Вопрос дилетанта?русский меч времен Александра Невского?

Вчера смотрел коллекцию одного богача и показали мне два меча, один якобы русский, сохран практически идеальный, длинна чуть больше длинный руки, от локтя до кончиков пальцев, обоюдоострый жало заточено не остро в обшем для укола не очень. Говорят, что чуть ли не времен крестносцев, слабо верится как то, уж больно сохран гут! Второй якобы немецкий от предыдушего отличается длинной рукоятки и золотой таушировкой в форме медальона в первой три клинка .На русском мече две синусоидальные полосы прогровированы на клинке. Фоткать не дали, но просто жутко хочется знать, могли ли сохраниться клинки в таком сохране, им ведь за 300 годков будет.

Александр Невский это не 300 годков, это 800. Лет 300 или 500 не проблема, полно таких - даже у меня есть. А вот средневековые (11, 12, 13 столетие - период Александра)) в хорошем состоянии не встречаются в природе... ну разве что у Российских коллекционеров. А все что есть в музеях обычно ржавые.

Ну вообще мечи того периода не затачивались для укола .

Uzel
Ну вообще мечи того периода не затачивались для укола .

Почему же... разумеется заточивались.

Позже затачивались, а в 11-13 веках что то судя по фотографиям от Скандинавии до России почти у всех полукруглый кончик

Но и таким пырнуть можно. Концы закруглены, но острые.
А очень чистые мечи крестовых походов сохранились в арабских арсеналах, один такой есть в Музее Метрополитэн.

Foxbat
Александр Невский это не 300 годков, это 800. Лет 300 или 500 не проблема, полно таких - даже у меня есть. А вот средневековые (11, 12, 13 столетие - период Александра)) в хорошем состоянии не встречаются в природе... ну разве что у Российских коллекционеров. А все что есть в музеях обычно ржавые.

та кончик заточет туповато но мечь очень хорошо сбалансирован. Уго где то градусов 30 40.Но приятно держать в руках и немец тоже приятный. А нельзя посмотреть Ваши мечи не будете настолько добры прислать пару фоток мне на мыло.

Uzel
Позже затачивались, а в 11-13 веках что то судя по фотографиям от Скандинавии до России почти у всех полукруглый кончик

Ну что Вы. Возьмите любую серьезную книгу по мечам, все имеют острые концы. Окшота, например. Или хотя бы тут:
http://www.aiusa.com/medsword/

BadFox

та кончик заточет туповато но мечь очень хорошо сбалансирован. Уго где то градусов 30 40.Но приятно держать в руках и немец тоже приятный. А нельзя посмотреть Ваши мечи не будете настолько добры прислать пару фоток мне на мыло.

Так чего на мыло, щелкните на мой профайл, потом на картинки, там их много тех что я тут выкладывал.

Foxbat

Так чего на мыло, щелкните на мой профайл, потом на картинки, там их много тех что я тут выкладывал.

Спасибо

Foxbat

Ну что Вы. Возьмите любую серьезную книгу по мечам, все имеют острые концы. Окшота, например. Или хотя бы тут:
http://www.aiusa.com/medsword/

Книги такой у меня нет , а то б взял.
Но проблема не во взятии книги , а о вере своим глазам.
То есть если у Окшота будет написано ВСЕ мечи точились на укол - то мечи викингов в Северных странах и все мечи поднятые из курганов на Руси - галлюцинация?
Их поднято и описано только легально порядка 200.На большинстве - полукруглый кончик.

Автор описал кончик меча который видел. Я сказал что это норма по тем временам.
Что хотите сказать Вы? Что были и другие виды заточки ?
Да Бога ради, кто ж спорит.

Есть у меня одна книга по теме - Щербаков и Джысь - ЛЕДОВОЕ ПОБОИЩЕ

За точность информации я не ручаюсь потому что не специалист, но написана живо, проиллюстрирована вполне адекватно, достаточно ссылок. И довольно много информации об оружии и обмундировании того времени.

Я думаю смогу нарисовать клинок и рисунок на нем по памяти есть смысл уж больно он меня зацепил и где нибудь есть сайт чтоб посмотреть написи и клейма на клинках мечей? http://www.fabri-armorum.cz/zbrane.htm Ура нашел первый меч очень похожь на второй который на фотке с двумя скрешенными мечами тот что снизу гарда один в один только лезвие там двыполнено проще!
Второй похож на вот этот но украшен богаче http://www.art.com/asp/sp-asp/_/pd--12617483/sp--A/Medieval_Sword_and_Shield_Montage.htm на щишаке золотая таушировка и на лезвии тауширован золотом медальон.

Мечи со скругленным остриём - так называемые каролинги, существовали в 9-11вв., далее мечи производились, как правило, с острым клинком. Вот например меч св. Довмонта, что хранится в музее г. Пскова

Кстати, если среди найденных на территории Руси каролингов, два являются русскими, то остальные импорт. На 12 век и далее - один импорт, местных(русских) мечей не найдено.

Foxbat
Ну что Вы. Возьмите любую серьезную книгу по мечам, все имеют острые концы. Окшота, например

Uzel

Книги такой у меня нет , а то б взял.
Но проблема не во взятии книги , а о вере своим глазам.
То есть если у Окшота будет написано ВСЕ мечи точились на укол - то мечи викингов в Северных странах и все мечи поднятые из курганов на Руси - галлюцинация?
Их поднято и описано только легально порядка 200.На большинстве - полукруглый кончик.

Автор описал кончик меча который видел. Я сказал что это норма по тем временам.
Что хотите сказать Вы? Что были и другие виды заточки ?
Да Бога ради, кто ж спорит.

Во-первых, я бы сказал что период викингов был лет так на 400-500 до Александра. Кроме того, все мечи викингов что я вижу в книгах и музеях, имеют колющий конец. Вот картинка с интернета.

Порывшись в нескольких серьезных книгах, все мечи средневекового периода имеют колющий конец. Не могу спорить с теми 200 что я не вижу, но часто просто с'еденый ржавчиной конец можно принять за скругленый. Или возможно мы просто о разных вещах говорим, и то что для меня колющий, для Вас скругленный? Можете привести картинки средневековых мечей со скругленными концами?

Вот пара "концов" с моей стенки, чтобы далеко не ходить. Как по-Вашему... они колющие?

Foxbat
Вот пара "концов" с моей стенки, чтобы далеко не ходить. Как по-Вашему... они колющие?

Период викингов был 9-11 вв. и закончился гибель "последнего" викинга Харальда Хардрада назадолго до битвы при Гастингсе(во всяком случае так принято считать)

На мечах каролингского типа(эпоха викингов и чуть раньше) остиё скругленное(это не ржа съела)Вот например

Так и до Древней Греции дойдем... Вы ведь сами написали:

"Мечи со скругленным остриём - так называемые каролинги, существовали в 9-11вв., далее мечи производились, как правило, с острым клинком." Мы тут и говорим об этом "далее".

Вернемся к нашим баранам... Александр Невский, 13 век. Согласно наверное всем источникам, мечи использовавшиеся Русскими воинами не отличались от Западно Европейских тех времен:
http://books.google.com/books?id=gUzpC14kDpAC&pg=PA16&lpg=PA16&dq=russian+sword+13th+century&source=web&ots=RzgR-J8mJ9&sig=EKt8u6BpMLNhyAp_3iw6VoYBOAY

Точнее сказать, были колюще-рубящими.

Можно также отметить что пропорция колющего элемента к рубящему в конструкции меча изменялась в ответ на изменения вооружения, но даже и более ранние мечи с параллельными кромками, как правило имели колющее острие. Более поздние начали придавать уколу еще большее значение, иногда превратив лезвие в почти чисто треугольное.

А вот, кстати, и сам Александр:
http://xenophon-mil.org/rushistory/medievalarmor/parti.htm

zak
Да кому на хер нужна твоя стенка. Тоже мне конкурент Оакшотта. Очнись. Где ты и где он.
А с Кандализой Райс эротических сновидений не бывает?
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/1073319.jpg][/URL]

Я не часто тут бываю, но мне кажется тон, в столь высоком обшении, как мечи Вы выбрали неправильный, извиние просто пекусь о вашем здоровье, еще башку мечом снесут времен викингов. И Вы знаете не по теме конечно, но мне вот снятся Памела Андерсон и другие белые женщины, негритянок страхуевных в сон не приглашаю!И вопрос по теме ветки Вы неподскажете, что за замечательная книга, из которой вы вывесили мечи на фотке и где её можно купить?

Foxbat
Ну что Вы. Возьмите любую серьезную книгу по мечам, все имеют острые концы. Окшота, например. Или хотя бы тут: http://www.aiusa.com/medsword/

BadFox

что за замечательная книга, из которой вы вывесили мечи на фотке и где её можно купить?

Если читаете по-английски, то тут:
http://www.amazon.com/Records-Medieval-Sword-Ewart-Oakeshott/dp/0851155669

А если Вы читаете по-русски http://www.centrpoligraf.ru/catalog.php#c_10156

zak
А если Вы читаете по-русски http://www.centrpoligraf.ru/catalog.php#c_10156

Я читаю и по английски и по русски но понимаю почему то только по русски, какой то интерфейс в голове не подключен?Спасибо!!!!!

BadFox
Я читаю и по английски и по русски но понимаю почему то только по русски

BadFox

Я читаю и по английски и по русски но понимаю почему то только по русски, какой то интерфейс в голове не подключен?

Любите английский, источник знаний! 😊

И еще... немецкий... французский... итальянский... японский...

Foxbat
Любите английский, источник знаний!

[QUOTE]Originally posted by Foxbat:
[B]

Во-первых, я бы сказал что период викингов был лет так на 400-500 до Александра. Кроме того, все мечи викингов что я вижу в книгах и музеях, имеют колющий конец. Вот картинка с интернета.

По моему я уже всё по этому поводу сказал.
Если эти мечи ВСЕ имеют колющий конец , пусть это останется на совести сертификаторов ваших глаз.
И к слову 10-11 век был периодом жестокой гражданской войны в Северных странах , в результате которого викинги брызнули с родины наниматься в дружины всех князей и царей-королей от Руси вплоть до Византии.
Так что 400-500 лет это звонко , но действительности не соответствует. Период участия викингов в истории Руси закончился попозже чутка.

Uzel
[QUOTE]Foxbat
[B]

Во-первых, я бы сказал что период викингов был лет так на 400-500 до Александра. Кроме того, все мечи викингов что я вижу в книгах и музеях, имеют колющий конец. Вот картинка с интернета.

По моему я уже всё по этому поводу сказал.
Если эти мечи ВСЕ имеют колющий конец , пусть это останется на совести сертификаторов ваших глаз.
И к слову 10 век был периодом жестокой гражданской войны в Северных странах , в результате которого викинги брызнули с родины наниматься в дружины всех князей и царей-королей от Руси вплоть до Византии.
Так что 400-500 лет это звонко , но действительности не соответствует. Период участия викингов в истории Руси закончился попозже чутка.

Вам стоит перечитать то что тут написано. Не надо прятаться за расплывчатость... разговор шел о 13 веке.

И не надо махать словом "ВСЕ". В оружии никогда нельзя его использовать, всегда есть исключения. Все или не все, Вы ничего не привели и не показали, а доминирующим оружием 13 века был колюще-рубящий меч. Меч на портрете Александра это явно именно такой, с параллельными кромками и колющим острием.

zak

Originally posted by Foxbat:

Ну что Вы. Возьмите любую серьезную книгу по мечам, все имеют острые концы. Окшота, например. Или хотя бы тут: http://www.aiusa.com/medsword/

Не за базар ответь. Скажи: извините, тупил, не моя тема. И книксен.

И как еще хватает наглости постится если даже Оакшотта не читал?

2 фоксбат
А вам стоит внимательно рассмотреть те фото которые вы привели.
Портрет А. Невского это сильно. Меня бы больше устроило фото.. ну да ладно.
Из тех картинок что вы привели есть кончики , которые явно не точились на укол.
Я не жил в 13 веке и вы полагаю тоже. Что там доминировало - бог весть.
Те мечи что дошли до нас , с более-менее внятной датировкой плюс-минус сто лет - имеют закруглённый конец. Понятно , не все.
Датировка тоже дело такое.
Я делаю вывод что вам скучно.

Вы не привели ни одного источника говорящего что мечи эпохи Александра были не колющими. На этом и надо остановиться, а не напускать туману.

Я привел несколько, и еще могу, говорящих что они были колюще-рубящими.

Кстати... не дай Вам бог быть уколотым тем концом который согласно Вам "не точился на укол". Если Вы ищете конец как у иголки, тогда понятно Ваше заблуждение.

Короче, есть что показать про 13 век - давайте. А пока одни неверные слова.

Ну что сказать. Возвращаю вас к посту где вы сказали следующее.
Первый пост написанный вами в теме.

"Александр Невский это не 300 годков, это 800. Лет 300 или 500 не проблема, полно таких - даже у меня есть. А вот средневековые (11, 12, 13 столетие - период Александра)) в хорошем состоянии не встречаются в природе... ну разве что у Российских коллекционеров. А все что есть в музеях обычно ржавые."

Кирпичников А.Н. Древнерусское оружие. том 1. стр примерно 50-52.
Вас там ждёт счастие.

zak снимаю шляпу , Вы его разглядели раньше.
Это просто мелкий склочник.

Фоксу
Да если жаба душит книжку купить - мы поможем. Читай по-русски и не кашляй.
А вообще приезжай к нам. У нас убогим и жадным подают хорошо.

Uzel
zak снимаю шляпу , Вы его разглядели раньше.

zak
Фоксу
Да если жаба душит книжку купить - мы поможем. Читай по-русски и не кашляй.
А вообще приезжай к нам. У нас убогим и жадным подают хорошо.
[/URL]
«A HREF="http://http://img.allzip.org/g/79/orig/1073647.jpg" TARGET=_blank»
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/1073649.jpg]«/A»

Спасибо мне она ни к чему!И зачем мне Ваша Гамбургия не , мне и здесь хорошо, но за предложение спасибо!Таити, Таити нас и тут неплохо кормят!
У нас убогим и жадным подают хорошо!
Я рад, что Вы смогли хорошо устроиться! Не понимаю, чем заслужил Ваш добрый тон, но спасибо за информацию она очень информативна и без условно необходима и мне и хозяину мечей, дал прочитать владельцу мечей, все что вы тут набаталили с опанентом, он разрешил отфоткать мечи и разместить их тут!Но чует моё серденько что Невским и даже его славными портянками эти мечи не пахнут!Но истина дороже даже если она найдена в вине!

Извиняюсь, BadFox
Все сказанное мной к Вам не имеет ни малейшего отношения. Здесь путаница с никами произошла. BadFox и Foxbat.
Все сказанное мной относится единственно к персонажу "Foxbat". Если я был опрометчив в высказываниях к другим, прошу извинить.

Uzel
Ну что сказать. Возвращаю вас к посту где вы сказали следующее.
Первый пост написанный вами в теме.

"Александр Невский это не 300 годков, это 800. Лет 300 или 500 не проблема, полно таких - даже у меня есть. А вот средневековые (11, 12, 13 столетие - период Александра)) в хорошем состоянии не встречаются в природе... ну разве что у Российских коллекционеров. А все что есть в музеях обычно ржавые."

Кирпичников А.Н. Древнерусское оружие. том 1. стр примерно 50-52.
Вас там ждёт счастие.

zak снимаю шляпу , Вы его разглядели раньше.
Это просто мелкий склочник.

Ну и ну... Вы бы хоть постеснялись, в моих словах все верно, а вот в Ваших - одно фуфло. Про незаточенные кончики... но чего с Вас спросить, ничего показать Вы не в силах, так ладно, обзывайтесь. Тут такого добра хватает.

Вы читать умеете?
Незаточенные от закруглённых отличите?
Что мне показывать? Эти мечи везде по интернету валяются , описаны-переописаны. От книжек про злобных викингов до русских витязей.
Повторяю для слепых.
Кирпичников. Фундаментальный труд , том 1. Читайте.

Uzel
Вы читать умеете?
Незаточенные от закруглённых отличите?
Что мне показывать? Эти мечи везде по интернету валяются , описаны-переописаны. От книжек про злобных викингов до русских витязей.
Повторяю для слепых.
Кирпичников. Фундаментальный труд , том 1. Читайте.

Скажите пожалуйста, а какой радиус острия Вы считаете "закругленным"? Ведь типичные колюще-рубящие мечи скажем, 15 или 16 веков, не имели острия как булавка (кроме эстоков), а были закруглены, как на моем фото.

Или это не то закругление про которое Вы говорите?

Колющие мечи 12 или 13 века часто имели конец диаметром около 2см или даже 3, как видно из придеденных тут источников. Но это не делает их не-колющими, а собственно разговор то и шел о типе меча, и пока что приведенные тут все попадают в разряд колюще-рубящих.

Или Вы хотите нас увверить что заострение шло по лезвию и вдруг исчезало?

Ну и напоследок... Вы посмеялись над моими словами:

"Александр Невский это не 300 годков, это 800. Лет 300 или 500 не проблема, полно таких - даже у меня есть. А вот средневековые (11, 12, 13 столетие - период Александра)) в хорошем состоянии не встречаются в природе... ну разве что у Российских коллекционеров. А все что есть в музеях обычно ржавые."

Расскажите нам что тут неверно? Если можете, конечно.

Здесь неверно то что у Александра был период жизни , а вы вольно очертили его в три века.
Хорошо.
В эти три века - как отмечено фундаментальными исследователями истории древней Руси и её оружия - меч был преимущественно рубящим оружием и выраженного колющего конца не имел , хотя кончик клинка безусловно затачивался в плоскую полукруглую режущую кромку.
Далее. Про период викингов вы вообще смело сказали что он закончился за 400-500лет до Александра Невского.
Кроме смеха это ничего вызвать не может. Он тогда тока начался.

Извиняюсь... у Вас с Русским проблемы? Я сказал что Александр это 800 лет... что тут неясно? Вам растолковать фразу по элементам? Слова "период Александра" естественно относятся к 13 столетию, как я уже отметил. Или будете цепляться за знаки препинания? Давайте...

Вы не предстатили ни одного меча с "полукруглой режущей кромкой", так что по такому описанию ничего нельзя сказать, не определив что такое "круглая". Вы ушли от ответа на вопрос о радиусе.

Мы не говорим о трех веках, вопрос был о 13 столетии.

По поводу того что он колющего конца не имел... вот у меня на столе немецкий каталог где меч 12 столетия имеет очень узкий конец. Или он так просто сделан, без функции?

Когда были викинги мы все знаем, и не я их притащил в дискуссию, а что он закончился за 500 лет до Александра - это просто Ваше вранье, не более того.

Foxbat

в моих словах все верно, а вот в Ваших - одно фуфло. Про незаточенные кончики... но чего с Вас спросить

И ещё.
Вы завязывайте общаться со мной вашим бакланским жаргоном.
Спросить с меня вам лично чего либо будет трудновато , уж поверьте.

Перестаньте врать и убегать от своих слов, тогда поговорим. Вас, я так понимаю, не коробил лексикон другого тут участника, так что отнесу Ваше деланое возмущение за счет обычного примитивного лицемерия.

Что такое бакланский я не в курсе, но спрашивать не стану.

Uzel
[QUOTE]Foxbat
[B]

Во-первых, я бы сказал что период викингов был лет так на 400-500 до Александра. Кроме того, все мечи викингов что я вижу в книгах и музеях, имеют колющий конец. Вот картинка с интернета.

По моему я уже всё по этому поводу сказал.
...
Так что 400-500 лет это звонко , но действительности не соответствует. Период участия викингов в истории Руси закончился попозже чутка.

Без комментариев, чьё тут враньё.

Кароче , поговорили. Мои извинения автору темы.

BadFox
Вчера смотрел коллекцию одного богача и показали мне два меча, один якобы русский, сохран практически идеальный, длинна чуть больше длинный руки, от локтя до кончиков пальцев, обоюдоострый жало заточено не остро в обшем для укола не очень. Говорят, что чуть ли не времен крестносцев, слабо верится как то, уж больно сохран гут! Второй якобы немецкий от предыдушего отличается длинной рукоятки и золотой таушировкой в форме медальона в первой три клинка .На русском мече две синусоидальные полосы прогровированы на клинке. Фоткать не дали, но просто жутко хочется знать, могли ли сохраниться клинки в таком сохране, им ведь за 300 годков будет.

Попробуйте нарисовать, но смущает длина - коротковат.

Foxbat

Попробуйте нарисовать, но смущает длина - коротковат.

Foxbat
Вы не предстатили ни одного меча с "полукруглой режущей кромкой", так что по такому описанию ничего нельзя сказать, не определив что такое "круглая". Вы ушли от ответа на вопрос о радиусе.

Всяко бывало ,вот для примера все примерно 9-11 в.

Пару слов насчет состояния типичного меча 11-13 века. Как я уже сказал, увидеть такой меч не поеденый ржавчиной - крайняя редкость. Тот факт что в Мете один есть - это большое исключение.

Ради интереса посмотрел несколько книг по таким мечам, и практически все образцы в них сильно из'едены ржавчиной.

Вот, например, коллекция Филадельфийского музея, с его крайне уважаемой подборкой холодного оружия - все мечи серьезно поедены.

Да что там Филадельфия, новый свет... вот вам Tower of London. Все мечи этого периода в каталоге в таком состоянии. Берем книгу Вилкинсона - то же самое. Дрезденская Армори - опять та же картина... дальше - Кулинский... то же самое.

Во многих музеях лежат даже не мечи - а их фрагменты.

И мы говорим о ведущих музеях мира. То же видно и на фотографиях которые выложил Музей.

Поэтому меч 13 века без ржавчины хотя теоретически и возможен, но крайне маловероятен.

Че в дурачка играть, придурка изображать. Доказано уже лет 100 назад. Успокойся, в Англии.
Я думаю, если б Коперник был русским ты б до сих скулил из подворотни: "А она плоская".

Foxbat
Вы не привели ни одного источника говорящего что мечи эпохи Александра были не колющими. На этом и надо остановиться, а не напускать туману.

Я привел несколько, и еще могу, говорящих что они были колюще-рубящими.

Кстати... не дай Вам бог быть уколотым тем концом который согласно Вам "не точился на укол". Если Вы ищете конец как у иголки, тогда понятно Ваше заблуждение.

Короче, есть что показать про 13 век - давайте. А пока одни неверные слова.

.
Я бы добавил , что клинок прямого меча неприспособленный для укола - это исключение . То что они имеют округлую форму - вполне понятно . С броней дело имели . В "иголку" вытягивать бессмысленно . При секущем ударе кончиком - такое остриё всё равно обломится нафиг ...
Да и не нужен мечу особо острый кончик . Масса девайса сделает своё дело ...

Я бы добавил , что клинок прямого меча неприспособленный для укола - это исключение . То что они имеют округлую форму - вполне понятно . С броней дело имели . В "иголку" вытягивать бессмысленно . При секущем ударе кончиком - такое остриё всё равно обломится нафиг ...
Да и не нужен мечу особо острый кончик . Масса девайса сделает своё дело ...

Мужчины, ну йопт. Перечитайте всё что сказано.
Всё началось с замечания автора темы - кончик меча что-то не того для укола , не острый типа.
На что я сказал - там написано . Не правлю принципиально , потому что нефиг , мысль там понятная. Хотя если б знать ЧТО начнётся - я бы был более строг в формулировке.

2 Вольга.
Относительно 2-х русских мечей. Найдено 2 ПОДПИСАННЫХ русских меча , а это меняет дело. Основная пакость в том , что десятилетиями примерно такие же орлы не буду показывать пальцем заявляли что ВСЕ мечи на Руси были привозные , и славяне были НЕСПОСОБНЫ создавать такое оружие.
После находки подписных мечей все найденные неподписанные смело можно называть русскими , так как этот тезис опрокинут.
А неподписанных найдено около сотни вроде , врать не буду .
Кстати у Кирпичникова есть данные по хим составу , так вообще интересно читать.
Например про меч Довмонта - это последняя треть 13-го века и кроме этого на этом мече стоит "Пассауский" волчок , то есть происхождение его западное.

2 Сергей Салмин.
Да , у Кирпичникова есть ссылка на русскую Ипатьевскую летопись под 1255 годом о колющем ударе "прободе" в бою , а невоенный такой же эпизод отмечен в 980 году (возможно и вероятно это тоже бездоспешный вариант ).

Strelezz , я с Вами согласен. Колоть можно и закруглённым ,ЗАТОЧЕННЫМ плоско кончиком , конечно же.
Но факт остаётся фактом , и исследователи оружия викингов и исследователи оружия Руси 11-13 века сходятся что закруглённый кончик на мечах имел место быть.

Всё. После этого начинается блин раздувание хер знает чего.
Лично я вижу , что кое кто заявляет о себе как об эксклюзивном авторитете по средним векам. При этом постит всякую херню к оружию древней Руси имеющую весьма отдалённое отношение .Самое смешное на представленных им же фото каждый второй меч с явно закруглённым концом.

Кучу рисунков и фот дали Zak и Muzei , пох как в дым всё ушло.
Тезисы не изменились.

Вся чушь этой ветки сосредоточена в безаппеляционном и беспочвенном, но полным понта заявлении:

"Ну вообще мечи того периода не затачивались для укола ."

Не было бы этого заявления базирующегося на незнании предмета, все последующие споры были бы не нужны.

Теперь виляете, прячетесь. Закругленный кончик мол имел место быть... как будто кто-то говорил что нет... но ведь Вы-то говорили другое, Вы утверждали что острых не было, а это совсем не то, или Вы никогда логике не учились? Одно - верно, другое (что острых небыло) полная чушь. Не надо ныть, сказали чушь, так признайте и делов то.

Ну вы меня поняли , я надеюсь?

Вот тут можно прочитать хрошую работу по мечам найденным на территории России.
Древняя Русь - Город, замок, село.
Глава седьмая
Вооружение http://kgx.narod.ru/gzs/g7_0.html

Фоксбат , вы же нездоровы , это факт.
Объясните мне с точки зрения простой логики ,или покажите как и где я мог утверждать , что на боевом холодном оружии на рубящем конце можно оставить незаточенную область?
Заточить для укола - это значит сделать на обоюдоостром боевом конце угол, хотя бы выраженный тупой , но вообще если жёстко подходить - то нужен острый.
Диаметры меряйте сами . Мне как то проще , это вы тут наговорили предсмертного бреда ,не хуже Хлестакова .
И заодно про ржавые мечи. Ржавые то они ржавые , да только в курган усопшему сослуживцу сломанный меч бы не положили , поэтому геометрия кончика просматривается конкретно ,если меч более-менее цел.

С Кирпичниковым непросто. Книге 40 лет (уже 42 😊), а она не перерабатывалась. Довольно много археологических клинков не учтено.
Относительно порченых мечей в курганах - бывали, может быть даже Нарочно "убитые", и не тлолько мечи вот у меня сейчас на реставрации топорик десятого века, так у него трещина на проушине похоже прижизненная и удерживается гнутым дротовым прутком.
Мечи дамаскированные не делал, а вот копьё перекованное скорее всего из обломка меча реставрировал в прошлом году. использовали как взяли, я не перетачивали, всадили в расщеп втулки и приварили. Остриё выражено. Но по-моему все проще и сложнее и разновидностей их было не мало.

Значится так выставляю фото мечей прошу писать обьективно без гопнических реплик и ужимок. Жду мнения уважаемых метров.
Первым вывешиваю немца





Вот второй мечь!Который продавался владельцу как ги средневековый!

я не метр по средневековью, но это брехня. новодел.

Опередил ты меня. 20 век. Скорее всего церемониальный или наградной меч какого-то института, академии, а то и просто бутафория.

Возможно, 19-й. Во второй половине 19 века делалось много "под старину", модно было

Тоётоми
я не метр по средневековью, но это брехня. новодел.

Я даже не пол-метра, но це...какарелла, однако.

iv2006
Возможно, 19-й. Во второй половине 19 века делалось много "под старину", модно было

Возможно, но думаю врядли. Тогда веши покачественней делали....

И из-за этих мечей тут была драка?

М-дя...

Dmitry Z~G

Возможно, но думаю врядли. Тогда веши покачественней делали....

Спвершенно верно. Думаю театральная бутафория, ну или Мосфильм там какой.

господа не передергивайте карты драка у Вас была не из за этих мечей а из за более на мой взгляд принципиального вопроса и очень интересного. так что не чего тут умолять и курощять!

Безусловно, что возраст этих мечей не превышает и ста - ста пятидесяти лет. В лучшем случае это так называемые "замковые" реплики - во второй половины 19 века была мода на настенное оружие в стиле средневековья и ковалось множество наборов рапир, скьявон, мечей и алебард "под средневековье". Но ни одному из параметров оти мечи под средневековье не тянут.
Первый (немец?) вообще похож на изделие 20-х, 30-х годов.

К вопросу о сохранности средневековых мечей, вот вещь выкопанная из земли: http://guns.allzip.org/topic/79/188877.html

ОсманЪ1414
Безусловно, что возраст этих мечей не превышает и ста - ста пятидесяти лет. В лучшем случае это так называемые "замковые" реплики - во второй половины 19 века была мода на настенное оружие в стиле средневековья и ковалось множество наборов рапир, скьявон, мечей и алебард "под средневековье". Но ни одному из параметров оти мечи под средневековье не тянут.
Первый (немец?) вообще похож на изделие 20-х, 30-х годов.

Точно что не реплика, реплики были похожи на оригиналы. Это чистая поделка, скорее всего 20 века, особенно видно по орлу на диске первого.

Foxbat

Точно что не реплика, реплики были похожи на оригиналы. Это чистая поделка, скорее всего 20 века, особенно видно по орлу на диске первого.

+1

П.С. вот видишь Лис, я соглашаюсь с тобой в спец вопросах )

Тоётоми

+1

П.С. вот видишь Лис, я соглашаюсь с тобой в спец вопросах )

Коготок увяз - всей птичке пропасть... ты осторожно это!

неа, даже не надейся

Все так поначалу говорят. Вон, на пистолетном я уже сколько народу совратил патроны заряжать, а ведь тоже сперва все "мине не надо... "!

так вот они какие, мечи Кайзеровского люфтфаффе...

BadFox
Вчера смотрел коллекцию одного богача...
чуть ли не времен крестносцев...
Фоткать не дали...

Резюме: "антикварная торговля будет прирастать лохами..." (с)

Mower_man

Резюме: "антикварная торговля будет прирастать лохами..." (с)

Mower_man когда он их покупал, антикварных магазинов вообше в природе не было тем более торгующих антикварным оружием. Тогда все продавалось из под полы, с больштм риском и тайной. Так что, нужно порадоваться за людей , что хоть что то измеилоть в этом государстве и можно легально покупать хороший антиквариат и всё.Если ты не против тему я удалю.

by BadFox:

когда он их покупал, тебя еще и рядом с этой торговлей не было.

+++++ причем тут торговля собственно. Я - НЕ "торговля", ферштейн ??

Поругались все со всеми. А по поводу чего ? Я так и не понял.

http://img.allzip.org/g/79/orig/1073211.jpg

Может я чего то недопонимаю, но,как мне кажется, на этом рисунке практически все мечи имеют явно выраженное остриё, явно предназначенное для колющего удара.

dambasa
http://img.allzip.org/g/79/orig/1073211.jpg

Может я чего то недопонимаю, но,как мне кажется, на этом рисунке практически все мечи имеют явно выраженное остриё, явно предназначенное для колющего удара.

Или!