сижу, копаюсь, такая вот загадочка.
Нашел в первую очередь, что это девиз "Почетного легиона".... нашел также упоминание, что на новых знаменах жандармерии в 1880-х годах такой девиз тоже был.
Какие версии можете предложить?
А на чем он у Вас?
Дело в том, что орденские девизы, даже очень старые, можно встретить в очень неожиданных местах. Например, девиз ордена подвязки (The Most Noble Order of the Garter) "Honi soit qui mal y pense!" взяли себе канадские гренадёры. 😊
на шпаге, с бронзовой, "тесачно-штыкового" вида рукояткой. Синение, золочение. Сделана в Париже, приблизительно 1820-е годы.
Фотки попозже будут.
Не хочется тебя расстраивать, но придется. Предмет данный - урод.
Само собой что эфес от полу-сабли насадили на клинок от шпаги, но на этом не кончается.
Эфес когда-то имел полную дужку, входившую в отверстие в подбородке птицы. Такие делались в эпоху революции.
Но дужка была сломана, и кто-то, ничтоже сумляше, приварил кусок от какой-то сабли - сразу видно что херово приварил, ни пропорции, ни вида.
Сорри!
Foxbat
эфес от полу-сабли насадили на клинок от шпаги
полусабельные эфесы (от брикетов, я правильно понял?), шире раза в два и грубее, а этот по размерам, как немецкий штык 1870-х годов.
Foxbat
Эфес когда-то имел полную дужку, входившую в отверстие в подбородке птицы. Такие делались в эпоху революции.
вот бы посмотреть на подобный образец.
Одно можно сказать определенно: к Ордену ПЛ ни клинок, ни шпага в целом (за исключением рукояти и, возможно, эфеса со сломанной дужкой) отношения не имеют. Скорей всего, это чья-та фантазия. Рисунок на клинок нанесен явно позднее и довольно приблизительно. Возможно, действительно жандармы?
Mower_man
полусабельные эфесы (от брикетов, я правильно понял?), шире раза в два и грубее, а этот по размерам, как немецкий штык 1870-х годов.
Да нет, это офицерские полу-сабли. Позже постараюсь отсканировать, с таким цыпленком.
Али глаз у вас погас?
Вся рукоять сборная...
Касаемо самой надписи - иногда можно ее встретить и на клинках американских сабель, изготовленых в Бирмингеме и по всей вид. в Золингене ca.1800-1815, и писалась HONOUR AND MY COUNTRY.
Ljosviking
Рисунок на клинок нанесен явно позднее и довольно приблизительно.
хы.
По сабельке, проконсультировался у знающего тему коллекционера, сроки сдвинулись на французскую революцию (до 1804) + да, эфес лишился дужки и гарду закостомизировали, но предмет не сборняк.
Девиз, как я понял - как раз периода революции, уж затем его Наполеон взял на оредна почетного легиона, особенно не морща жопу. Человек в бизнесе более 25 лет, свои публикации и все такое.
Видел, имел и перещупал вещи такого уровня, что нам всем вместе взятым и не снилось.
Mower_manхы.
По сабельке, проконсультировался у знающего тему коллекционера, сроки сдвинулись на французскую революцию (до 1804) + да, эфес лишился дужки и гарду закостомизировали, но предмет не сборняк.
Ну тогда где-то должна быть его фотка. Не странно что ни в одной из нескольких больших французских книг его нет? Вообще ничего подобного.
Дело в том, что предмет этот к Франции не имеет никакого отношения, кроме надписи на французском языке. Это швейцарская "кантональная унтерофицерская сабля обр 1800 года. Описывается в книге по швейцарскому хол. оружиию Hugo Schneider и J.A. Meier. Книгу правда я искал года два и вот недавно купил. На скане из книги несколько вариантов этой сабли. Существовало больше
Я не думаю что это тот же предмет. Кривые полу-сабли как я упоминал, были и у французов, очень похожие. У Мовера же длинный прямой клинок примастаченный к такому эфесу - я таких нигде не видел.
странная "сборка", не находите? И клинок выпуска до 1800 (по Штокелю) и эфес такой же лохматый, и все в одном предмете.
vvvvvv
Это швейцарская "кантональная унтерофицерская сабля обр 1800 года. Описывается в книге по швейцарскому хол. оружиию Hugo Schneider и J.A. Meier.
тока вся фишка в том, что в 1800 году Швейцарии не существовало, а была "Хельветика", буферное толи государство, толи провинция.
Мало кто знает, что Суворов бил на Готтарде в 1799 г., не французов, а швейцарцев, командовал которыми, тоже швейцарец на французской службе.
Foxbat
Я не думаю что это тот же предмет. Кривые полу-сабли как я упоминал, были и у французов, очень похожие. У Мовера же длинный прямой клинок примастаченный к такому эфесу - я таких нигде не видел.
полюбому не тот, и по французским полсубелькам с таким же эфесом - прямых шпажных клинков в черезвычайно умных книжках - нет. А клинок по длине - 75 см.
Кто что скажет про озвученную дядечкой версию о девизе, на времена революции (1789-1799) ??!
У тебя на клинке похоже имя мастера стоит. Датировать легче будет.
Dmitry Z~G
У тебя на клинке похоже имя мастера стоит. Датировать легче будет.
да, стоит (окромя имени, полный адрес есть, предлинный), фамилия нашлась только в Штокеле, во французкой книге по мастерам-оружейникам - нету такой фамилии, как ни странно.
Mower_manполюбому не тот, и по французским полсубелькам с таким же эфесом - прямых шпажных клинков в черезвычайно умных книжках - нет. А клинок по длине - 75 см.
Кто что скажет про озвученную дядечкой версию о девизе, на времена революции (1789-1799) ??!
Согласно источникам орден был установлен Бонапартом в 1802 году. Но какую роль тут это играет? Клинок вполне может быть того периода... эфес - тоже.
Просмотрел еще одну книгу - третий том Петарда... там таких цыплят десятка полтора... все, естественно, на полу-саблях.
Mower_manда, стоит (окромя имени, полный адрес есть, предлинный), фамилия нашлась только в Штокеле, во французкой книге по мастерам-оружейникам - нету такой фамилии, как ни странно.
Ну а почему странно? Французы много немецких клинков использовали.
Foxbat
Ну а почему странно? Французы много немецких клинков использовали
Клинок Парижской работы, и Штокель (он не немец, а норвег кажется) в основном огнестрельщиков каталогизировал
А что в принципе необычного - поставили французский клинок на швейцарский ефес... теперь вот продают.
Так ведь и не обязан быть швейцарским, французские были точно такие же. Небыло времени отсканировать.
Ну тогда подождем..
а что пишут в каталоге Фишера по этому поводу. У меня под рукой просто сейчас нет.
Хотя я все-равно уверен, что это швейцарская сабля, скан которой я выставлял. Их было много вариантов, а та которая у Мувера без дужки на рукояти
Ефесе что vvvvvvvvv представил практически один к одному с моверовской.
Мое предположение что солдатский ефес соединен с офицерским клинком в недавнем прошлом.
Dmitry Z~G
Мое предположение что солдатский ефес соединен с офицерским клинком в недавнем прошлом.
Кх...
квиллон надставлен и надставка вся на виду, ибо на заклепках и цвет металла чутка другой.
А что обе детали из одного времени (начальник фабрички, что клинок сделал, видимо помер в 1798).
Детали одного времени, "революционные", замастрячили в городишке али в деревне своему местному вождю-санкюлоту шпажку, из того, что собрали. Почему бы и нет?
В наше время, лепить на такой бодрый клинок ручку от тесака, ну я ХЗ...
По рассказам людей в них бывавших, в Европе есть старьевки набитые ломаным оружием, деталями и тп. Сидят и лепят там люди сборки.
Mower_man
Детали одного времени, "революционные", замастрячили в городишке али в деревне своему местному вождю-санкюлоту шпажку, из того, что собрали. Почему бы и нет?
Наверное потому что ни ты ни я ни твой гуру-коллекционер с 25 летним стажем и Библиотекой Конгресса подобной комбинации не видели.
Кстати, вождя-санкюлота к моменту изготовления клинка, скажем году эдак в 1800-1805, уже давно повесили. Не плачь, как говорится, Мадлен..
ищи книгу Buigne Jarlier, Repertoire. Продавец говорит, что эта вещь там описана на стр 119. У меня такой книги нет