Прошу оказать помощь в установлении национальности, возраста,художественной ценности кинжала. Владимир.
Владимир, попытайтесь нам помочь немножко, в определении вашего неизвестного старинного кинжала. например напишите длину клинка, а неплохо было бы и фотографию показать. расскажите немного как предмет попал к вам и какое ваше мнение об этом кинжале. так будет намного легче определить национальность, возраст и художественную ценность кинжала.
Давайте фотку, может чего и установим...
yunker
Владимир, попытайтесь нам помочь немножко, в определении вашего неизвестного старинного кинжала. например напишите длину клинка, а неплохо было бы и фотографию показать. расскажите немного как предмет попал к вам и какое ваше мнение об этом кинжале. так будет намного легче определить национальность, возраст и художественную ценность кинжала.
TANIN
Прошу оказать помощь в установлении национальности, возраста, художественной ценности кинжала. Владимир.
как вставить фото - http://guns.allzip.org/topic/79/99024.html
ЗЫ - участникам, а чего стебаться то? движуха на Ганзе требует привычки, по первости кто не наступал на грабли, как заливать фотки и прочее...
Вот тут быстрее думаю с фотками разберетесь. 😊 http://guns.allzip.org/topic/97/265208.html
(yunker 😀 😀 😀)
прошу простить, старался вежливо пойти на диалог, когда с улыбкой начинаешь беседу, легче разговорить собеседника...
речь идет об этом фото. По мейлу получил.
Обсуждали его тут давно...
Ну и что решили? Если давно, то найти трудновато будет...
Да вроде ничего толком и не решили... очень похож на охотничий штык, и я бы на том наверное и остановился, но были и другие мнения.
Мне тож кажется, что байонет к аркебузе... ничего больше сказать не могу.
По-моему это какая-то фигня...
Да, не, не фигня! Рукоять явно в ствол вставлялась. Клинок очень медвежью рогатину напоминает. Для войны не очень. А почем ныне байонеты к аркебузам и какой это точно век не скажу, бо не знаю...
Байонет это.
майкл
Байонет это.
Интересно какого это байонет/багинет/штык или как его там ещё? Нормальное такой себе наконечник пики насаженный какого-то хрена на ручк, но мне всё равно никто не поверить 😊 что таки так оно и есть.
По-моему это какая-то фигня...+1 - в плане ИХО.
Интересно какого это байонет/багинет/штык или как его там ещё? Нормальное такой себе наконечник пики насаженный какого-то хрена на ручк, но мне всё равно никто не поверить что таки так оно и есть.Если рукоять сделана, как единое целое с клином, то точно байонет, а если отдельно, то, может, и наконечник. По фото понять трудно, мне кажется, что единое целое...
Впрочем, если даже ручка и отдельно, то все равно байонет, только сделанный с использованием старого наконечника для копья.
Va! А чем вас байонеты не устраивают? Вроде тож оружие и очень даже историческое.
Если рукоять сделана, как единое целое с клином, то точно байонетНе соглашусь - если принять это за протоштык, то конец (кромка) ствола будет плечом излома для клинка, причем в самом слабом месте.
Вообще у всех багинетов что я видел шар или утолщение находится впритык к клинку, чтобы сама рукоять сидела в канале ствола... а у этого - на поммеле рукояти
Ну это не совсем так. Самое слабое место будет немного утоплено в ствол. Кроме того, читал где-то, что медвежьи рогатины специально делались с ослабленной шейкой, больно уж медведь силен, лучше уж клином пожертвовать в случае чего.
медвежьи рогатины специально делались с ослабленной шейкой, больно уж медведь силен,Байка однако! 😀
Мусаши! так тут два утолщения и оба одного диаметра. Явно загонялся в ствол по самые плечики клина.
Да точно, такие медведи бывают - СИЛЬНЫЕ, УХ!!!!
кароче это пику ограды приварили на рукоять от столового ножа, а мы тут головы ломаем
багинеты они как правило гарду имеют же!
Байка однако!Могет и байка! Нет ли у нас тут охотников на медведей? пусть рассудят...
Да все охотники в разделе огнестрела.
Правда, я думаю, что медведей они и не встречали, а если бы и увидели, то с мокрыми штанами и бежали бы.
Да точно, такие медведи бывают - СИЛЬНЫЕ, УХ!!!!Полит-агитация?
Имел ввиду лесных, а не то, что ты подумал.
Да ну, - эт я так... 😊 Заради для пофлудить капельку.
Я сильно извиняюсь, Господа!Разрешите и мне, хозяину этой хрени слово вякнуть. Лежала она у меня лет 40,от деда доставшись, и еще бы пролежала, да вдруг, думаю,она (то есть он),кому-нибудь нужнее. А мне колбасу резать есть чем. Я конечно в ФОРУМЕ новичок, я даже фотку не знаю как запихнуть, но осмелюсь утверждать, что это не штык. Цельная железяка из чего-то очень прочного(упал-в бетон воткнулся),тяжелая, из глубинки Алтайского края привезена, больше сказать ничего не могу. Могу только фотки крупнее и четче выслать, вернее- подучусь маленько и смогу. А вообще - спасибо, интересно было слушать ваш разговор...
TANIN Не обижайтесь вы! Это нормальный разговор на форуме. И чем вам не нравится штык? Если, как вы говорите, это цельная железяка, то это наверняка охотничий багинет века 17-18-го. Это не кинжал, такой мощный кинжал наверняка имел бы упор для руки.
а как он на Алтай-то попал?
вот этого не знаю. Ездили наследство делить-дом богатый, дед жил небедно. А как и откуда- уже и узнать неукого. МОжет и враки, МОжет дейстаительно от забора дед по пьяни оторвал, а я у вас время отнимаю
Владимир
тут Майл получил. Как Вам Господа такая версия-РИТУАЛЬНЫЙ КИНЖАЛ 18 ВЕК-?
ритуальный для каких именно ритуалов?..чьих? какой конфессии?
и почему именно 18ый, а не 17ый или не 19ый? звучит красивее?
TANIN Не обижайтесь вы!+1 Не сердитесь! 😊
TANIN
Господа!Разрешите и мне, хозяину этой хрени слово вякнуть. Лежала она у меня лет 40,от деда доставшись
обьясни, как имено этот предмет, (кажется тот же самый снимок) на этом же форуме обсуждался с годик-два назад?
Никакой это не багинет... рукоять не штыковая, яблока нет.
Или кинжал-самоделка с нуля, пусть и кованный, или копейный/от пики наконечник, переделанный в кинжал.
Наверное Мовер прав, он явно лучше знает! И история с фотками, мне тоже кажется подозрительной. Но, ежели это не багинет на медведей, то на кой хрен он вообще нужен и какой идиот его делал? Я могу понять зачем нужна ослабленная шейка медвежьей рогатине, но, кто-нибудь может объяснить зачем специально портить кинжал?
зэк-пром
Этот, как ты говоришь-предмет, не мог обсуждаться(и этот снимок)ни год, ни два, ни десять лет назад. Не мог, потому что все это время находился у меня. Это, как говорится-ФАКТ.
Поскольку старую фотку теперь все равно не найти, то будем считать, что было два одинаковых предмета.
2 Мусаши. Зеки, они тоже не совсем уж идиоты. А тут?!...
Мовер, можешь найти ту, другую фотку? Было это меньше года назад.
Прошу у всех прощения за забывчивость. Года 2 назад отдавал cd с фото обсуждаемого предмета в один музей, так что возможно это он и был.
Foxbat
Мовер, можешь найти ту, другую фотку? Было это меньше года назад.
это надо в ручную лопатить все темы (ключ к поиску непонятен), причем скорее всего название темы будет мало информативным.
Arabat
Я могу понять зачем нужна ослабленная шейка медвежьей рогатине, но,
не могу понять, зачем на рогатине что то ослаблять. функция у оружия такая, что ломаться ему нельзя ни в каком месте, пока нанизанный медведь не издохнет.
А ежели нанизанный медведь дернется, то ружжо в руках точно не удержишь. ну и получишь собственным ружжом по голове или по яйцам. Мало не покажется!
Arabat
А ежели нанизанный медведь дернется, то ружжо в руках точно не удержишь. ну и получишь собственным ружжом по голове или по яйцам. Мало не покажется!
не слыхивал, что бы на Руси применяли багинет на охоте... Уже Петре-1 и его регулярной армии, это был уже нормальный штык на втулке.
Так за вооружением для армии Петр очень даже следил, а вот за охотниками вряд ли. Думаю, еще те пищали иногда применялись, особенно небогатыми промысловиками.
А ежели нанизанный медведь дернется, то ружжо в руках точно не удержишь. ну и получишь собственным ружжом по голове или по яйцам. Мало не покажется!
А ежели медведь рогатину сломает, то можно самому себе яица отрывать. Всё равно уже не пригодятся.
Ежели медведь уже нанизан, а мы о таком речь ведем, то можно просто дать деру. Ему явно будет не до вас.
А ежели это медведица - то они и пригодятся.
Как раз наоборот. Медведь это не собака, если удар был мимо сердца то у него ещё будет достаточно времени и сил чтобы убить человека. Поэтому на рогатинах и делали перекладины.
Я, вообще-то, не утверждаю, что рогатина обязательно должна ослабляться. Я просто не нахожу другого разумного объяснения выточке на сабже. Возможно были разные рогатины. Кстати. я нашел счас в инете рисунок одного "русского охотничего багинета 18 в.", клин там практически идентичен сабжевому. Вместо рукояти, правда, втулка, надевался на ствол сверху (но не как штык, с перекрытием ствола, стрелять было нельзя).
Arabat
Петр очень даже следил, а вот за охотниками вряд ли. Думаю, еще те пищали иногда применялись, особенно небогатыми промысловиками
небыло на Руси традиции охоты с пищалью "небогатыми промысловиками" на медведя... и на времена гораздо более поздние, чем штыки Петровского времени.
Ибо!
1. свинц был дорог, калибр был мал (7-9 мм), но при этом сволы делали нарезные.
2. огнестрельное оружие делали сами в Архангельском крае и в Сибири, даже термин был - "винтовки-сибирки", и даже в эпоху капсюля предпочитали делать кремневые замки, ибо дешевле, вернее кремни бесплатно.
3. ПОвсеместно зверя предочитали повсеместно ловить в ловушки, ибо капкан есть-пить не просит.
С рогатиной охотились профессионалы-медвежатники, и есть сображения, что это соотносится с подготовкой бойца из деревенского круга самообороны. Охота сама по себе опасная, женатому мужчине, обремененному кучей детей так рисковать небыло нужды за просто так, кормильца потерять - это пипец было по любым временам.
зы - Огнестрел как оружие был недоступен столетиями для основного населения империи. Вот после 1812 года, несмотря на щедрые призы, народишко стал ружья трофейные припрятывать, зелье покупать и охотиться, традиция стала проявляться, затем 1861...