Доброго времени суток, друзья!
Озадачился выяснением следующего вопроса:
на ножнах вновь приобретенной легкокавалерийской сабли обр. 1796 г.
стоит полковое клеймо D.Y. 21, номер 21 дублируется на крестовине с внешней стороны. Если с номером все понятно (номер оружия), то с аббревиатурой не всё ясно.
"Y" - это, безусловно, yeomanry,
а вот "D"?
Где-то в свое время раздобыл информацию по маркировке - целая таблица аббревиатур. Согласно этой таблице D.Y. использовалось для обозначения Шервудских лесников (45th Foot и 95th Foot).
Как-то сюда кавалерийская сабля не вписывается...
Что думаете по этому поводу?
Yeomanry - ополчение. Сдавали туда сабли и другое оружие, списаное из регулярной армии. D может быть Девоншир, Дартмyт, итд итп.
Вот в том-то и дело, что вариантов (по идее) много...
Обычно графства вроде как представлены минимум двумя буквами, на букву D графств хватает. А здесь, к примеру, может быть и Duke of York (в 1784-1827 им был Принц Фредерик, если помните, он не совсем удачно командовал во Фландрской кампании). Любили они "собственные" регименты. Какой в этом случае полк сюда отнести, требует дополнительного изучения.
Поиск начинает давать кое-какие результаты:
1) Denbighshire (Hussars) Yeomanry;
2) The Derbyshire Yeomanry;
3) The Dorset Yeomanry (Queen's Own).
Что касается Duke of York - Йоркширские драгуны (Yorkshire Dragoons (Yeomanry Cavalry)) обозначались как Y./Y.D.
Не, "собственный" регимент Duke of York и Йоркширский регимент все-таки разные вещи.
К тому же в начале 19 века, к которому относится эта сабелька, регименты имели номера, все названия с титулами или графствами были неофициальными. Это я к тому, что стандартные устаканившиеся сокращения названий - из другой несколько эпохи (конец 19 века)
Может быть и так...
Запостил тему на свордфоруме - может чем помогут...
Дербишир вроде как подходит: В 1794 году был создан Derbyshire Corps of Fencible Cavalry, переименованный вскоре в Derbyshire Corps of Yeomanry Cavalry, который, в свою очередь, с 1834 года стал именоваться Derbyshire Yeomanry Cavalry.
Как я понял, на свордфоруме тоже не особо еще помогли.
Другая версия: Y - действительно Йоманри, а D - эскадрон "D", у них вроде эскадроны буквами обозначаются.
Ескадрон ниоткуда, получается?
Вот фото ножен солдатской кавалеристки обр. 1885 г, которой у меня больше нет. Такая-же маркировка и на гарде.
Отметь, что Y повторяецца 2 раза. И кстати, тоже DY.
Все-таки разные эпохи. В наполеоновское время региментальная маркировка - достаточно редкая, особенно на солдатках. И опять же на солдатках инвентарные номера с буквой эскадрона встречаются гораздо чаще.
интересно. Щас пойду домой, гляну. Кажется, у моей 1885-й тоже DY на ножнах было
Thom
В наполеоновское время региментальная маркировка - достаточно редкая, особенно на солдатках.
Все правда. Но с фотографии шпиена Евгения ни зги не видать. Кроме того, мне кажется что если она ходила в ополчении, то ето было году наверное в 1822-1855...тогда и маркировку набили(?).
Вряд ли так далеко заходили по годам.
На моей сабельке обр. 1885г. все более-менее понятно - 5DG (5th Dragoon Guards), F - эскадрон. Маркировка вроде только на эфесе, хотя надо повнимательней посмотреть.
А ваши сабельки - 1st The Duke of York's Own Regiment of Bengal Lancers (почти шутка)
Кстати, на сворд форуме сказали, что:
Y
--
DY
означает дербиширских йоменов. Но чувствую, что это опять же с конца 19 века
Посмотрел, у меня не дебоширские ёманы, а какой-то непонятный Y/HTS
В этих английских маркировках чёрт ногу сломит
HTS - сие есть:
The Harpshire Regiment (37th Foot)
The Harpshire Regiment (2nd Battalion) (67th Foot)
Что странно... ибо это пехота...
Или у них были кавалерийские подразделения?
Dmitry Z~G
с фотографии шпиена Евгения ни зги не видать
готов переснять )))
Eugene1981
Что странно... ибо это пехота...
Или у них были кавалерийские подразделения?
Да не поймёшь этих англичан. Нашлёпают клейм кучу, места живого нет, а чего и как - непонятно.
А в вашей сабле наверное и вправду другая, более древняя система обозначений использовалась. Которая хуже описана и никто толком её не знает. У шведов тоже так
iv2006
другая, более древняя система обозначений использовалась
может быть и так...
я парень настырный - буду выяснять вас ист дас... 😊
Наверное всё-таки это Derbyshire Yeomanry...
http://niehorster.orbat.com/017_britain/_abbreviations_army.htm#D
http://books.google.ru/books?id=xrHig1cMTvUC&pg=PA346&lpg=PA346&dq=D.Y.+yeomanry&source=web&ots=f3d0b7Smty&sig=k3Lh72wcJkPVBZUXe6LlkIZxz8w&hl=ru
По крайней мере вероятность достаточно большая, >50%
Если верить чувакам со свордфорума достоверно определить юнит нереально.
Вот что пишет тов. Ричард Деллар:
The form of yeomanry marking mentioned above by John is that found on later 19th century swords. Early yeomanry markings (say before 1800) can really take any form and can come from any number of units. In 1799, there were 12 different units of yeomanry and gentlmen (some large county units and some very small local units), 1 unit of Fencible cavalryand 5 units of Cavalry Associations beginning with the letter D:
Yeomanry:
Denton
Deptford (Wiltshire)
Derbyshire
Dereham
Devonshire
Devon (East)
Dorset
Dudley
Dumbarton
Dumfries
Durham
Dursley
Fencible cavalry:
Dumfrieshire
Cavalry Associations:
Denbigh
Deptford (London)
Dereham (East)
Doddington
Durham
Really I'm afraid you will never know with certainty which of the above it is.
Все равно вероятность больше на Дерби, раз потом прижилось.
А 100% вероятности не бывает никогда, это абстракция 😀
Коллеги, а что скажете про это?
Тоже на кавалерийской обр. 1796...
Поди, прусская
Это врядли, клейма на клинке не видел но на ножнах (с аглицким башмаком) позывные Осборна...
Дык верхняя маркировка, возможно, прусская, уж на ангельскую не похожа
Согласен, не похожа...
Может кто подскажет вас ист дас...
На первых двух фото шрифт старого английского фасона, не прусский, имхо.
но аббревиатура какая-то странная...
А вы Женя не жмитесь, давайте фото всего предмета. Xитрые и ушлые тут все, так что бояться особо нечего... 😀
Дима, да я и не жмусь )))), тем более, что вещь не моя...
