копье старое (очень)

собственно вот -бронза 12 в до РХ



острое и сейчас.

Xех...

Че тут скажешь... Красота!

А длина-диаметр втулки какие?

pavel12095@mail.ru
собственно вот -бронза 12 в до РХ



острое и сейчас.

А почему не Китай 21 век после РХ? Котай давно уже гонит старую зеленую бронзу третьего тысячелетия до нашей эры. Почему думаете что не оттуда?

Серьезный анализ делался?

А почему не Китай 21 век после РХ? Котай давно уже гонит старую зеленую бронзу третьего тысячелетия до нашей эры. Почему думаете что не оттуда?

Я там был, когда его из земли выкапывали.

Датировка чья?

Thom
Датировка чья?

тут не в датировке дело а в законости таких раскопок

Это точно, вспомнилась реклама стирального порошка, приезжает археолог с раскопок - усталый, грязный, но довольный. Ставит древнюю вазу на тумбу )))).....жена метнулась стирать рубашку.
По поводу фото, ну неубеждают такие, это вопрос личного доверия больше. Выкопать ямку несложно же? )))) При желании.

Mower_man
тут не в датировке дело а в законости таких раскопок

SeRgek
на Западе на любом поле можно подобные предметы найти.
все что не запрещено законом - разрешено.
но может быть в данном конкретном случае и незаконно.

че фигню порешь про Запад? на надо и вашим и нашим.

на Западе на любом поле можно подобные предметы найти.

Это ВЫ о чём ??? ...о предметах 12-го века

угу

Mower_man

тут не в датировке дело а в законости таких раскопок

Mower_man
че фигню порешь про Запад? на надо и вашим и нашим.

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

http://commonuments.crimea-portal.gov.ua/rus/index.php?v=4&tek=51&par=47&l=&art=477&date=

http://artezian.org/?id=1001234&part=1001232
статья неплохая, по теме

но, конечно, Вам на месте всяко виднее

просто на Западе (ин Хохланд, к примеру, особенно на юге и Черноморском побережье)

Не знаю как на вашем Западе, а на нашем Западе все це так, токи трохечки не так.
а) есть места где можно копать, если земля никому не принадлежит (ха-ха), т.е. государственная.
б) есть места (и их большинство, где незя копать вообше, особенно там, где что-то можно найти). Лицензию надо иметь, батюшка, и все что найдено в местное отделение министерства культуры нести - а вось что ценное - регистрировать. А те решат - забрать или оставить. Так что, не гоните на Запад, Запад хронит свои културные ценност, чего и Вам желает. Случайные находки на поле (пуговицы, пули и подобная херня в счет не идет). Все искатели с металлоискателями, рано или поздно таких пиз.. й получают если копают где не надо, что охотка что-то искать даже дома отпадает.

Справедливости ради нужно добавить, что люди не имеют таких же социальных проблем как в СНГ (какая мерзкая аббревиатура) и не ищут на жизнь, где сумеют ((

Не имеют? Уверены? Они имеют не теже социальные проблемы, но другие и многие ишут, как им на жизнь заработать. Народ, который бутылки и газеты собирает по мусорникам есть не только в СНГ, но и в EU, так что давайте не будем...

Таких не имеют (я ведь написал не об отсутствии проблем вообще, не так ли), уверен. Давайте не будем))) не по теме это здесь, я просто никого судить не берусь. На то отдельные люди на зарплате есть))

Вещь зачетная, редкая, раскопана на территории, которая не относится к охраняемой законом как историческая и т.д. Объясните недовольство, чем плохо и аморально вобще что либо находить.

Это Муверу вопрос, как я понимаю)) Лично я всем доволен)))
Вы на самом деле полагаете, что Вам кто-то что-то должен объяснять?

Я бы взял подобную вещицу у ветерана форума за разумные бабки в РФ .

A n d r y
Объясните недовольство, чем плохо и аморально вобще что либо находить.

Копать без разрешения нельзя здесь-

объект археологического наследия (археологический объект) - место, сооружение (творение), комплекс (ансамбль), их части, связанные с ними территории или водные объекты, созданные человеком, независимо от состояния сохранности, которые донесли до нашего времени ценности с археологического, антропологического и этнографического взглядов и полностью или частично сохранили свою аутентичность;

памятник археологии (археологический памятник) - объект археологического наследия национального или местного значения, занесенный в Государственный реестр недвижимых памятников Украины;

заброшенное колхозное поле(колхоз развалился-обанкротился) к вышеуказанным памятникам не относится. и там среди тонн металломусора ,можно пытать свою удачу.

для любителей ссылок-полезно почитать-
http://xlt.narod.ru/sp8.html

"Самое простое, оно же самое глупое - просто сдать найденные монеты в музей. Один наш товарищ нуждался в деньгах, толкаться по толкучкам было не в его духе, и он сдал прекрасную коллекцию серебряных монет в ярославский музей в надежде, что ее там оценят и достойно его вознаградят. Там сказали "спасибо", и все. Какое-то время он верил, что в полупустых залах музея появится его прекрасная коллекция. Тщетно.
Вообще музеи - это кладбища монет. Я езжу в Питер с детства, каждый раз захожу в Эрмитаж и за всю жизнь НИ РАЗУ не попал в Нумизматический кабинет. Он закрыт всегда. Так же как пропала нумизматическая коллекция из экспозиции Исторического Музея. Они скрывают от нас наши монеты, нашу реальную историю, наши корни. И я склонен верить слухам, что нумизматические коллекции наших музеев просто сильно разворованы, показывать нечего. Иначе откуда же на западных аукционах столько прекрасных древних русских монет?! "

Насчет музеев - правда.
В Питере артмузей с колоссальным количеством экспонатов.
Выставлена мизерная часть, и то - зал периода ПМВ - ВОВ закрыть лет 15 уже, что и почему -неизвестно. недавно обнаружил, что из экспозиции изьяли (надеюсь временно, хотя кто знает?) образцы наградного холодного оружия (это образцы до ПМВ). Образцов наградного первой мировой (а их уж много должно быть в музее, поскольку награждений больше было) вообще там не видел выставленным.
И для кого хранят эти раритеты? - спрашивается.

Хотя я в музей и не сдавал ничего , но знаю что не надо .

Даже в хорошем музее (типа питерского артиллерийского) , найдется менеджер ...

Короче , если сдавать , то только в присутствии главного хранителя , чье имя на слуху .

Тогда вот если и не с 3,14здят , то в экспозиции появятся "в эту пору прекрасную уж доведется ни мне , ни тебе"

1. Не надо паники. Разворовать нумизматическую, оружейную (обе - спецхран), да и любую другую "ценную" коллекцию в музее мало реально. И учет, и контроль... Да и народ в музее как правило не тот. Мнение, что скандал по поводу воровства в музеях в СМИ поднят ради распила бабла на "комиссиях по проверке" родилось не на пустом месте.
Выставляется действительно мизерная часть, кое-что приходится возвращать в хранение из-за ужесточения правил экспонирования. Например, с музейным бюджетом не вот-то смонтируешь крепление с сигнализацией на каждую оружейную единицу. А ремонт может тянуться десятилетиями - денег нет.
2. Если человек хочет денег за предмет, он сдает его в "закуп". Не договорились - предмет вернут. "За спасибо" - договор дарения, не хочешь - не подписывай.
3. Для кого хранят? Для ваших детей. Есть у музея возможность (деньги) - он обновляет экспозицию. Нет - коллекция ждет своего исследователя. И именно нумизматика здесь наиболее показательна - коллекции собираются чуть ли не веками и на одной такой можно работать вплоть до поштемпельного анализа.

"Да и народ в музее как правило не тот."

Это ключевая фраза. Реально правильные люди там работают. А проблема хранения и экспозиций и другие попутные траблы - это к финансированию и инициативе руководителей музеев. Как иллюстрация - широко известный факт - в блокадном Питере зерновой генетический фонд Вавилова был сохранен! Это просто Подвиг...

Ох , уважаемый MadCatII , Вашими устами ...

А , может , я и ошибаюсь - ведь я не силен в нумизиатике .

ИМХО (что переводится - in my humble opinion) оружие в музеи сейчас сдавать нельзя . По вышеуказанной причине , и потому , что с3,14здят .

ВДОГОНКУ

Истинных музейных работников мое высказывание не касается .

Я там был, когда его из земли выкапывали

короче в вашу фотографию просто не верится.

Вообще такая вещь как призумпция невиновности существует. Т.е. не человек должен доказывать что он не нарушал закон, а наоборот нужны доказательства что он нарушил. 😊
Не могу в толк взять при чем тут раскопы по ВОВ? Вы в них вещи 12 века находили?
Каждый может верить или не верить, но иногда монеты скажем X-XI вв прямо на поверхности земли можно найти. 😊
Человек сделал доброе дело: показал свои фотографии. (Спасибо кстати ему за это, интересно было посмотреть) Мог и не показывать. Зачем не имея доказательств о законности-незаконности разглагольствовать?
Или вы думаете что человек совершивший преступление будет его фотографии направо-налево вешать?
Как вы думаете после такой дискуссии он еще что-нибудь здесь покажет?

Никанор, вы кому вопросы адресовали? если ко мне, так просто отвечу- за 60 лет ушло в глубь, а 12 до РХ на пол штыка- сказки можно рассказывать в детском саду. мне не надо.

Тоётоми
сказки можно рассказывать в детском саду. мне не надо.

Тоётоми
я не то чтобы сомневаюсь в ваших словах, но 12 до РХ, ямка на пол- штыка лопаты с чимтыми руками в кадре...
к сожалению не нашел на винте фоток со своих раскопов по ВОВ, но вы уж мне поверьте, там картинка совсем другая.

короче в вашу фотографию просто не верится.

Я то же самое думал, но молчал...

Сохатый

Не знаю как на вашем Западе, а на нашем Западе все це так, токи трохечки не так.
а) есть места где можно копать, если земля никому не принадлежит (ха-ха), т.е. государственная.
б) есть места (и их большинство, где незя копать вообше, особенно там, где что-то можно найти). Лицензию надо иметь, батюшка, и все что найдено в местное отделение министерства культуры нести - а вось что ценное - регистрировать. А те решат - забрать или оставить. Так что, не гоните на Запад, Запад хронит свои културные ценност, чего и Вам желает. Случайные находки на поле (пуговицы, пули и подобная херня в счет не идет). Все искатели с металлоискателями, рано или поздно таких пиз.. й получают если копают где не надо, что охотка что-то искать даже дома отпадает.

я живу на ДВ России, соответственно, для меня Запад это то что западнее Урала, но главным образом я имел в виду Украину (почему-то решил что это и так понятно 😊 ) Так что у Вас все правильно.

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

nikaanor
Вообще такая вещь как призумпция невиновности существует. Т.е. не человек должен доказывать что он не нарушал закон, а наоборот нужны доказательства что он нарушил.

Тоётоми
если ко мне, так просто отвечу- за 60 лет ушло в глубь, а 12 до РХ на пол штыка- сказки можно рассказывать в детском саду. мне не надо.

SeRgek
А степень "грязности" рук зависит от характера грунта и его влажности

а от душевного говна не бывает? Руки то помыть можно...

А копье классное...
А насчет глубины... Многие вещи бывают практически на поверхности.
В частности у нас в области есть выдува там прям глазами ребята говорят поднимают вещи...

тема за крыта. Копанина не обсуждается.

Сергеку замечание за поднятие старых тем, за их поощрение к дальнейшему развитию. Мне твои мародерские разлагольствования сильно надоели.