Такой вот сабля... Француз?

Eugene1981

Коллеги, помогите...
Не могу определиться: похожа на британскую, но "луноликий" клинок наводит на размышления о французском происхождении...





Eugene1981

других фотографий нету...

Mower_man

Eugene1981
клинок наводит на размышления о французском происхождении...

а мне каазалось, что это немецкая традиция, лики Месяца + Солнца.

Eugene1981

не вопрос, теперь наводит на немецкое... 😊
короче говоря, творчество скорее континентальное, нежели аглицкое...

Mower_man

а чего метаться туда сюда? Клинки то экспотировались готовенькими.

Eugene1981

т.е. можно предположить, что сие есть английский хэнгер с европейским (в смысле континентальным) клинком?

iv2006

Гравировка уж очень чёткая
А хэнгер возможно французский, гренадёрского офицера

Foxbat

А почему они должны были родиться вместе? Где-то какой-то европейский мастер мог когда и об'единить две детали - ломаного оружия везде тонны были.

Eugene1981

как вариант...

Dmitry Z~G

Интересная сабля спадрунного типа, Наполеоновского периода, прибл. 1795-1805 гг., т.н. стиль L'Anglais. Может быть не только Французской, но и какого-то Германского государства, напр. Саксония. Клинок скорее всего из Золингена.
Мне они очень нравятся. Если не дорого просят, я-бы брал!

Thom

Вполне может быть английской сабелькой (или хангером) где-нибудь 80х годов 18 века с импортным немецким клинком, как впрочем может быть и любой континентальной. Строй клинка примерно соответствует тому же времени, типа монморенси с широким долом вдоль всей длины и с узким доликом вдоль обуха.

Eugene1981

Спасибо коллеги!

Foxbat

Thom
с импортным немецким клинком

Тема на клинке вроде совсем не немецкая, а французская.

Eugene1981

Коллега со свордфорума сказал интересную вещь, что если бы не длина, то клинок "почти идентичен" рункелевским клинкам легкокавалерийской сабли обр. 1788 г., шедшим из Золингена...

Foxbat

Вопрос не столько о производителе клинка, сколько - для кого был сделан. Я никогда не встречал немецких сабель с солнцем и луной - это чисто французская тематика, насколько я знаю - пусть меня товарищи поправят если немцы тоже рисовали - я естессно не все видел. Но именно такие символы в книге ЛХосте Холодное Оружие в разделе символики.

Не встреал и английских с такой символикой.

Mower_man

Foxbat
не встречал немецких сабель с солнцем и луной - это чисто французская тематика,

такие темы кажется ещё на мечах стали гравировать, потом нашпагах и далее на саблях.

Thom

Foxbat
Не встреал и английских с такой символикой.

Верно для для импорта специально для Англии, но частенько ставились трофейные клинки.

Сохатый

Тема Луны, Солнца, голов в тюрбане в Германии особенно распространена не была, хотя конечно есть отдельные экземпляры. Эта тема пришла из Венгрии в Австрию и оттуда во Францию, при этом зацепила юг современной Германии и Италию которые в то время территориально относились к Австрии.

Eugene1981

Наконец-то обрел сей хэнгерок... 😊
И опять вопрос: нацарапанные на обеих сторонах клинка (ругательное слово голомень употреблять не буду... блин, все-таки употребил...) солнца-луны-звезды расположены несимметрично - с вертикальным смещением примерно на 5-10 мм.
Это нормально?

Dmitry Z~G

Xенгером я-бы такой предмет не называл, потому что ето явно не солдатское оружие.

Поясни насчет рисунка, а еше лучше покажи фото.

Eugene1981

На каждой из сторон клинка изображены в одинаковой последовательности "завитушка", барабаны с копьями, звезда, солнце и луна "с лицом", внизу у пяты "сетка".

Фишка в том, что на одной из сторон клинка рисунок смещен вниз относительно рисунка на другой стороне... Причем заметно смещен...

Сегодня вечером (до футбола) сделаю фото поприличнее...

Eugene1981

Обмерял, обфотал... блин, забыл записку с цифирями дома... постараюсь на память:

общая длина - 89 см.
длина клинка - 73,5 см.
ширина клинка у пяты - 28 мм.
ширина клинку по середине - 25 мм.





Eugene1981

Теперь рисунки с их несимметричностью...



Eugene1981

Ну и напоследок...

Thom

Ничего страшного, на мой взгляд. Ручная работа, там и окончания дола разные, чай не на станках с ЧПУ делали. Вполне возможно, что трофейный французский клинок строя типа монморэнси на английском офицерском хэнгере (кому не нравится название, могут сабелькой назвать).

Dmitry Z~G

Так что с рукоятьсю, Евгений? Кожа и перетяжка похоже новые? Как уже говорил по-моему, никогда не видал рукояти обтянутой кожей на такого вида эфесе. Либо кость, либо чёрное дерево.

Mower_man

перетяжка сто пудов...

Eugene1981

Перетяжка, так оно и есть.
Спросил у продавца о его соображениях на счет того, когда это могло быть сделано. Чувак ответил, что в свое время купил хэнгер уже в таком виде у какого-то старого антикварщика, и, типа, врядли это его (старикана) рук дело.
Так что, по всей видимости, перетяжка относительно (!) старая...
На мой неискушенный в вопросах реставрации взгляд кожа перетянута достаточно профессионально - ничего нигде не болтается...

Кстати, на свордфоруме (я там темку создавал перед тем как принял решение о покупке) народ заинтересовало "сердечко" на гарде...

iv2006

Датская какая-то перетяжка. Это они так любили, чередовать витую проволоку с медной полоской.

Mower_man

я вот купил шкурку акулы намедни... теперь надо обьект для тренировки подыскать

Dmitry Z~G

Eugene1981
Кстати, на свордфоруме (я там темку создавал перед тем как принял решение о покупке) народ заинтересовало "сердечко" на гарде...

Встречаются и такие.

Назови её "Амурная сабелька".

Eugene1981

:D