Пара сабель, французы?

вот такие, в сохране, красавишны

вторая

Красота...

Обе супер )))

Muzei
Обе супер )))

в руках - ещё суперистее, но со львом меня интригует, не произвольный тип все ж.

Хорошие веши, плохо только что я в отпуске - до книг не добирусь. Что-то атрибуция со львом как французской меня очень смушает. Но хитрый Лис определенно сегодня книжки пророет.

Сохатый
Что-то атрибуция со львом как французской меня очень смушает.

я тоже не в курсах. Может итальянцы?

Mower_man
я тоже не в курсах. Может итальянцы?

v-g
Возможно бельгийцы?
Они часто оч. похожи на французов, с некоторыми отклонениями

Бельгии до 1840-х годов не существовало как государства... Кузница оружия для Наполеона и пушечное мясо... Вопрос датировки.

Сохатый
Что-то атрибуция со львом как французской меня очень смушает

Львы были у французов направо и налево, очень много.

Первая меня очень смущает. По общему виду могла бы быть саблей старшего французского офицера, но почему клинок голый? И конец у него очень странный.

Сабли офицеров такого ранга обычно сделаны очень тонко, а тут работа какая-то грубая со всех сторон - так что если бы надо было ставить деньги сейчас, то поставил бы на фуфло. Все как-то в ней не так.

Вторая - гораздо лучше, и вполне может быть офицера охотников периода Империи. Вот французская или нет - трудно сказать, но думаю что да.

Foxbat
По общему виду могла бы быть саблей старшего французского офицера, но почему клинок голый? И конец у него очень странный.

клинок нормальный, на кончике обоюдоострый, и кстати, заточенный практически весь... рисок от наждака не видать вааще, серая патина.

по саабле со львом - такая инфа - это Италия, "период реставрации", если так можно сказать за Италию, т.е. 1815-1820 годы.

Просмотрел всю книгу Каламадрея Итальянское Холодное Оружие от Ватерлоо до Наших Дней, и ничего похожего там не нашел. Значит ли это что это не так? Нет, конечно, но подозрительно.

Сабли со львами были, как и у французов, но те что нарядные все с украшенными клинками - итальянцы вообще это любили, так что все равно не нравится мне эта.

Foxbat
Просмотрел всю книгу Каламадрея Итальянское Холодное Оружие от Ватерлоо до Наших Дней

согласись, что для ЁМкого труда, больно охват широк.

Foxbat
Просмотрел всю книгу Каламадрея Итальянское Холодное Оружие от Ватерлоо до Наших Дней

Блин. Уже во втором месте её заказал, в общей сложности уже с пол-года жду, чувствую что и в Италии её не будет...

Dmitry Z~G
Блин. Уже во втором месте её заказал, в общей сложности уже с пол-года жду, чувствую что и в Италии её не будет...

я как то бибилиотеку по оружию у человека поглядел, кое кто ее тоже видел... 😀 Свезло так свезло, будет к чему стремиться.

на вскидку - 1 полка 50-60 книг, и таких полок около 100... а может и 150.... бОльшая часть книг хранится в стальных библиотечных шкафах, на рельсах ездят, в компактный куб без проходов собираются.

Ньдя...

Dmitry Z~G

Блин. Уже во втором месте её заказал, в общей сложности уже с пол-года жду, чувствую что и в Италии её не будет...

Я тоже или из второго или из третьего места получил. А вот книгу мою по рапирам итальянская почта похоже всем отделением читает - два месяца назад выслали, а все ни слуху ни духу.

а первая разве при жизни длиннее не была? ИМХО и рукоять перемонтирована....

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

Foxbat

Originally posted by Dmitry Z~G:

Блин. Уже во втором месте её заказал, в общей сложности уже с пол-года жду, чувствую что и в Италии её не будет...

Я тоже или из второго или из третьего места получил. А вот книгу мою по рапирам итальянская почта похоже всем отделением читает - два месяца назад выслали, а все ни слуху ни духу.

Итальянский магазин вернул деньги на кредит карту. Нету книжки, говорят.
Эх..

SeRgek
а первая разве при жизни длиннее не была? ИМХО и рукоять перемонтирована....

хы...

Mower_man
хы...

Foxbat
Первая меня очень смущает. По общему виду могла бы быть саблей старшего французского офицера, но почему клинок голый? И конец у него очень странный.

SeRgek
традиция вставлять дедовские клинки в уставные рукояти/ножны, наверняка, присуща не только России

там ножны прикольные, металл, оклеен кожаным чулком... и длина клинка в норме и конец сформирован как пложено, толщина металла плавно уменьшается к острию, так обточить нереально, при ковке клинка все сформировано.

А вот мог ли хозяин, поднявшийся при Наплеоне из низов (из рядовых например), оставить себе на память рабочий клинок, с которым себе погоны и добыл, это вопрос. Эксцентриков хватало.

Mower_man
А вот мог ли хозяин, поднявшийся при Наплеоне из низов (из рядовых например), оставить себе на память рабочий клинок, с которым себе погоны и добыл, это вопрос. Эксцентриков хватало.

Хватало, конечно, но есть такая теория что обычно самое простое об'яснения является самым верным... конечно были бабушки маршала Нея и внучки лейтенанта Шмидта, но чаше все-таки оружие перебиралось, переклепывалось, фуфлилось и тд. Я уже писал что в Европе, где валяются тонны ломаного оружия, сборки - обычное явление. Попадались ножые эфесы на старых клинках, и наоборот. Но эта сабля мне все равно не нравится...

Насчет конца клинка ты совершенно неправ, а какая его общая длина?

Foxbat
Но эта сабля мне все равно не нравится...
Насчет конца клинка ты совершенно неправ, а какая его общая длина?

монтаж хитрый какой то, рукоять по весу - пустотелая, а черешок наскозь не проходит. не увидел во всяком случае расклепа, ни отверстия.
С таким монтажом не встречался пока ещё. Клинок сидит прочно.

Все друг к другу подходит, клинок по длине ножн как родной. Длину не готов сказать, бумажки с размерами потёр случайно, по случаю промерю.

Foxbat
Я уже писал что в Европе, где валяются тонны ломаного оружия, сборки - обычное явление.

это преувеличение, ИМО, "валяется" задроченный утиль в основном, ничего достойного лично мне не попадалось. Ну был бы клинок в синьке и золоте, ну и ху с того? ну нету золота.

Сабли с фиксацией в ножнах лангетами когда перестали так делать?

кончик клинка и проч узкие моменты

Ну что тебе сказать - не нравится. Клинок думаю укороченный 1822, он в оригинале 36 дюймов. Ножны обтянуты очень криво и грубо, и ясно дело - недавно. Рукоятка грубая, то же и прибор ножен, нет в нем того изящества что такие вещи обычно имеют. Французы ведь были повернуты на стиле.

Foxbat
Французы ведь были повернуты на стиле.

а при чем тут французы, вроде как бы - львиная сабля не француженка.
Ножны ты зачмырил (кожа по виду лаковая, такую щас не делают), а вот за монтаж клинка промолчал.

Хуле ножны, хоть какие, но есть, что большой плюс.

сфоткай голову этого медьведя с верху будь ласка

Mower_man

а при чем тут французы, вроде как бы - львиная сабля не француженка.
Ножны ты зачмырил (кожа по виду лаковая, такую щас не делают), а вот за монтаж клинка промолчал.

Хуле ножны, хоть какие, но есть, что большой плюс.

Я ведь уже писал что у французов были львы - очень много, так что этот факт против них не говорит. Я говорю что эта именно французская, просто тебе как бы подмахиваю (ты ведь это вынес в заголовок), ибо не вижу почему она не может быть.

Монтаж - я не понял как он сделан, как нашашке, что-ли? А может вообще вся вещь - театралка?

Мишка (ака лев) явно не французского проишождения - Италия, Австрия - да, Фрaнция - пардон.

Foxbat
Монтаж - я не понял как он сделан

Даже на фото видно как он сделан, если конечно внимательно посмотреть.

Сохатый
Мишка (ака лев) явно не французского проишождения -

По паспорту определил? А у него двойное гражданство!

Foxbat
По паспорту определил? А у него двойное гражданство!

не, по роже 😊 стиль не тот (мое такое личное мнение)

Рожа у него индийская... мне каэтся.

А какого делать то, что никто не знает и только сомнения вызывает? проше шашок там с орденами наклепать. И знают все, и хапают их как ...

Тяжко по фотом что-то сказать. С одной стороны есть сомнения, с другой стороны вроде не все так и плохо.

Сохатый
Даже на фото видно как он сделан, если конечно внимательно посмотреть

предмет у меня, но руки дойдут не скоро, в плане фотки.
Шибко не разглядывал, в чуланчик поставил. Заклепку не разглядел, да уж... С таким монтажом тебе встречались предметы?

Типо не француженка и не швейцарка, сто пудов (но мало ли). Но и по италии каталожных аналогов нет, пара коллекцbонеров сказали, что стилистика Итальянская, времена реставрации.

размеры - клинок - 82 см, общая длина - 96 см, ширина рикассо - 2,5 см

Клинок точно укороченный, скорее всего из 1822, которые в оригинале 92см. Что не итальянец - достаточно уверен, ничего похожегов книгах не видел, они вообще повернуты были на травлении, на клинках живого места нет. Концы обожали срезаные. Грубость работы, укороченный клинок и заклепка, все указывает на какую-то бутафорию. Церемониальная штука, или что еще.

С заклепками видел крепкие боевые сабли, без выпендрежа:

Монтаж нормальный. Скажу моё мнение по предмету. Предмет не заурядный, не стандартный. по книгам и каталогам его искать дело случая - может попадётся, может нет, кто зна. Моделью для льва служил явно тирольский медведь, т.е. я бы его куда-то в северную Италию или Австрию определил, но могу и ошибаться. Во Франции львов использовать то использовали, но по стилю они были другими. Но моё такое мнение, что предмет очень не плохо привели в чувство. Декор на рукояти виден очень хорошо, но частями пластичный, частями (в общем-то там где и положено ему быть затёртым в следствии употребления) плоский. Вроде как его подновили не слегка. Клин тоже вроде снимали - штырь в такой рукоятке должен быть после установки адаптирован общему узору, а тут забыли. Клин может и родной, но заполирован, вот и пропала гравировка. А долы в то время были и до кончика. Специально сел и посмотрел последние каталоги - есть такие клинки и есть не мало. Кожа мне тоже не нравиться. Предмет судя по рукоятке использовался усиленно, а кожа на ножнах выглядит хоть и кривовато, но очень бодро. Вот такие вареники. Предмет не плохой, но не айс или как там это в новом русском называется.

Foxbat
Клинок точно укороченный, скорее всего из 1822, которые в оригинале 92см. Что не итальянец - достаточно уверен, ничего похожегов книгах не видел, они вообще повернуты были на травлении, на клинках живого места нет. Концы обожали срезаные. Грубость работы, укороченный клинок и заклепка, все указывает на какую-то бутафорию. Церемониальная штука, или что еще.

да и фик с ним, пусть будет "бутафория".
Вторая сабля лёгкой кавалерии тоже укорочна, вместе с ножнами, при длине клинка в 84 см, общей длине в 96 и ширине 2,7 см.
хы.

Сохатый
Клин тоже вроде снимали - штырь в такой рукоятке должен быть после установки адаптирован общему узору, а тут забыли.

не в первой вижу кривой монтаж (ремонт?), но с ходу в архиве не найду примера.
Уж если бы мандили вчера, то сделать штихелем пару царапок не составило бы труда. Мне нравится сабля, интригует.

Сохатый
Клин может и родной, но заполирован, вот и пропала гравировка.

фотки все передать не могут, ИМО клинок был простым, не шлифован, в патине.

Сохатый
а кожа на ножнах выглядит хоть и кривовато, но очень бодро.

потом под лупой погляжу, как сшито, чем и что под ней есть (латунь или сталь). На вид - как лакированная, давно такой не видел. Или поздний лак (кракелюрки поищу) или кожа изначально лаковая использована. А вот оригинальная или из сапогов нарезали - меня не парит.

Как говорится - экспертизу по фото делать дело херовое, ты там к коморке ближе.. видишь лучше

Foxbat
С заклепками видел крепкие боевые сабли, без выпендрежа:

Офицер-гонвед высокого ранга и без выпендрежа? Этот стиль сам по себе был выпендрежем в адрес австрийцев. Небось владелец потом в Турцию свалил от Николая Палкина
Да и не шибко боевая, в 1840-е годы пехотные офицеры редко на поле боя рубились.

iv2006
Да и не шибко боевая, в 1840-е годы пехотные офицеры редко на поле боя рубились.

а почему 1840-е и австрийцы? Умные книги смотрел, на 1815-е стиль

а почему 1840-е и австрийцы? Умные книги смотрел, на 1815-е стиль

подскажите, что имелось в виду под легкой "кавалерией" на 1800-е годы???
Там всяко разно гусары, уланы, драгуны... кто носил "саблю легкой кавалерии"

Драгуны в основном носили прямой палаш, как у кирассир, только все полегче.

А так - гусары, уланы, охотники, шевалежеры.

что имелось в виду под легкой "кавалерией" на 1800-е годы

Интересно читать данные по отбору лошадей в различные рода войск Великой Армии. Гусары получали самых мелких, точный рост могу найти, если интересно... потом - драгуны, ну и самых здоровенных давали разумеется кирассирам.

Дед мой был кирассиром. Рост у него около 2м был.

мой драгуном в ПМВ. А потом в Первой конной