Румфордовская сабля

Приобрёл по весне баварскую (?) офицерскую сабельку румфордовской системы, с облезшей кожей, но в остальном вполне приличную, особенно понравился гравированный клинок с пандур-поинтом и ярко выраженной елманью.
Потом сомнения по датировке взяли. Никаких монарших монограмм на клинке нет, гравировка стандартная (и какая-то уж очень "франзузская"), изготовитель Петер(?) Баус из Золингена. Гуглением нашёл двух Петеров Баусов, один (Петер Даниель Баус), основавал в 1820 году кузнечную компанию, другой (Петер Йохан Баус) был в 1771 году бургомистром Золингена. Тоже, наверное, авторитетный мастер был, но упоминаний о нём не нашел.
Интересно, какой из Баусов мог делать и можно ли отдатировать по типу гравировки, эфеса и клинка? Основные отличия от стандартных баварских моделей: ровная, без украшений феррула, клинок с елманью - они характерны для более ранних или поздних моделей? И ещё интересно, это точно шевалье или у пехотных офицеров тоже такие могли быть. Если пехота, то это совсем неинтересное дело

Гравировки покрупнее

Вторая половина 18 в.

Я вот тоже думал, что это 18 век. Но увидел такую вот штуку, и сомнения взяли http://www.egun.de/market/item.php?id=1831991
монограмма короля Людвига, т.е. датируется после 1825 (скорее всего точно 1825 годом, потому что 1826 в моде были другие эфесы).
У меня, правда, ряд отличий: клинок более "древнего" типа и длиннее на поллаптя, феррула попроще

Забыл, кстати, парамеры указать: общая длина 97 см, клинок 84, кривизна... ну где-то сантиметров 6 кривизна

Гравировка рикассо на твоей, с крестиками и ноликами - 1760-1790.

Кстати, тебя не смушает что вся сабля на egun - пожеваная временем, а монограмма-как вчера сделана...

1. М1788
2. гайку сверху покажи или так скажи: ромб или круглая? Круглая togda раннего изготовления (этак до 1815г.), ромб - познее
3. пехота имела деревянную рукоят, а кавалерия с кожей, nu dlina ne dlja pexoty

Гравировка рикассо на твоей, с крестиками и ноликами - 1760-1790.

Про крестики-нолики я не знал, спасибо

С Людвигом этим, я думаю, маловероятно что подделка, это цены сильно не добавляет. Если б там Екатерина была или Александр первый - тогда да, хороший повод для сомнений

гайку сверху покажи или так скажи: ромб или круглая? Круглая togda раннего изготовления (этак до 1815г.), ромб - познее

Гайка как раз, к сожалению, ромб, ярковыраженный с чёткими гранями
Т.е. после 1815 скорее всего. Увы, я надеялся на конец 1700х

Если ромб, то или поздний выпуск или ремонт - тоже мовет быть.

А по поводу крестиков/ноликов я с Димой не согласен - надо глянуть мои шпаги, но на 99,99% уверен, что найду 30х годов с крестиками/ноликами.

Я тебе ПМ напишу.

iv2006
....Петер Даниель Баус основавал в 1820 году....

Узоры на клинке уж больно примитивные для 1820х, имо.
По поводу крестиков и ноликов, естественно опять имхо, но на шпагах их можно увидеть вплоть до 1830х, как тезка говорит, и скорее всего из-за традиций декорирования шпажых клинков, а вот на саблях я после 1790х не видал..

Могли поставить в 1815 эфес на более старый клинок от кавалерийской сабли. Причём может даже не баварской, а например трофейной французской периода директории, что объясняет отсутствие королевских монограмм

Не, врядли. Была бы это какая-то не нормированная сабля, то могли бы поставить что угодно. А на этой должно было всё соответствовать +/- 5%. Потом, клинок заменить, это и ножны заменить, не всё так просто. Да и время было уже мирное, потребности быстро трофеи ставить не было.

iv2006
Гайка как раз, к сожалению, ромб, ярковыраженный с чёткими гранями

делов то, из робма кругляшь сделать завсегда проще, чем наоборот... 😊

Что за система такая, РУмфордовская? куда смотреть при встрече?

Что за система такая, РУмфордовская?

Это вот когда такая гарда с тремя дужками, "главная" дужка отходит от крестовины под прямым углом, как в старых гусарских эфесах.
Использовались главным образом в Баварии в 1788-1825, но кое-где в других местах тоже были. Например, в России сабля образца 1809 года - полная копия румфордовки. Ни разу не видел, только в Кулинском, очень редкая поди

iv2006
Что за система такая, РУмфордовская?

названа по именен графа Румфорда, который занимался реорганизацией баварской армии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B4%2C_%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD

По английски Rumford произносится Рамфорд.
Сохатый, а как по-немецки произносится Steuben? Штюбен или Штойбен? И так и так слыхал. Фамилия больно важная в Американской Революции, хочу правильно произносить.

Штойбен

Сохатый
Штойбен

Danke!

Bitte 😛