А вот что думает сообщество по поводу такого предмета?
Насчет средневековья, разумеется, шучу, но мнение очень интересно.
Клинок не от Паттоновки случайно?
Ну что Вы... обижаете...
клинок мощный... в смысле тяжелый на вид, а вес указать мона? в целом предмет нравится
Вес нет, так как меча у меня нет... остались лишь фотографии на память.
Но это не тяжелый меч, скорее рапирного плана.
Ренессанс.
Spada da lato, конец 15 века, Испания или Италия?
"Трубка" вместо рикассо какая-то странная, никогда раньше не видел.
Не совсем - скорее конец 16, начало 17. Кстати, трубка на таких - стандартная деталь.
Понял свою ошибку. А ведь у меня промелькнула мысля про рапиру Густава Васы. Сейчас посмотрел - да, на ней тоже такая трубка. И пишут, что это северный, в т ч германский вариант, а никакие не юга. Да и дата, возможно, позже - начало 16-го.
Труба озадачила.
Вот такого типа:
Хм... может в отдельных случаях по заявке заказчика для удобства большого и указательного пальца?
Для удобства, это да, но не такая редкая деталь. Бывало еще кожей обтягивали.
Короче, так и никогда не узнаю, правильно сделал что отдал или нет. Сомнение глодали... цена правда была смешная, $1К, но подделку все равно не хотелось.
Правда, если подделка, то супер-качественная.
Я тоже посмотрел вчера в шведской книжке шпаги (мечи? рапиры?) периода Густава Вазы. В общем, типичная северная шпага периода 1550 года, одноручный вариант (у Вазы были ещё такие же, но полутораручные). Одно "но" - в них не было такого длинного дола, максимум на треть клинка, а потом переходит в ромб. Соответственно сам клинок был поуже и, возможно, полегче.
И сохран уж очень... Я бы сказал, что это 19 век, но без уверенности, бо слабо разбираюсь в таких древностях
Йопть... там видать шагрень на рукоятке, а это век 19 для синтетики будет. Или перебока рукояти (она расклепана) или кожа подлинная? да на то время?
не знайю насколько можно на эту рапиру перенест:
у немцев в 16-18 веках хирши часто были с такими трубками, только покороче. Делали их как крышки для устья ножен, что бы вода и грязь в середину ножен не попадали.
Mower_man
Йопть... там видать шагрень на рукоятке, а это век 19 для синтетики будет. Или перебока рукояти (она расклепана) или кожа подлинная? да на то время?
Шагрень. Кожа довольно изношена в паре мест, протерта. Не синтетика. Рукоятка не переклепана.
Сохатый
не знайю насколько можно на эту рапиру перенест:
у немцев в 16-18 веках хирши часто были с такими трубками, только покороче. Делали их как крышки для устья ножен, что бы вода и грязь в середину ножен не попадали.
Крышки часто ставились на шпаги более высокого уровня. Та, что у меня была на аватаре тоже с крышкой.
ну так может и здесь крышка, только длинныя 😊
Да нет, на этих было сделано для пальцев, как Пол сказал. На таком оружии ведь пальцы всегда перекидывались через перекладину, для них делалась специальная дополнительная гарда, а рикассо часто чем-то для удобства покрывалось.
Вот еще такого рода дополнительная гарда поверх перекладины - эта из 16 века. Только тут, поскольку при работе таком мечом рука всегда была как минимум в кольчужной перчатке, о покрытии рикассо никто не заботился.
Foxbat
поскольку при работе таком мечом рука всегда была как минимум в кольчужной перчатке, о покрытии рикассо никто не заботился
сталось увидеть кольчужную перчатку 16 века в комплект...
Кольчужные перчатки использовались даже и позже, в 17 веке, с рапирами.
Foxbat
Кольчужные перчатки использовались даже и позже, в 17 веке, с рапирами.
сомнения по ладонной части, что из кольчуги делалось.
Mower_man
сомнения по ладонной части, что из кольчуги делалось.
Ладонь тоже из кольчуги.
До сих пор такими пользуюцца -
-для чистки мидий
-для стругания дерева
-повара на круизных пароходах одевают перчатки и кольчужный фартух
-
Dmitry Z~G
Ладонь тоже из кольчуги.
До сих пор такими пользуюцца -повара
Это конечно тебя удивит, но такие перчатки из ПАЯННОГО нихрома (!) делались в СССР и до сих пор делаются в Бронницах (! название какое, а?!), если не ошибаюсь.
Ибо пальцы не казенные, даже при социализме... 😊
Так вот, покажите мне пальцы (подушечки) из кольчуги на 16... да фиг с ним, пусть даже на 18 век... 😀
Не очень понимаю вопроса, может кофейку надо наддать... ты в смысле сомневаешься что были кольчужные перчатки в 17 веке? Это описано во многих источниках, в тактике рапирного поединка, насчет захвата лезвия оппонента... но искать сейчас нет смысла и желания.
Или в том что рука в 16 веке вообще была защищена? Были и стальные руковицы...
Foxbat
Не очень понимаю вопроса, может кофейку надо наддать... ты в смысле сомневаешься что были кольчужные перчатки в 17 веке? Это описано во многих источниках, в тактике рапирного поединка, насчет захвата лезвия оппонента...
сплести и склепать мелкую кольчугу на ладонь и поверх кисти - да... а вот кольчугу изнутри пальцев - хотел бы глянуть. Это сложно и дубово.
Сложно, но делали.
Вот что говорит один источник:
In all types of rapier play, the fencer may use both hands. When using a single rapier, the other hand is considered to be armored with a mailed glove which would protect against cuts to that hand, but not thrusts.
(При хефтовании рапирой можно использовать обе руки. Когда используется одна рапира, подразумевается что вторая рука покрыта кольчужной перчаткой, которая защищает от порезов, но не уколов)
Вот еще один, очень серьезный источник, переводить не буду, только если кому-то очень надо:
http://links.jstor.org/sici?sici=0034-6551%28193707%291%3A13%3A51%3C326%3ATFMIH%3E2.0.CO%3B2-N&size=LARGE&origin=JSTOR-enlargePage
Ну и еще один, уже серьезнее этого вряд ли найдешь:
http://www.geocities.com/melisende/RenaissanceRapier/saviolosinglerapier.html
Здесь по фото точно говорить бессмысленно. Но сохран уж очень хороший для вещи 16-го века. Ржавчина яркая, ещё активная. А на вещах за 200 лет она обычно сидит уже почти чёрная, каменная как пацирь, мёртвая. Возможно, конечно, что за ней семейно ухаживали. Но зачем?
Кроме того, смущает кожа. Для этого периода она не характерна. При сильном уколе, да ещё в доспех её может сорвать. А с ней и руку с рукояти. Обычно шла жёсткая наметка витой проволокой.
Я бы с осторожностью предположил 19 век. Но, повторюсь, без осмотра диагноз маловнятен.
с уважением
Не совсем так. Сверху было немного активной ржавнины, но под ней серьезная патина, темная и довольно натуральная. Другое дело что она могла сформироваться и за 150 лет.
Кожа широко использовалась в 16 веке, посмотрите на фото меча что я выложил, и это было совершенно типично. Или вот еще двуручник того же периода.
Кроме того, картинка с четырьмя мечами, где два справа - такого типа, у них тоже рукоятки кожаные. Это экспонаты Дрезденского музея.
В общем, не все так тут просто. Долго сомневался, потом решил отдать, но четкого чувства у меня нет.
Foxbat
Кожа широко использовалась в 16 веке, посмотрите на фото меча что я выложил, и это было совершенно типично. Или вот еще двуручник того же периода.
Позволю заметить, что использовалась на рубящих предметах, где кожа такой нагрузки на разрыв, как при уколе не испытывала. Не буду спорить, возможно была и кожа но на рапирах того времени я её ниразу не видел. Возможно просто не везло...
С уважением
Foxbat
Вес нет, так как меча у меня нет... остались лишь фотографии на память.Но это не тяжелый меч, скорее рапирного плана.
Я не имел в виду что ето меч, я к тому что для рапиры тяжеловат, интересно узнать массу предмета хотябы приблизительно
Теперь уже не взвесишь... но не тяжелый, вполне рапирный вес.
Уважаемый Foxbat! На первой фоте двуручный агрегат, это не "Бастарда" случайно? Очень уж хотелось посмотреть на настоящую.
Foxbat
Когда используется одна рапира, подразумевается что вторая рука покрыта кольчужной перчаткой, которая защищает от порезов, но не уколов)
а где вторая перчатка, в удерживающей руке, что б пальцем за перекрестье перехватывать и при это не кончить кожанную обтяжку рукояти?
Tonydin
Уважаемый Foxbat! На первой фоте двуручный агрегат, это не "Бастарда" случайно? Очень уж хотелось посмотреть на настоящую.
Если Вы про первое фото на этой странице, то это ландскнехтовский двуручник. А бастард - он на первой странице, тот что лежит на столе сам по себе.
Вот они оба:
Да, я именно первую фоту и имел ввиду. Спасибо.
Ржавчина яркая, ещё активная. А на вещах за 200 лет она обычно сидит уже почти чёрная, каменная как пацирь, мёртвая. Возможно, конечно, что за ней семейно ухаживали.Активная ржавчина вещи с металлическим ядром возникает при смене условий хранения порою за несколько дней. Даже предметы покрытые вивианитом начинают рыжеть при вынимании из слоя через пару недель. Тем более если их хотя бы раз расчищали, пусть и поверхностно. Взяли потёрли, убедились, что не блестит и так оставили 😊. Вот она и порыжела.
Они оба "бастарды" или полуторники (на посл. фото).
Двуручник побольше и гарда другая. В каталожном фото (из Hieb und Stichwaffen) так и написано Anderhalbhander - на половину второй руки. А двуручник - Zweihander (см. стр. 67 католога H&S Waffen).
Там кстати и предмет Ваш определен верно. Как Рыцарский меч. Эта форма гораздо ближе к шпаге чем к рапире. Один из ранних. Как правило (анализируя разные фотки) этот тип имел граненый клинок. У нас в Артиллерийском лежит таких парочка. И не мечи, а эстоки колющие. На одном рукоятка шагреневая.
Вообще эфес данного типа, как раз своей трубкой особенно интересен. Это т.н. фальшивое рикассо похоже только на нем и встречается.
Но все равно клинок подозрителен, сильно жалеть не надо. Думаю у Foxbat'а еще такой есть. Получше 😛