наконечник стрелы - атрибутируете?

White

фото конечно с сотика, но под рукой ничего больше небыло.
собственно вот: трехлучевой - общая длинна около 10 см. с такой вещью столкнулся впервые - поразила.

вольга

Трёхлопастной черешковый наконечник

Вот что находим у Медведева:
"Острие таких наконечников состоит из трех симметрично расположенных на продольной оси лопастей и в поперечном сечении имеет вид трехлучевой звезды. Трехлопастные черешковые наконечники из железа появились еще в I тысячелетии до н. э. у скифов и других народов и употреблялись до начала Х в. н. э. До середины I тысячелетия н. э. их размеры были невелики, но со второй половины этого тысячелетия их размеры увеличиваются, они становятся массивнее. Некоторые из них в VIII-IX вв. превращаются в узкие трехгранные бронебойные наконечники, по-видимому, в связи с широким распространением защитного вооружения из железа (пластинчатые панцири, кольчуги, шлемы и т. п.), которое обычные трехлопастные наконечники не могли пробивать. В Х в. трехлопастные выходят из употребления. Более поздние экземпляры единичны, отличаются своеобразной формой и представляют курьез или шедевр мастерства (табл. 20, 9). XIV в. на юге России изредка встречаются занесенные монголами из Сибири крупные трехлопастные наконечники стрел. В Сибири трехлопастные и плоские наконечники в средние века увеличиваются в размерах в связи с развитием конницы, для борьбы с которой они предназначались, а также в связи с развитием охоты на крупных животных.
Все трехлопастные наконечники с территории Восточной Европы по форме боевой головки делятся на 16 типов. Принцип деления на типы - общий, но в данном случае определяющим признаком служит не контур пера или острия, а его проекция."

Исходя из вышесказанного ваш наконечник скорее монгольский для борьбы с конницей.

MadCatII

где найден? трехлопастной двухъярусный был популярен у тагар, но похожее встречалось у уйгур, в сросткинской и даже салтово-маяцкой культуре.
если задавать вопрос адресно археологам, специалистам по региону, где найдено - ответ будет гораздо точнее.

вольга

Двухярусные и у нас встречались. Помню что где-то видел, но перелопатил все свои материалы и не могу найти...

MadCatII

о том и речь.
тагары, которых я видел в количестве - все немного не такие (о прочих пою только по литературе). по справочникам можно сплясать от региона, но лучше зайти в краеведческий соответствующей области и показать н.с., сидящему на коллекции археологии.

AllBiBek

Монголка это. Тока не с конницей такими боролись: Медведев путает малость. Точнее, у стандартного трехлопастного на лопасти дополнительная боевая часть не крепится: без бронебойки - да, против лошадей; втыкается неглубоко, но больно, и кровотечение вызывает сильное, в итоге чего лошадь теряет управление и быстро слабеет; после боя в случае победы ее проще поймать как трофей, а после поражения - на таких за побежденным далеко не ускачешь.
А вот такой наконечник , как на фотке - это для стрельбы по противнику издалека, по навесной траектории, типа гаубичной: стрела с таким по ней оччень хорошо идет, и за счет массы гарантированно втыкается на излёте, неважно во что. Распространен был на всех территориях ЗО, по крайней мере в Поволжье встречается постоянно, хоть и не часто: больше идут "пирамидки" и "двузубки"...

вольга

Вот случайно наткнулся на такой скан из книги
А.И.Соловьев
Оружие и доспехи. Сибирское вооружение от каменного века до средневековья. Новосибирск: Инфолио-пресс, 2003.


Тут он идёт как киргизский наконечник...

AllBiBek

Не, ну если так - то алтайская группа стальных наконечников, кто тока их не пользовал, вся средняя Азия и впоследствии - все улусы сыновей Чингиза.

Я не говорил, что монгольская, монголка - это значит времен монгольских походов, самих монголов в них особо не было, больше тюрки.

Из скана: попадались в верхнем ряду - два крайних справа, в нихнем - 2,3,4 справа. 2 - шлемобойка, 3-4 - бронебойки. Сверху крайний правый - "паралитик", мы их так зовем: если он попадает в неодоспешенного человека, то ранит не сильно, но очень больно. Двузубка - тоже "паралитик", но - для бесшумного взятия языка: человек от такого наконечника сразу получает болевой шок и падает, но - жить будет. Второй справа сверху - это самый частый, противопехотка.

вольга

Крайний справа вверху - срезень. По раскопкам в средней полосе России в месте бывших укреплённых поселений такие находят, как правило у подножья холма(90% от найденных), т.е. стрельба велась стрелами с таким наконечником по осаждающим, скорее всего конным.

AllBiBek

По раскопкам в средней полосе России в месте бывших укреплённых поселений такие находят
Да их собственно почти все возле поселений находят.
как правило у подножья холма(90% от найденных)
У нас 80-95% всех наконечников той эпохи за пределами внутренней тенрритории укреп. поселений находят))). Традиционно объясняется тем, что стрелы, влетевшие в поселения, вскоре идут обратным ходом. Если поселение не захвачено, стрелы на его площади рано или поздно будут найдены все, а по окрестностям в траве стрелы искать - желающих мало, да и выходв из укреп. поселения всего несколько, по тем дорогам все и ходят. Дозоры впритык к стенам не ходят, пехтура рвы-валы не патрулирует, она на них сидит. Вот и остаются потомкам на память. Но - многие типы наконечников известны преимущественно по захоронениям...

Mower_man

AllBiBek
Двузубка - тоже "паралитик", но - для бесшумного взятия языка: человек от такого наконечника сразу получает болевой шок и падает, но - жить будет.

проверял на себе? 😀

AllBiBek

проверял на себе?
Нет, но теорию проверяли. На млекопитающем массой в 40 кг. То бишь барашке. Правда, лупили практически в упор, метров с трех, и из самопального лука, сделанного тут же. Так сказать, проводили научный эксперимент. Барашек даже не мекнул, тут же скопытился наземь, но жив остался: когда горло резали, жив был точно. Стреляли в бочину.

Mower_man

AllBiBek
Барашек даже не мекнул, тут же скопытился наземь, но жив остался: когда горло резали, жив был точно. Стреляли в бочину.

ну что сказать, широки интерпретации научного экспериенса....

AllBiBek

Археология - она такая... непредсказуемая. А барашка брали на закрытие экспедиции, на шашлык. Ну и... позволили умереть с пользой не только для желудка и хорошего настроения, но и для подтверждения спорного на наш взгляд мнения коллеги из одной б/у СССР республики.

Mower_man

AllBiBek
для подтверждения спорного на наш взгляд мнения коллеги

да уж, 15 августа каждого года, ближе к утру, каких тока версий не услышишь... хы... 😊

AllBiBek

Эт точно, в ночь с 15 на 16 их особо много рождается. А еще иногда после еще на эксперименты тянет. Типа срубить дерево бронзовым топором, покопать денёк деревянной лопатой с металлическим острием, или прямой косой травки покосить. Даж жалко как-то предков становится...