в т.ч. и гумно), для Фронта, все для Победы!".
------------------
имею БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС к ножу разведчика и финке Труд ВАЧА
PanzerJager
На месте гибели 29-й и 39-й армий в Мончаловском котле были подняты ...квадратные царские лопатки.
Линемановские пехотные лопаты имели хождение в качестве снаряжения еще в 1980-х, правда больше в военных училищах. Впрочем знаю пару мест, где их списывали уже в XXI веке.
мак
Еще раз повторюсь - вооружение ополчения оружием из музеев - полная чушь, перестаньте тут вещать с чужого голоса, всякого старого трофейного оружия и в арсеналах хватало.
Вот ведь удивительный человек. Русским языком написал, что ленинградские ДНО вооружались и снаряжались собственными административными районами и, поэтому, гребли туда всё подряд.
Правительственная комиссия по сохранению культурных ценностей, созданная после "эрмитажного дела" установила факты массовых изъятий в первой половине ХХ века, которые не были санкционированы на высшем уровне. Известны факты, когда в провинции местные власти могли приходить с какой-то бумажкой и изымать из музеев ценности, которые после этого даже не оформлялись должным образом.
Глава Государственного Эрмитажа Михаил Пиотровский по поводу этих изъятий заявил: "...Это блестящий пример того, что такое 'государственная собственность', право государства распоряжаться музейными коллекциями. Вещи изымались по воле государства, они продолжали числиться в музейных инвентарях, никто их не вычеркивал, все хранилось в секрете..."
Газета «Коммерсантъ» N 126(3702) от 19.07.2007
Может быть использовался "отстой" из запасников? Хотя я поддерживаю господина Мака, ну не верится мне....... Это ИМХО, я своего мнения не навязываю
Trident8
Мой дед, по возрасту ополченец , был вооружен напутственным словом и крепким матом , в результате чего вся их часть, БЕЗ ПОТЕРЬ, была взята в плен и сгнила в Аушвице(дед, как истинный хохол, выжил, в результате чего я тут и вещаю)
понятие такое было - маршевые роты. Шли в форме (с документами военнослужащего), с мест формирования, но без оружия, вооружались в ближних тылах фронта.
При призыве в полосе наступления немцев, могли запросто попась в плен, не успев дотопать в место дислокации и ессно без оружия.
Ничего удивительного в этом нет.
Skywatcher
Например, трудящиеся Володарского района передали ополченцам 772 винтовки, 998 охотничьих ружей, 873 малокалиберные винтовки.
Источник - Партийный архив Института истории партии Ленинградского обкома КПСС (ЛПА) 1941-1945, Ф.25. Оп.12. Д.8. Л.1.
Данных по холодному оружию нет, но с учетом мизерных боезапасов к сдаваемому оружию и отсутствию штыков вынос "холодняка" из небольших музеев более чем очевиден.
1. То, что население обязывали сдавать радиоприемники и охотничье оружие под расписку - это факт. Какой мудила придумал часть такого оружия дать ополчению, я не знаю, но с этим хламом не воевали.
2. Делать столь широко идущие выводы насчет «выноса холодняка», отталкиваясь от цифири по ружбанам, это опрометчиво.
Топик с чего начался? С находки сабли в окопе. Никаких Петровских фузей с примкнутым штыком, заметьте, никто пока не нашел.
3. Не было в СССР на тот момент корпуса камикадзе, готового помереть в окопе, сжимая в руке косы, вилы, фузеи, сабли и прочее железо. Солдаты помирали не за Сталина и не за коммунизм.
Skywatcher
стоит воспринимать именно как попытку разобраться, чем В ПРИНЦИПЕ могло быть вооружено ополчение в 1941 - 1942 г.г. О чем в статье и указано:
Статья жидковата. Потому что используются в ней слабые источники, засранные советской идеологией, а соответственно - искажение фактов присутствует сто пудово. И из нее никак не следует про сабли и фузеи из музеев.
Skywatcher
Русским языком написал, что ленинградские ДНО вооружались и снаряжались собственными административными районами и, поэтому, гребли туда всё подряд.
Никакие административные районы не могли «вооружать», ибо ДНО - не частная армия и Питер - не Киев времен Петлюры. АдминистрацИИ могли изыскивать оружие в военизированных формированиях, в тирах, у ВОХР и прочих, где армейцам делать нех, не их епархия. Но когда боевые единицы были сколочены, их принимали армейцы, и после своего переучета в комплектовании всем необходимым, рулили бойцами.
Skywatcher
Правительственная комиссия по сохранению культурных ценностей, созданная после "эрмитажного дела" установила факты массовых изъятий в первой половине ХХ века, которые не были санкционированы на высшем уровне. Известны факты, когда в провинции местные власти могли приходить с какой-то бумажкой и изымать из музеев ценности, которые после этого даже не оформлялись должным образом.
Глава Государственного Эрмитажа Михаил Пиотровский по поводу этих изъятий заявил: "...Это блестящий пример того, что такое 'государственная собственность', право государства распоряжаться музейными коллекциями. Вещи изымались по воле государства, они продолжали числиться в музейных инвентарях, никто их не вычеркивал, все хранилось в секрете..."
Газета «Коммерсантъ» N 126(3702) от 19.07.2007
1. Факты изъятий в 1-й половине 20 века:. Это надо понимать как с 1917 по 1930-е. Позже ничего за границу больше не продавали из музеев, обходились торгсинами и золотишком с Колымы. Было кому мыть.
Государственные лидеры того времени (Ленин, и в основном Сталин) - Сталин в быту был скромным, никаких «частных собраний» не имевшим, за верхушкой управления был строгий спрос и погляд.
Изголодавшиеся по качественному барахлу генералы и политики утолили жажду после 1945, вывозя трофейную германию эшелонами. Никто в музеи не лазил квартирку обставить, НКВД не дремало. Доступ к благам был ранжирован.
Скандал с Питере с первым секретарем кажется, когда свадьбу в Смольном устроили и сервизы царские «заставили» притащить из музеев - это ничтожный по своей убогой фантазии элиты того времени, эпизодик. Шалунишки. По сравнению с нынешними временами, Константиновскими дворцами и прочими управделами президента.
Заявки Пиотровского на перевод стрелок передним числом - мягко говоря, смешны.
Изъятия времен НЭПа, А. Хаммера, «русские аукционы» - это 1920-30 годы, преданья старины глубокой: Сколько там поштучно окладов икон ободрали по всей Руси - кто знает, а сколько пудов серебра наплавили, монетный двор все учел.
Недавние вскрывшиеся пропажи из Эрмитажа - это совсем другое время, другая политическая система, при одном НО!
По сию пору музейщики - государственные служащие, если они когда-то не заполнили формуляры об изъятом имуществе, имеющем инвентарные номера и стоящем на балансе - это их проблемы.
ЗЫ - тема смотрю получается оффтопичной и совсем мало имеющей отношение к ИХО.
Mower_man
Никакие административные районы не могли «вооружать», ибо ДНО - не частная армия и Питер - не Киев времен Петлюры. АдминистрацИИ могли изыскивать оружие в военизированных формированиях, в тирах, у ВОХР и прочих, где армейцам делать нех, не их епархия. Но когда боевые единицы были сколочены, их принимали армейцы, и после своего переучета в комплектовании всем необходимым, рулили бойцами.
Разговор был о принципиальной возможности попадания ИХО в ДНА. Пока кроме голословных ссылок на стаческое слабоумие К.Бирюкова и и столь же аргументированную критику С.Е. Соболевой конструктивной аргументации не звучит.
Первое. Работу по формированию ДНО вели местные партийные органы. Вооружение предоставлял наркомат обороны. Материальное обеспечение осуществлялось главным образом за счёт местных ресурсов. Таким образом ИХО вполне погло попасть в ДНО как часть матобеспечения, а не вооружения. Поскольку весь маразм с "гражданским холодным оружием" как криминалистическим понятием, скорее всего, в части снабжения ДНО быстро самоизлечился.
Второе. Понятно что изъятия шли не по линии третьяковки или спецхранов с голдяком Эрмитажа, а по небольшим музейчикам, коих великое множество было организовано в 20х-30х во всех областях и республиках СССР в рамках деятельности по пропаганде советской идеологии: музеи антирелигиозные, революции и военные. Их-то, видимо, и потрошили. Понятно и то, что стало с подобными музяеми и оставшейся экспозицией после оккупации немцами. Скорее всего, всё было очень прозаично: наркомат внутренних дел издал какое-нибудь совершенно секретное постановление о передаче всего режуще-стреляющего из таких музеев на свои склады, откуда и шло матобеспечение рабочих отрядов, коммунистических батальонов, отрядов партийно-советского актива и групп самообороны.
Кстати, 24 июня 1941 СНК СССР принял постановление о создании на добровольных началах в прифронтовой полосе истребительных батальонов для охраны объектов в тылу советских войск и для борьбы со шпионско-диверсионными и десантными группами противника. Руководство их боевой деятельностью в тылу страны осуществляли на первых порах штабы при наркоматах внутренних дел СССР, и армейцев там и близко не было. И лишь позже началось направление ИБ в действующую армию с перевооружением. Причем значительная часть бойцов-истребителей стала партизанами, матобеспечение которых - отдельная тема.
by Skywatcher:
Первое. Работу по формированию ДНО вели местные партийные органы. Вооружение предоставлял наркомат обороны. Материальное обеспечение осуществлялось главным образом за счёт местных ресурсов.
+++++ Винтовка - оружие, сапрка - шанцевый инструмент.
Мелкашка НЕ станет снайперским винтом, а лопата, изьятая в кочегарке - выполнит роль БСЛ...
Таким образом ИХО вполне погло попасть в ДНО как часть матобеспечения, а не вооружения.
+++++ Примеров, подтверждающих такое логическое построение, маловато.
Сабля в окопе у пехотинца - зачем? От фузеи проще было оторвать штык и приделать его к ломику, толку было бы больше. ИБО О находках таких ломов из форума на форум кочует малява. Мол нашли лом с штыком от трехи... Патронов и трех небыло, а ломов и штыков в переизбытке, так в атаку и ходили, на танки видимо....
Бывало как выскочит комиссар в тылу на крышку блиндажа, и в рупор орет за 3 км на передок, пошевеливайтесь так-сяк, суки беспартийные, в атаку бегом марш, а не то всех перстреляю из нагана, кто вернется живым... и обратно к ППЖ за сиську греться и тушонку хавать.
Поскольку весь маразм с "гражданским холодным оружием" как криминалистическим понятием, скорее всего, в части снабжения ДНО быстро самоизлечился.
+++++ да, за неимением кирас брали доспехи лыцарей, шлемы вместо касок тоже сгодились, пики брали, шестоперы, луки-пуки... А потом со всем этим добром перли на пулеметы и минометы, в полной тишине.
Второе. Понятно что изъятия шли не по линии третьяковки или спецхранов с голдяком Эрмитажа, а по небольшим музейчикам, коих великое множество было организовано в 20х-30х во всех областях и республиках СССР в рамках деятельности по пропаганде советской идеологии: музеи антирелигиозные, революции и военные. Их-то, видимо, и потрошили.
+++++ непонятно кто и куда и самое главное, ЧТО тащил, о чем нам намекнул Пиотровский, но без фактурки, без громких названий ка кназло.
Или партийный деятель в провинции был един в трех лицах сразу, и директор завода, и начальник ОГПУ и секретарь обкома?
Чего потрошить в антирелигиозном музее? Весь цветной металл выпотрошили ещё в голодные 1920-е, что красть в музеях революции?
Понятно и то, что стало с подобными музяеми и оставшейся экспозицией после оккупации немцами.
+++++ без вариантов
Скорее всего, всё было очень прозаично: наркомат внутренних дел издал какое-нибудь совершенно секретное постановление
о передаче всего режуще-стреляющего из таких музеев на свои склады, откуда и шло матобеспечение рабочих отрядов, коммунистических батальонов, отрядов партийно-советского актива и групп самообороны.
+++++ не надо уподобляться журноламерам, в попытках придумать объяснение нелепой идеи, изобретая и вводя как лишнюю сущность, несуществующее "совершенно секретное постанвление", по таким прозаическим вещам, как музейные фонды.
Повторю ещё раз - ФАНАТИКОВ небыло, не та страна... солдатики миллионами в плен сдавались, имея и оружие и патроны, а не с сверленными фузеями Петра в атаки ходить на пулеметы.
Кстати, 24 июня 1941 СНК СССР принял постановление о создании на добровольных началах в прифронтовой полосе истребительных батальонов для охраны объектов в тылу советских войск и для борьбы со шпионско-диверсионными и десантными группами противника. Руководство их боевой деятельностью в тылу страны осуществляли на первых порах штабы при наркоматах внутренних дел СССР, и армейцев там и близко не было. И лишь позже началось направление ИБ в действующую армию с перевооружением.
+++++ и много наборолись с мифическими "парашютистами" и "десантами" вчерашние гражданские? Истерии хватало, больше пользы было зажигалки на крышах тушить, и за светомаскировкой смотреть.
Дык что в ПМВ что в ВОВ - в тылах со всяким старьем и бегали, патронов расхода нет, оружие как бы есть. Но при чем тут ИХО?
Я что-то не врубаюсь, какую цель преследует Скайвотчер? Приводит набранные наобум ссылки без всякой привязки к контексту, вплоть до Пиотровского, зачем, вот главная мысль? Прокатываете на нас статейку или рефератик в каком-нибудь европейском институте или британском совете? Знаю таких, отрабатывают командировочку в штаты на обучение методам информационной войны. Что-то в последнее время явно такая шушера активизировалась, прямо отбоя нет, как Россия окрепла, сразу набежало всякого сброда, что-то лет пять назад ничего подобного не было. Мысль в чем? Почему не о героизме наших бойцов, не о изобретательности наших конструкторов, которые смогли в кратчайшие сроки вооружить армию самым совершенным оружием? Не о наших ученых, которые смогли с помощью нашей героической разведки сделать в немыслимых условиях атмоную бомбу? Почему надо копаться в дерьме, а когда его нет, то самому портить воздух? Гавнорои что ли? Ну, если гавнорои, то вперед. Только не здесь.
Mower_man
В интовка - оружие, сапрка - шанцевый инструмент.
Мелкашка НЕ станет снайперским винтом, а лопата, изьятая в кочегарке - выполнит роль БСЛ...Сабля в окопе у пехотинца - зачем? От фузеи проще было оторвать штык и приделать его к ломику, толку было бы больше. ИБО О находках таких ломов из форума на форум кочует малява. Мол нашли лом с штыком от трехи... Патронов и трех небыло, а ломов и штыков в переизбытке, так в атаку и ходили, на танки видимо....
На счет ломов и лопат. К началу июня 1941 года практически все войсковые инженерные части и подразделения (полковые, дивизионные и корпусные) западного направления были заняты на возведении фортификационных сооружений во вновь создаваемых укрепленных районах (УР) на новой западной границе в Польше. Поскольку укрепрайоны не были заняты своевременно войсками, а инженерные подразделения не располагали ни автотранспортом, ни оружием (кроме карабинов), то в момент начала боевых действий немцы легко захватили эти укрепления, практически все материальные средства саперов; а личный состав частично пленили, частично уничтожили. Так что передовые соединения РККА Западного фронта вступили в первые бои, не имея ни инженерных подразделений, ни запасов шанцевого инструмента.
Результат. Уже 28 ноября 1941 года Ставка Верховного Главнокомандующего издает приказ, запрещающий использовать инженерные подразделения и части не по прямому назначению. Только за первые полтора года войны Государственный Комитет Обороны и Совет Народных Комиссаров СССР вынесли 8 постановлений и распоряжений по вопросу производства остродефицитного шанцевого инструмента на перепрофилированных предприятиях. И все равно шанцевого инструмента не хватало, поэтому местные заготовки на фронтах по шанцевому инструменту (лопатам, ломам, щупам) составляли очень существенный процент по отношению к централизованному снабжению ВСЕ годы войны.
Так что никто бы не дал в условиях военного времени приваривать к остродефицитным ломам музейные штыки. 😊 Да и некогда было.
[QUOTE]Originally posted by Mower_man:
да, за неимением кирас брали доспехи лыцарей, шлемы вместо касок тоже сгодились, пики брали, шестоперы, луки-пуки... А потом со всем этим добром перли на пулеметы и минометы, в полной тишине.Типа полемический прием? 😊 Ну давайте я вам подробно дам хронологию.
24 июня 1941 СНК СССР - постановление о создании на добровольных началах в прифронтовой полосе истребительных батальонов для охраны объектов в тылу советских войск и для борьбы со шпионско-диверсионными и десантными группами противника. Руководство - наркомат внутренних дел СССР.
К концу июля 1941 было создано 1755 истребительных батальонов (по 100-200 чел., в отдельных случаях до 500 чел. в каждом), в которых насчитывалось по рвзным оценкам от 300 до 350 тыс. чел. Чем вооружать эту толпу активистов? Правильно, тем что имелось на складах НКВД. Т.е. чем попало. Именно отдуда и растут воспоминания К.Бирюкова, бывшего начальника снабжении оружием рабочих коммунистических батальонов (а не ДНО, уже получавших полноценное, хотя и зачастую морально устаревшее, оружие с армейских арсеналов), который совместно с НКВДшниками решал вопрос, чем вооружать рабочие отряды, коммунистические батальоны, отряды партийно-советского актива, группы самообороны.
Потому как не вооружать их совсем было нельзя - уже в первые дни войны в Бресте, Гродно, Перемышле, Лиепае такие формирования участвовали в боях - хоть чем-то задержать немцев. В принципе, логично - партактив имел боевой опыт той же гражданской и первой мировой и в условиях общего бардака с боевым управлением войск летом 1941 мера вполне понятная, хотя не особо действенная.
Дальше некто шибко умный решил в сентябре 1941 года эти формирования укрупнять до ДНО с переименованием в стрелковые дивизии и перевооружением уже с армейских арсеналов. Т.е. до сентября части, составившие в дальнейшем рядовой личный состав 12 дивизий народного ополчения (которые в сентябре 1941 были переименованы в стрелковые дивизии и получили войсковые номера: 2-я, 8-я, 17-я, 18-я (позже 11-я гвардейская), 29-я, 60-я, 110-я (84-я гвардейская), 113-я, 139-я. 140-я, 160-я, 173-я (77-я гвардейская)) имели на руках досточно широкую номенклатуру предметов, пригодных для насения ран различной степени тяжести. Частично, возможно, изъятых из музеев гражданской войны и революции и попавших к ним еще до укрупнения до ДНО, в бытность рабочими отрядами под эгидой НКВД.
[QUOTE]Originally posted by Mower_man:
Повторю ещё раз - ФАНАТИКОВ небыло, не та страна... солдатики миллионами в плен сдавались, имея и оружие и патроны, а не с сверленными фузеями Петра в атаки ходить на пулеметы.
В наши времена всеобщего цинизма в это трудно поверить, но реально патриотический подъем среди пролетариата, крестьян и служащих был. И сотни тысяч людей не подлежавших призыву обращались в партийные и советские организации, в военкоматы с просьбой отправить их на фронт. И их можно понять, а вот дуболомов из советских организаций и военкоматов, бросивших этих неподготовленных энтузиастов против вермахта - нет.
Mower_man
и много наборолись с мифическими "парашютистами" и "десантами" вчерашние гражданские? Истерии хватало, больше пользы было зажигалки на крышах тушить, и за светомаскировкой смотреть.
Дык что в ПМВ что в ВОВ - в тылах со всяким старьем и бегали, патронов расхода нет, оружие как бы есть. Но при чем тут ИХО?
Тут была ветка про инженерно-штурмовые части РВГК и непонятные кортики, болтающиеся на жопе пехотинца 1-й Белорусского фронта. Как знать, может именно музейный экспонат...
Короче. У вас есть устные или письменные свидетельства того что ни один экспонат из музеев славной истории Первой Конной армии, штурма Перекопа и других побед Советской Власти (напр. именная шашка Героя Гражданской Котовского, кортик Революционного Матроса Железняка, трофейный нож пана атамана Грициана-Таврического) не был изъят из музея революции/гражданской войны и передан через НКВД в рабочий истребительных батальон?
Ибо без аргументов спорить можно вечно, ни та и не другая сторона не отстоит своего мнения. У меня, например, есть свидетельство К.Бирюкова, бывшего начальника снабжении оружием рабочих коммунистических батальонов 😊 А у Вас (кроме теоретических заключений)?
мак
Не о наших ученых, которые смогли с помощью нашей героической разведки сделать в немыслимых условиях атмоную бомбу
Какая, в жопу, атомная бомба на форме "историческое холодное оружие"???
Ветерану СВР, похоже, пора голову лечить.
Если честно, мне тоже смысл открытия темы непонятен, тем более в разделе ИХО. Про кортик - сказано же - самоделка. Есть десятки фото с такими кортиками.