если я правильно разобрался, этот клинок из серии поставлявшихся в Германские княжества морем в 1800 годах, для войны против Наполеона. На это наталкивает стиль шифровок, типично в прусском и прочем немецком духе.
Есть другие соображения?
Клинок, наверно, английский. А все остальное... Лангеты-уши типично германские. А англичане вроде им готовые сабельки поставили.
Thom
Клинок, наверно, английский. А все остальное... Лангеты-уши типично германские. А англичане вроде им готовые сабельки поставили.
забивка старых номеров.... жизнь у сабли была долгая, чем и интересно. И кажется, на обушке название производителя видать... тоже с набивкой поверх буков.
С историей сабля, и весьма бодрая.
Mower_man, не хочу растраивать - но купил ты салянку 😊 Сабля из одного комплета, ножны из другого, причем поженили их недавно.
Сохатый
Mower_man, не хочу растраивать - но купил ты салянку 😊 Сабля из одного комплета, ножны из другого, причем поженили их недавно.
прикинь, я не покупал...
Mower_manна обушке название производителя видать
Gill
Нормальный предмет. Клинок английский, произведён Гиллом, одет в прусские ножны и с прусской рукоятью. Признаков недавней сборки не вижу. Вполне возмоно использовался до серединый 19 в. - наконечник ножен немного позднего образца.
А кто говорил о зборке? Я не говорил, не надо тут чертей всяких рисовать. На эфесе клеймо одной части, на ножнах другой - дальше обьяснять надо или так дойдет? ну а про башмаки (наконечник новен) я просто промолчу лучше.
Моwеr, если не покупал, то ... прекрасно 😊
Кстате (или нет), хоть и англицкое производство клинка, но это не М1796, а М1811
Сохатый
Моwеr, если не покупал, то ... прекрасно
да бери, если сможешь... 😊
Сохатый
А кто говорил о зборке? Я не говорил, не надо тут чертей всяких рисовать.
А я не тебе отвечал. И вообще - ты рвал рубаху шоб я с тобой не общался. Я и не общаюсь. Нехуй тогда на мои сообщения отвечать. Сиди и не пизди в общем.
Dmitry Z~G
Нехуй тогда на мои сообщения отвечать. Сиди и не пизди в общем.
Гоп Стоп, монополию что ли установил на общение? Абидчивый наш.
Mower_manOriginally posted by Dmitry Z~G:
Нехуй тогда на мои сообщения отвечать. Сиди и не пизди в общем.
Гоп Стоп, монополию что ли установил на общение? Абидчивый наш.
Иногда стоит и говна покушать. Помнишь кто это сказал?
Dmitry Z~G
Иногда стоит и говна покушать. Помнишь кто это сказал?
я отходчивый... поругаюсь и со временем забываю, мне важнее на этом форуме профессиональное общение, а не кто котяхов на мешок больше заготовил.
Ну, Дмитрий, я не тебе отвечал, а Моwеру обьяснял, поскольку ты твоим замечанием его в неправильное русло направить мог. Мог конечно и тебе написать, что в этих саблях ты ни хера не понимаешь, но воздержался, поскольку с тобой не обшаюсь. А так, вообше-то ты прав, сиди и кушай говна дальше.
Сохатый
Ну, Дмитрий, я не тебе отвечал, а Моwеру обьяснял, поскольку ты твоим замечанием его в неправильное русло направить мог. Мог конечно и тебе написать, что в этих саблях ты ни хера не понимаешь, но воздержался, поскольку с тобой не обшаюсь. А так, вообше-то ты прав, сиди и кушай говна дальше.
Поди, мил человек, в жопу. Отъебись, короче.
Мувер, фото я перекинул на англоязычный форум, где специалисты по этим саблям не одну собаку съели.
А что тут собак то есть? Тем более в англоязычном форуме, где с немецкими саблями только 2-3 человека из Германии (перечислить кто?) дело имеют. Короче учись студент, а то дурным помрёшь:
Самое старое клеймо - это K D A 33. Знаешь что оно означает? Если нет, тогда нехер выпендриваться! Это САМОЕ интересное клеймо на этой сабле - ганноверский регимент драгонов кронпринца А-эскадрон оружие номер 33. Говорит оно о том, что это сабля из первых поставок в Ганновер из Англии. Потом она попала в арсенал, о чём говорит номер 311 на обухе клинка. В период ПМВ она была в ганноверской провиант-колонне 1. А вот у ножен судьба была другая - первое клеймо (забитое не видно), второе - ерзатц конное депо в Калининграде, третье артилерийская миниционная колонна в Кёльне.
http://www.swordsandpistols.co.uk/research/uploads/21cf5f0c3b9493d501a3ae7f5af0d52b.pdf
Вот статья двух известных специалистов старинного оружия о Прусских саблях т.н. модели 1811 г., одна из которых по всей вид. представлена тут тобой. Отличие маркировок на сабле и ножнах м.б. объяснимо тем что две верхние строки на ножнах забиты и на них набиты маркировки нового полка. Немцы зачастую передавали хо из одного полка в другой, соответственно набивались новые маркировки. Сабли обр. 1811 г. выпускались до середины 1850х годов, и хранились в арсеналах ещё в начале 20 в., возможно использовались в ПМВ.
К сожалению в .пдф файле нет фото. Чтобы посмотреть фото которые были в статье, нужно приобрести журнал CLASSIC ARMS & MILITARIA VOL.8 NO.4 JULY/AUGUST 2001.
Переводить всю статью нет никакого желания, но некоторые моменты непосредственно относящиеся к делу я привожу ниже -
6 тысяч Британских сабель лёгкой кавалерии обр. 1796 г были доставлены в Колберг в Мае 1807 г.; за ними последовали доставки в 1813 г., общим числом в 10,000 клинков.
В Museum fur Deutsche Geschichte в Берлине находится Британская сабля 1796 г. которая является примером одной из тех что были импортированы Пруссией с 1807 по 1813 г. Эта сабля сделана Бирмингемским мастером Доусом(Dawes), и несёт маркировки Прусского 10го Гусарского Полка:"10 HR III ES NO 87" (10й Гусарский Полк, 3й Эскадрон, Сабля N. 87).
Ещё один пример - сабля сделаная Бирмингемским производителем Редделл и Бэйт. Имя "Бэйт" награвировано на обухе, и "Джей Эйч Редделл и Ко. Бирм" находится в овале на ножнах, что датирует саблю между 1803 и 1807 гг. Намного более важно, однако то что сабля и ножны маркированы "8 LR NO. 175 3E", что означает "Восьмой Ландвер Полк Сабля номер 175, 3й Эскадрон". НОЖНЫ ИМЕЮТ ХАРАКТЕРНЫЙ КОНТИНЕНТАЛЬНЫЙ БАШМАК. . Был-ли башмак специальной заменой стандартного Британского обр. 1796 г., или это было следствием починки - не известно. В любом случае, Пруссаки были вооружены Британскими 1796 саблями во время Войны Четвёртой Коалиции и были впечатлены ими настолько что приняли их за образец своей Модели 1811 г.
Вот ссылка на фотографии этой сабли. http://www.swordsandpistols.co.uk/swords_gallery/index.php?page=list-image&album=24
Хорошая ссылка! Дима, спасибо!
Сохатый
Самое старое клеймо - это K D A 33. Знаешь что оно означает? Если нет, тогда нехер выпендриваться! Это САМОЕ интересное клеймо на этой сабле - ганноверский регимент драгонов кронпринца А-эскадрон оружие номер 33. Говорит оно о том, что это сабля из первых поставок в Ганновер из Англии. Потом она попала в арсенал, о чём говорит номер 311 на обухе клинка. В период ПМВ она была в ганноверской провиант-колонне 1. А вот у ножен судьба была другая - первое клеймо (забитое не видно), второе - ерзатц конное депо в Калининграде, третье артилерийская миниционная колонна в Кёльне.
ээээ... я передумаь 😀 и заберу эту саблю... как чуял, что клейма не простые... в моей Наполеонике будет на хорошем счету, частная железка с вековой историей!.
По мне - я-бы брал сразу, если-б коллекционировал Наполеонику. Не просто Р1796, а доставленая в Пруссию с одной целью - рубить французам головы. Под покровом тайны, пройдя через французскую морскую блокаду, итд. Дальше сам придумаешь. 😀
Dmitry Z~G
Не просто Р1796, а доставленая в Пруссию с одной целью - рубить французам головы.
да какой из меня Наполеонист.. но в паре моей с М1811 была бы хороша.
при внимательном взгляде на забитое клеймо на ножнах - можно рассмотреть букву Т , что по идее должно означать Train- транспортная колонна. Моwеr, ты не мог бы глянуть че там действительно стоит?
Сохатый
Моwеr, ты не мог бы глянуть че там действительно стоит?
не могу, торги ещё не состоялись.
Зато покажу саблю, по которой я раньше спрашивал.
Сохатый
при внимательном взгляде на забитое клеймо на ножнах - можно рассмотреть букву Т , что по идее должно означать Train- транспортная колонна.
Помойму, T.B.7 там, Feld-Bäckereikolonne
Хотя может быть и TD, и TF.
Хорошая сабля, хоть и не nummerriktigt
Mower_man
Зато покажу саблю, по которой я раньше спрашивал.
Если бы не дол... Есть мысль, что это английская артиллерийская офицерская сабелька где-то 1815х
Хотя вроде были и кастомные легкокавалерийские, типа усиленные, иногда для Индии.
Mower_man
Зато покажу саблю, по которой я раньше спрашивал
На усякий случай спросил старших коллег и получил следуюший ответ:
англицкая сабля офицеров каваллерии М1796 со снятым нижним кольцом на ножнах
СохатыйНа усякий случай спросил старших коллег и получил следуюший ответ:
англицкая сабля офицеров каваллерии М1796 со снятым нижним кольцом на ножнах
а как же отсутствие напускных "ушек" от спинки на тело рукояти ???
Щитки не той формы кажется, "навершие" тоже малость другое..
Тя, в этом то и разница между офицерским ХО и солдатским - господа офицеры могли слегка выпендриваться, а солдаты - нет. Я человеку просто на слово верю, у него лет - 40-50 опыта с английским ХО, а ты хочь верь, хочь нет 😊
Сохатый
Тя, в этом то и разница между офицерским ХО и солдатским - господа офицеры могли слегка выпендриваться, а солдаты - нет. Я человеку просто на слово верю, у него лет - 40-50 опыта с английским ХО, а ты хочь верь, хочь нет 😊
не, канешно, если это 1796 мне очень приятно. Ещё и офицерский клинок. Сохран в принципе - бодрый... такую бы, но в нуле подержать, что б золотишко на месте было и полировк атоже.
Офицерская-то она офицерская, но это не совсем обычная p1796. И дол необычный и кольцо на ножнах снято. Фантазии у твоего контакта нету, Сохатый 😀 Тут, на мой взгляд два варианта - извращенный офицерский заказ (скорее всего посленаполеоновский), то ли для артиллерии, то ли для Индии, или наоборот старый клинок, начала 1790-х, в "новом" эфесе.
Thom, мой Контакт работает без фантазии - или знает о чем идет речь или нет 😊 Я ему верю, что касается Западной Европы (Англии, Франции, Голландии, Шwеийцарии, Испании, Бельгии, частично Скандинавов), просто на слово. Контакт за 40-50 лет столько всего видел, что нам и не снилось пока, раньше с этим делом проше было, много туда-сюда ходило, да и работает он с корифеями из этой области.
Ну, а то, что саблюка не обычная - тут ни кто не спорит 😛 Только я в последнее время привык предметы без стеклянного шара идентифицировать, или они (или им подобные) уже гдe-то всплывали или остаются под вопоросом, пока что-то где-то не всплывет.
Забавную вещь сегодня увидел по теме экспортных английских клинков.
Клинок совершенно определённо от кавалерийского палаша 1796 года, клеймо Осборна и Ганби. При этом эфес совершенно не английский, что-то южногерманское. Если и сборка - то очень старая, всё убито вусмерть. Но такое впечатление что не сборка.
Интересная была бы вещь, если бы не была такой убитой.
Ну почему сразу южногерманский эфес? С таким же успехом может и Гамбург быть, или Ганновер, или Бремен, или Любек, или Ольденбург 😊 . Англичане их всех ХО снабжали до 1848года примерно, может кто-то из офицеров и переделал, или просто клинки поставили, а всё остальное на месте посадили. По ходу дела глянул в книжонку - вполне возможно такое развитие. На клинке естественно ничего кроме производителя не стоит?
Клинок изрядно ржав, но вроде больше ничего нет.
Жалко, довольно редкий клинок, я сперва заинтересовался, а потом поближе глянул и решил не связываться.
Вау ребят читаю и ощущаю себя полным лохом, если отбросить вв сторону "личные" наезды, то весьма позновательно - узнал для себя очень много нового. Сохатый Дим вы оба спецы и лично я к вашему мнению всегда с уважением отношусь, можа оставим тока профессионлаьное? без Личного?
Интересная штука...
Вешь беспорно интересная, особенно если бы можно было действительно установить связь с городами Ганзы.
ежели по фоткам судить - клинок под шлифовку и будет очень неплох. Ржа без ям, нулевочкой ее водостойкой и делов то.
Вы, может, будете смеяться, но я думаю, что весь этот предмет чисто английский, правда несколько неуставной. Только все равно возможна сборка, эфес больше соответствует легкокавалерийской, клинок - для тяжелой кавалерии.