Сабля Александра I

Вот такая в наших краях лежит

Хороша... а перевод текста можно? Я вроде как более-менее понял, но все-таки...

Foxbat

Шпага великого герцога 1851 г
"От великого герцога на память 1875"
Шефу восточной пруссии регимент кирасиров N5"
Это видимо по шпаге, по сабле только сабля Алескандра 1-го....

А в газетной вырезке что?

Thom

Это газетная вырезка не понятно какого года, что эта сабля находится в Лиме и будет выставлена на аукцион. Попала в Лиму в 1920 (не видно точно)с эмигрантами из России

сабля на вид - совсем простенькая, на клинке виднеется орелик гравированный с короной, но это обычное дело... а на ножны нацепляли вензелей...

Зачем ампиратору такая сабля боевая? Он в тылах сиидел.

Провенанса как понимаю нет и не будет

Красивые и памятные веши. Клинок Николая I похоже работы Фабрики в Толедо, так-же как и клинок Корoля Испанского, тот что повыше.

Dmitry Z~G
Клинок Николая I похоже работы Фабрики в Толедо

это супер, но где ты увидел Николая-1 и тем более Толедо? .. 😀

Mower_man
абля на вид - совсем простенькая, на клинке виднеется орелик гравированный с короной, но это обычное дело... а на ножны нацепляли вензелей...

Зачем ампиратору такая сабля боевая? Он в тылах сиидел.

У таких людей были сотни предметов, самых разных, так что ничего удивительного в принципе нет. Видел где-то комнатку одного из русских детей монархов, найду так тисну... все стены увешаны оружием.

Mower_man

Originally posted by Dmitry Z~G:

Клинок Николая I похоже работы Фабрики в Толедо

это супер, но где ты увидел Николая-1 и тем более Толедо? ..

Очки одень, смешливый мой. Там или Царь Н I или князь с таким-же именем.

Dmitry Z~G
Очки одень, смешливый мой. Там или Царь Н I или князь с таким-же именем.

Толедо тоже не вижу, прикинь...
В фотошопе или чего попроще работать умеешь? Сохрани снимок и нарисуй стрелочку, куда глядеть то...

На клинке надпись. По духу действительно похоже на Толедо.

Mower_man

Толедо тоже не вижу, прикинь...
В фотошопе или чего попроще работать умеешь? Сохрани снимок и нарисуй стрелочку, куда глядеть то...

А Толедо ты и не увидишь на етой фотке. Травленые дизайны и формы клинков знать нужно.

Ребята, пора историю учить, очки и фотошоп не помогут уже 😊
Николай I был в 1851 уже Иператором, так что он тут ни причем. Был видать другой великий Князь Николай (в 1875 Н I уже умер, что-то я эти года не понимаю). А клинок по травлению можно на 110% записать в Толедо, тут даже маркировку не надо видеть.

Хе, нашел Князя 😊 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9

Сохатый
Ребята, пора историю учить, очки и фотошоп не помогут уже

я вообще то про сабж, тобишь про саблю рекую... хы...

Что за слово последнее в надписи? Годы действительно странные, умер Николай I в 1855, как известно из Гугла... 😊

Foxbat
Что за слово последнее в надписи?

1870

Так надпись владельческая или просто шефская?

Mower_man

1870

Юморишь? Я может и старый пень, но очки имею. Я про anderken или что-то вроде.

Сохатый, переведи пожалуйста надпись на Николаевском клинке.

Andenken = на память

Foxbat
У таких людей были сотни предметов, самых разных, так что ничего удивительного в принципе нет. Видел где-то комнатку одного из русских детей монархов, найду так тисну... все стены увешаны оружием.

тисни, просим!
Сабля и ножны к ней, не сочетаются на мой вкус. Кичуха. Брюликов не хватает.

DUQUE -князь вроде, я правильно вроде понял?

Mower_man

Originally posted by Foxbat:
У таких людей были сотни предметов, самых разных, так что ничего удивительного в принципе нет.

Я тоже ничего необычного не нахожу. Xорошая боевая сабля. Минимум декораций вполне обьясняем применением ее в условиях войны. Царь не дурак был; ему мишень что-ли нацеплять на себя при выезде в поле?!
Вон Николай II сколько раз фотографирован на фронте, тоже чай не в полной регалии, а в простой шинели, без медалей и орденов.

Mower_man
Сабля и ножны к ней, не сочетаются на мой вкус. Кичуха. Брюликов не хватает.

Скажи спасибо Георгия на ней нет 😊 Кирассирский Регемент Nr.5 в 1870 в войне против французов получил 9! русских Георгиевских крестов.

Mower_man

тисни, просим!
Сабля и ножны к ней, не сочетаются на мой вкус. Кичуха. Брюликов не хватает.

Поищу. А сабля мне нравится, ты по-моему неправ, стиль чистый, все на месте.

Dmitry Z~G
Сохатый, переведи пожалуйста надпись на Николаевском клинке.

От Великого Князя Николая Российского 1851 на память 1876

Сохатый

Originally posted by Dmitry Z~G:

Сохатый, переведи пожалуйста надпись на Николаевском клинке.

От Великого Князя Николая Российского 1851 на память 1876

Спасибо за перевод.
Не знаю в честь чего подарен, а интересно-бы как-то узнать. Клинок похоже дивный дамаск.
Да и как он в Перу попал?!

Dmitry Z~G
Да и как он в Перу попал?!

Это был back up weapon (запасное оружие) Рамона Меркадера. Если ледоруб ломался при ударе о лобную кость, шла в дело шпага.

Dmitry Z~G
Не знаю в честь чего подарен, а интересно-бы как-то узнать.

Все очень просто: Великий Князь Николай Николаевич был Шефом регимента а ла суит с 1850 по 1891 г.г. В 1876г. регимент получил нового командира -фон Клайст. Вот он наверное и получил подарок по поводу его назначения. А вот как в Перу попал не знаю, надо историю фон Клайст где-то найти.

Мне кажется получить наградную саблю от главнокомандуюшего всей Российской Армии в начавшейся через год Русско-Турецкой Войне ето не хухры-мухры. Xотел показать фон Клейсту свое доброе отношение?
Интересно, или ето отец или какой-то дядко гитлеровского фельдмаршала фон Клейста...

Сохатый
А вот как в Перу попал не знаю, надо историю фон Клайст где-то найти.

Может потомок убежал на подводной лодке в ЛА, в 1945, да прихватил с собой. Или раньше кто поехал колонизаторствовать, и барахлишко взял...

или местный диктатор коллекционировал редкости, затем хлопнули его местные маоисты-карбонарии, и разокрали фазенду.

У вещей прихотливая судьба порой бывает, фантазии не хватит перед финтами жизни.

Я думаю вопрос "Как попала вещь Х в регион Y" имеет смысл лишь в конкретном случае, говоря о конкретном предмете, так как иначе, в свете всех перемещений народов, вопрос имеет тривиальную окраску.

Dmitry Z~G

Мне кажется получить наградную саблю от главнокомандуюшего всей Российской Армии в начавшейся через год Русско-Турецкой Войне ето не хухры-мухры.

Дима, русские подерживали немцев в войне 1870г как только могли. Не даром солдаты и офицеры этого регимента получили 9 Георгиев за заслуги в войне против Франции.
А что касается семьи фон Клайст, то я страничку нашел. Там конечно все по немецки, но слово генерал все поймут, тут достаточно 3 классов образования: http://www.v-kleist.com/Soldaten/generale.htm

Именно. Вопрос не про бебут или солдатскую сабельку какую, а про наградной клинок по всей видимости единственном в своем роде. Думаю если спросить в музее, могут обьяснить. А Сохатый прав, на семейную историю бить надо по-первой.

Сохатый
А что касается семьи фон Клайст, то я страничку нашел. Там конечно все по немецки, но слово генерал все поймут, тут достаточно 3 классов образования: http://www.v-kleist.com/Soldaten/generale.htm

Е-мое. Ну и семейка!!! Могу представить их семейные праздники.

Dmitry Z~G
Е-мое. Ну и семейка!!! Могу представить их семейные праздники

Тя, без барабана праздники у них не обходятся..

Вариантов может быть масса как она сюда попала. Первые колонии немцев (австриаков) в Перу были еще до ПМВ. И до сих пор едут.
Как буду в Лиме обязательно зайду и попробую узнать о ней поподробней и если дадут отфоткать ее как следует.

Блин, во семейка!!! 4 награждены орденом Черного Орла, 35! pour le merite, 3 маршала....

Сохатый
Блин, во семейка!!! 4 награждены орденом Черного Орла, 35! pour le merite, 3 маршала....

а когда подвывелись ?

Сохатый
Блин, во семейка!!! 4 награждены орденом Черного Орла, 35! pour le merite, 3 маршала....

...и один поэт-романтик, наложивший на себя руки.

Dmitry Z~G
Именно. Вопрос не про бебут или солдатскую сабельку какую, а про наградной клинок по всей видимости единственном в своем роде. Думаю если спросить в музее, могут обьяснить. А Сохатый прав, на семейную историю бить надо по-первой.

какой наградной клинок, алё? где вы тут видите наградной клинок?
вполне обычная практика- обмен подносными клинками, особенно, когда император являлся шефом какого то полка.
у нас в царскосельскомс музее таких клиноков, принадлежащих русским императорам лежат несколько сотен. причем далеко не русских.

Тоётоми

Originally posted by Dmitry Z~G:
Именно. Вопрос не про бебут или солдатскую сабельку какую, а про наградной клинок по всей видимости единственном в своем роде. Думаю если спросить в музее, могут обьяснить. А Сохатый прав, на семейную историю бить надо по-первой.

какой наградной клинок, алё? где вы тут видите наградной клинок?
вполне обычная практика- обмен подносными клинками, особенно, когда император являлся шефом какого то полка.
у нас в царскосельскомс музее таких клиноков, принадлежащих русским императорам лежат несколько сотен. причем далеко не русских.

Начнем с того что ето не тогдашний Русский Царь, а его брат, Великий Князь. Далее, сабля не ему, а ОТ него, как было переведно Сохатым. Третье, ни ты ни я [пока] не знаем что написано на реверсе клинка.

так в том и суть, что они получали как сами, так и подносили в ответ. в том числе и великие князья.
и что бы написано ни было, это не наградной предмет.

Mower_man

а когда подвывелись ?

Да не вывелись, похоже... последний в записи - бригадный генерал умер в 1994.

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

Такая семейка потомственных генералов не выводится 😊

Мне кажется, такие предметы правильнее называть памятными, чем наградными или подносными. Они несут на себе( или в себе) память о людях или событиях.
Т.Е. звучать будет так - памятная сабля.
С уважением ВГ.

Тоётоми и v-g, как я написал выше - то что мы видим ето только аверс клинка. На оборотной стороне вполне может стоять имя того кого наградили. Так что - подносная, подарочная или наградная будет известно только после того как увидим фото другой стороны клинка.

Дима, думать можно всё что угодно, но надпись говорит о том, что сабля командиру регимента на память от Князя, так что всё правильно - памятная такая сабелька 😊 Подносной она тож не может быть - какого-такого Великий Князь какому-то фону что-то подносить будет?

Foxbat
Видел где-то комнатку одного из русских детей монархов, найду так тисну... все стены увешаны оружием.

Возможно, эту: акварель Эдварда Гау (E.Hau) "Комната наследника цесаревича Николая Александровича в Зубовском флигеле Большого Екатерининского дворца в Царском Селе" (фрагмент). 1865 г.

Очевидно, имеется в виду Николай - старший сын императора Александра II, родившийся в 1843 г. Николай Александрович был атаманом всех казачьих войск, генерал-майором свиты Его Императорского Величества, шефом нескольких полков, канцлером Гельсингфорсского университета. Акварель написана в год его преждевременной смерти. Тогда же А. Н. Соколовым создан его бронзовый бюст:

Немного не в тему , а кто-нибуть видел толедовский клинок ( типо как на двух верхних предметах с двумя доликами) шире 2,5 см??

Господа прошу прощения-всё украдено до нас.
Сегодня общался с одним человеком, который сказал мне что то что я хочу, давно уже сделали. В музее лежат копии.......
Какая жалость 😞

Condorito
Господа прошу прощения-всё украдено до нас.
Сегодня общался с одним человеком, который сказал мне что то что я хочу, давно уже сделали. В музее лежат копии.......
Какая жалость

Каброн этот человек. Не верьте ему.
Кстати, usted tiene la cara de un perro!

Владимир К
Возможно, эту: акварель Эдварда Гау (E.Hau) "Комната наследника цесаревича Николая Александровича в Зубовском флигеле Большого Екатерининского дворца в Царском Селе" (фрагмент). 1865 г.

обычная коллекция оружия на вид... Цари и не толкьо много собирали чего не напрягаясь, ибо дарили им не переставая.

Dmitry Z~G

Каброн этот человек. Не верьте ему.
Кстати, usted tiene la cara de un perro!

Этот человек далеко не каброн, один из очень уважаемых людей. Он знает эти сабли как свою ладонь.
Y q' tiene mi cara?