Нужна помощь в атрибуции музейных экспонатов

Черномор

Всем доброго дня.
Прошу помощи в атрибуции музейных экспонатов. Реставрации пока не проводилось.
Своё мнение придержу при себе, ибо народ здесь более информированный. По справочникам лазить - можно и ошибиться.

1. Сабли чи шашки



2. Шашки


3.Кортики



4. Фашистское изделие

5. Супер! Златоустовский медвежий нож. Брутальнейшая вещь!



6. Штычок

7. Нанайское творчество. Бивень мамонта или моржа?


майкл

Наверху две офицерские драгунские шашки обр. 1881/1909 г.
Одна производства Златоуста, вторая имеет клинок Золингена нем. фирмы вроде Хёрстер.
Ниже две кавалерийские шашки советские обр. 1927 года.

Черномор

Спасибо. На М27 клинок 22 года - это нормально?

майкл

Не очень, но голова - это уже на 1927 год.
Поставили на старый клинок новую ручку, тогда еще думаю - с СССР.

Черномор

А остальное? Кортик один морской современный, а вот более старый, с вензелями?

ltg-maks

По штыку (фото плохое)

Сравните размеры, м.б. это он.

Источник: ,,Bayonets of the World,, P.Kiesling, Vol.2

Mower_man

Черномор
7. Нанайское творчество. Бивень мамонта или моржа?

это японский клинок в костяной (не морж, и не слон) оправе, делался как сувенир для иностранцев. В 99,9% случаев будет с "клинком" из металлолома.

хокан

Как то на музейные экспонаты это не тянет.

мак

Медвежий нож убит напрочь, от него по длине половина осталась.

Mower_man

мак
Медвежий нож убит напрочь, от него по длине половина осталась.

разве? там клинок судя по линейке - 25 см. и дол не обломан.

ivan66

4 предмет очень подозрительный. Шашки сбор. Разве такое может быть в музее?

Черномор

Mower_man

это японский клинок в костяной (не морж, и не слон) оправе, делался как сувенир для иностранцев. В 99,9% случаев будет с "клинком" из металлолома.

Да, клин там хуже кухонного

Черномор

мак
Медвежий нож убит напрочь, от него по длине половина осталась.

Нет, только несколько мм кончика отломано.

хокан
Как то на музейные экспонаты это не тянет.

Муниципальный музей - это не ГИМ и не ЦМВС. Показанные предметы - чуть ли не лучшее, что есть. Тем паче, что лично мне не совсем понятны по атрибуции. С огнестрелом проблем меньше.

Черномор

ltg-maks
По штыку (фото плохое)

Сравните размеры, м.б. это он.

Источник: ,,Bayonets of the World,, P.Kiesling, Vol.2

Спасибо, похоже.

майкл

4 предмет очень подозрительный. Шашки сбор. Разве такое может быть в музее?

Может.
На втулке ручки стоит -1931 год.
Просто на старый клинок в начале 30 годов поставили эфес с советской символикой (СССР) - для унификации всего ХО в армии (кавалерии).

ivan66

4 предмет очень подозрительный. Шашки сбор. Разве такое может быть в музее?


Может.
На втулке ручки стоит -1931 год.
Просто на старый клинок в начале 30 годов поставили эфес с советской символикой (СССР) - для унификации всего ХО в армии (кавалерии).

Мой вопрос относился ко всему ХО представленному автором. Замена эфеса-ладно, но тогда и устья ножен на железные поменяли. Не удивлюсь, если гайки на ножнах-жолтые. На одной офицерке клин не солдатский разве?
4предмет можно посмотреть?

майкл

И однодольные были на офицерках.
Правда, это более характерно для периода ПМВ.
(но у Черномора то они давно лежат, это не современные сборки)

ivan66

Были, но разве маркированы подобным образом?С годом и клеймом злат. ор.фабр?

мак

Что-то я не врубаюсь, то ли там снято так, что пропорции нарушены, то ли еще чаво, но вот так он выглядит в натуре, по линейке и впрямь все нормально, а по виду ...

майкл

Были, но разве маркированы подобным образом?С годом и клеймом злат. ор.фабр?
Конечно, маркировка с годом и клеймом.
(а маркировка - это всегда с клеймом, а без клейма - это уже не ...)

ULD

Немец - кинжал НСКК (транспортное подразделение нацистской партии) .

Arabat

Старый кортик довольно странный. По размерам соответствует образцу 1913 г., но по форме ближе к более раннему. В любом случае конец 19, начало 20 в. Как и положено в это время на клинке герб и вензель императора. С ножнами что-то непонятное, кольца, вроде бы, должны быть с одной стороны.
Новый, не такой уж и новый. Это образец 1940 г., бескнопочный. К нему должен быть черный подвес с львиными головами на пасовых ремнях и застежкой в форме змеи.

Черномор

Спасибо по кортикам. "Новый" - новый абсолютно, в масле консервационном.

А по медвежьему ножу дату выпуска никто не сообразит? 19 век? Какая половина?

мак

Конец 19-го.

Arabat

Абсолютно новый образец М1940 это очень интересно! Не могли бы вы сказать, что написано на клейме клинка, ЗИК или ИМЗ и какой год? Если не считать очень небольшого количества выпущенных в годы войны, то такие кортики массово выпускались всего пару лет.

Черномор

мак
Конец 19-го.

Спасибо.

Черномор

Arabat
Абсолютно новый образец М1940 это очень интересно! Не могли бы вы сказать, что написано на клейме клинка, ЗИК или ИМЗ и какой год? Если не считать очень небольшого количества выпущенных в годы войны, то такие кортики массово выпускались всего пару лет.

Года не заметил. Через пару недель могу сделать детальные фото и выложить сдесь.

Arabat

Тут возник интересный вопрос о заводском расположении гарды на кортиках М1940. Есть предположение, что она ставилась в обратном положении, не так как на М1945. Нужен заведомо не разбиравшийся кортик, а у Вас, похоже, именно такой. Скажите, на приведенном фото кортик лежит гербом на рукояти вверх? По фото понять трудно.