Исторические примеры ХО vs огнестрел

Майор

Здравствуйте.
Возможно будет интересна вот такая тема - реальные примеры работы ХО против огнестрельного оружия.

* From: "Константин Дегтярев" «ked@infosec.ru»
* Date: Tue, 01 Mar 2005 12:42:38 +0300
* Subj: Эпизод из РЯВ
==========================================================================

Приведен Свечиным в одной из статей, опубликованных в сборнике
"Постижение военного искусства"

Цит. по памяти

Выехал Свечин в разведку с ординарцем. Вдруг прямо на них выскочил конный
японский офицер, увидел их, радостно улыбнулся, выхватил саблю и понесся
рубиться. Ординарец успел снять винтовку с плеча, спокойно прицелиться и
ссадить его с коня первым же выстрелом, но Свечину запомнилось, что
японец улыбнулся, т.к., по-видимому, ему интересно было рубануть человека
саблей; он даже забыл про свой револьвер.
"Трудно бороться с противником, способным испытывать такой интерес" 😊))

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

==========================================================================
* From: "Sav" «unknown-user@unknown-host.com»
* Date: Tue, 01 Mar 2005 15:16:20 +0300
* Subj: Из того же автора, но уже ПМВ
==========================================================================

Приветствую!

>> Выехал Свечин в разведку с ординарцем...

В 7 час. утра, когда окопы были уже заняты и конные разведчики отходили в
резерв, в 300 шагах перед окопами, на глазах не заснувших еще стрелков,
происходила конная дуэль между двумя уланами и отходившим дозором из двух
конных разведчиков. Всадники дрались холодным оружием - немцы пиками,
русские - не слишком острыми палашами. Кучка их, маскируемая оставленными
перед окопами высокими соснами, сплелась так тесно, что стрелки не могли
отличить своих от чужих и не стреляли. Вопреки курсам тактики,
столкновение холодным оружием с упрямившимися и заносившими в сторону
лошадьми, продолжавшееся 1-2 минуты, не дало никакого результата, кроме
синяков и царапин у людей и лошадей; несомненно, что в конном спорте обе
стороны не были сильны. Тогда один из моих конных разведчиков вспомнил,
что он - посаженный на лошадь первоклассный стрелок 6-го Финляндского
полка. В гуще рукопашной схватки он соскочил с лошади, бросил ее, и
прикрываемый своим товарищем изготовил к бою винтовку, застрелил одного
улана, а другому - прострелил ногу и коня. Трофеями этого забавного боя 2
отборных бойцов 6-го полка была 1 лошадь, 2 седла, 1 раненый улан.
Последний, так неудачно коловший пикой, оказался по профессии зубным
врачом; когда его несли мимо меня, он выкрикивал по-немецки, что его полк
вступил завтра в Вильну, а ему предстоит честь вступить в этот город на
сутки раньше. Он несомненно был уверен, что очень скоро мы, свободные,
поменяемся с ним, пленником, ролями.


С уважением, Савельев Владимир

==========================================================================

Mower_man

спасибо, очень интересные факты

PanzerJager

Да, тема весьма интересная. А вот про применение приемов рукопашки в бою. 1942 год, "Ржевская мясорубка".
"Противник тоже не предпринимал активных действий. Совершенствуя оборону,
он ограничивался вылазками разведывательных групп. Однажды (это было,
кажется, 23 января) наши разведчики у перекрестка дороги МТС - Дубовка
столкнулись с группой противника численностью до 30 человек. Вступив в
схватку, советские бойцы уничтожили половину гитлеровцев, остальные
разбежались.

Особенно отличился политрук Троегубов. В разгар боя он бросился к раненому
фашистскому пулеметчику, продолжавшему вести стрельбу, ударом ноги выбил
из его рук пулемет, а потом из этого же пулемета открыл огонь по
гитлеровцам."

Foxbat

Военные мемуары - очень опасная весчь. Чего там только не понаписано. По этой причине я очень не обожаю когда их цитируют.

Я думаю можно найти записки немецкого танкиста о том как их атаковали с саблями наголо польские кавалеристы...

Поручик

Об атаках польскими кавалеристами немецких танков.
Кто говорит - было, кто - не было.
Если было - объяснений этому факту может быть много.
Недавно смотрел польский фильм о польских уланах.
Понимаю, что художественный фильм обладает ещё куда меньшей исторической ценностью, чем мемуары.
Но эпизод из фильма, о котором хочу рассказать, вполне мог иметь место.
Уланы только что покололи и порубили немецкую пехоту, которую застали врасплох.
Дело происходило на краю жиденького леса.
И тут из леса начинают переть немецкие танки.
Отступать полем - бессмысленно: постреляют, как в тире.
Ну и ломанулись они вперёд с саблями наголо и с пиками наперевес (а куда им было их девать?)
Кто-то даже и прорвался.
Художественный вымысел?
Да. Но, вполне возможно, имеющий под собой реальную основу.
С уважением,
Porucznik

------------------
Si vis pacem, para bellum

вольга

Про польских улан и немецких танкистов.
"Действительно, в 1939 г. польская кавалерия совершила по крайней мере шесть атак в конном строю, однако только две из них отмечены присутствием на поле боя немецких бронеавтомобилей (1 сен-тября под Кроянтами) и танков (19 сентября при Вульке Венгловой), причем в обоих эпи-зодах бронетанковая техника противника не являлась непосредственной целью атакую-щих улан."
http://kz44.narod.ru/192pl.html

вольга

Foxbat, мне как-то, лет 20 назад, приходилось читать статью про действия отряда легкой кавалерии южан, где каждый кавалерист был вооружен 6-8 револьверами, против превосходящего по численности кавалерийского отряда северян бросившегося в атаку с ХО, у станции Централия. Бой закончился полным разгромом северян. Нет ли у вас источников по этому бою?

iv2006

против превосходящего по численности кавалерийского отряда северян бросившегося в атаку с ХО
Ну это-то было нетрудно. И те и другие (северяне и южане) были не кадровыми кавалеристами, а ополченцами и пехотой, которых усадили на лошадей. Кадровой кавалерии в США на было в силу рабоче-крестьянского характера эмиграции

iv2006

Балаклава. Тоже ХО vs огнестрел

Dmitry Z~G

iv2006
Кадровой кавалерии в США на было в силу рабоче-крестьянского характера эмиграции

Была. http://en.wikipedia.org/wiki/U.S._Cavalry

iv2006

Да, конечно, знаю я про драгунов.
Я классика диалектического материализма 😀 цитирую

В армии Соединенных Штатов имеется два полка драгунов, один полк конных стрелков и два чисто кавалерийских полка; все эти полки предлагалось назвать кавалерийскими полками. В действительности же кавалерия Соединенных Штатов представляет собой пехоту, посаженную на лошадей. http://www.marxistsfr.org/russkij/marx/1880/mil/cav.htm

вольга

Владимер Дедиер, который до 1954 года был близок к Тито и являлся его биографом, со слов Иосипа Броза(тот служил в 25-м хорватском территориальном пехотном полку 42-й дивизии) записал, как тот попал 21 аперля 1915 года в русский плен :

"Русские неожиданно атаковали нас. Наши офицеры находились на тыловых позициях, празднуя Пасху в штабе. Мы стойко отражали атаки пехоты, наступавшей на нас по всему фронту, но неожиданно правый фланг дрогнул и в образовавшуюся брешь хлынула кавалерия черкесов, уроженцев азиатской части России. Не успели мы прийти в себя, как они вихрем пронеслись через наши позиции, спешились и ринулись в наши окопы с копьями наперевес. Один из них вогнал свое двухметровое копье, с железным наконечником, мне в спину под левую лопатку. Я потерял сознание. Затем, как мне рассказали позднее, черкесы принялись резать раненых, буквально кромсая их на куски своими кинжалами. К счастью, вскоре здесь появилась русская пехота и положила конец этой вакханалии... "

А вот ещё одно интересное свидетельство:
"Австрийцы дрогнули в панике, заметались, продолжая оказывать сопротивление. А в это время горячий бой шел в самой деревне; «горцы работали кинжалами и винтовками, охотились за убегавшим неприятелем, выволакивали оставшихся в окопах и выбивали австрийцев из домов».
"Не выдержав натиска сотен Ингушского и Черкесского полков, австрийцы в панике отступили из Цу-Бабино. «Через полчаса поле сражения представляло такую картину: австрийцы были окончательно разбиты, всюду валялись убитые и раненые, - свидетельствовал автор очерка. - Одних убитых насчитали 370 человек, причем с смертельными кинжальными ранами из них оказалось 130 человек..."

"Для выяснения количества оставшихся в городе австрийцев посланы два конных разъезда горцев. Видимо, австрийцы заметили их, но ничем не выдали своего присутствия, подпустили эту кучку людей к самому городу. Горцы предположили, что он совсем оставлен неприятелем спокойно вошли на мост и затем в город. Здесь их встретили залпами с разных сторон. Вместо того, чтобы отступить на мост, горячие кавказцы опять прибегли к своему самому необычному оружию, и на улицах закипел кинжальный бой. Плохо ли стреляли австрийцы, или их обуял страх при виде горцев, но и на этот раз последние победили, не потеряв ни одного человека, кроме нескольких раненых.

Перестрелку услышали ближайшие четыре сотни и бросились на помощь своим..."

Dmitry Z~G

iv2006
Да, конечно, знаю я про драгунов.
Я классика диалектического материализма цитирую

Теперь понятно. Продолжайте конспектировать! 😀

вольга

"1июня 1915 г. под Попелянами приморцы, форсировав Венту, атаковали 8 вёрст полевым галопом, последовательно изрубив пять германских кавалерийских полков!!!(9-й и 13-й драгунские, 1-й, 2-й и 12-й гусарские). Затем перемахнули через проволочные заграждения и уничтожили прятавшийся за ними батальон егерей. Потери приморцев: - 5 офицеров, 160 драгунов, 117 лошадей. Немцев изрубленно без счёта. За этот бой в полку было выдано три норы крестов!"

Причём 2-й гусарский полк, что попал под горячую руку Приморским драгунам, был знаменитый полк прусских "гусаров смерти"(2-й лейб-гусарский Королевы Прусской Виктории полк)!

Dmitry Z~G

вольга
Потери приморцев: - 5 офицеров, 160 драгунов, 117 лошадей. Немцев изрубленно без счёта.

Тысячь сто, наверное. Может двести. Горцы потом их на шашлыки порезали. И всех сьели.

Foxbat

вольга
Foxbat, мне как-то, лет 20 назад, приходилось читать статью про действия отряда легкой кавалерии южан, где каждый кавалерист был вооружен 6-8 револьверами, против превосходящего по численности кавалерийского отряда северян бросившегося в атаку с ХО, у станции Централия. Бой закончился полным разгромом северян. Нет ли у вас источников по этому бою?

Об этом бое не знаю, но вообще говоря ХО в Гражданской войне играло очень малую роль, ибо в то время кавалеристы уже поняли преимущества огнестрельного оружия, и как говорят исследователи, в большинстве схваток именно им и пользовались. Револьверы и карабины были пожалуй оружием номер один для кавалеристов того времени.

iv2006

Продолжайте конспектировать!
Между прочим, статья "Напечатана в <New American Cyclopedia», т. IV, стр. 600-611. 1859 г."
Педивикия 150-тилетней давности, не хухры-мухры

Student

А вот ещё одно интересное свидетельство:
"Австрийцы дрогнули в панике, заметались, продолжая оказывать сопротивление. А в это время горячий бой шел в самой деревне; «горцы работали кинжалами и винтовками, охотились за убегавшим неприятелем, выволакивали оставшихся в окопах и выбивали австрийцев из домов».
"Не выдержав натиска сотен Ингушского и Черкесского полков, австрийцы в панике отступили из Цу-Бабино. «Через полчаса поле сражения представляло такую картину: австрийцы были окончательно разбиты, всюду валялись убитые и раненые, - свидетельствовал автор очерка. - Одних убитых насчитали 370 человек, причем с смертельными кинжальными ранами из них оказалось 130 человек..." [/B][/QUOTE]

Дело было. У нас, на Буковине. Подтверждено австрийцами в донесениях.

Но если местность не позволяла скрыто сблизиться с противником, то участь желающих применить ХО была печальной. Это же и об атаках в конном строю... Стоход тот же, казаки.
Вообще-то ХО против огнестрела это и штыкова атака, которых к славе русских солдат и позору страны, оставившей их без патронов, зимой-весной 1915 года было очень много. Маневренный период ПМВ богат примерами, многие из них приведены.
Но самая богатая на "резню" тема это окопная война... Применение дубинок носит эпизодический характер и они оружие спомагательное, а вот "траншейные ножи" и прочие цацки использовали, если, конечно, удавалось к противнику подобраться на дальность удара.

А вот в кавалерии вопрос сабли и револьвера был решен в пользу полседнего еще в американскую ГВ. И до начала ПМВ вопрос активнейше дискутировался, и в силу ВОЗМОЖНОГО применения ХО как боевого оружия оно было оставлено и даже развивалось. Тем не менее, огнестрел по процентному отношению убитых\раненых к случаям применения обогнал ХО едва ли не после широкого распространения револьвера и первенства так и не отдал 😊

Dmitry Z~G

Student
Тем не менее, огнестрел по процентному отношению убитых\раненых к случаям применения обогнал ХО едва ли не после широкого распространения револьвера и первенства так и не отдал

Неверно. Это произошло намного раньше.

Майор

К ВОПРОСУ О РУКОПАШОМ БОЕ статистика Капитан С. ФЕЛЬДМА

Вопрос о рукопашном бое и, в частности, о применении штыка неоднократно
обсуждался на страницах печати. При этом в ходе обсуждения наметилось два
направления. Одни считают, что штык потерял свое значение и поэтому не следует
уделять много внимания обучению действиям штыком. Другие же полагают
необходимым усилить внимание обучению рукопашному бою, в том числе и штыковому,
как важному средству подавления и уничтожения противника. В статье "О ближнем
бое" майор Малинин пишет: "_В минувшей войне рукопашная схватка, когда бойцы_
_действовали холодным оружием, была явлением весьма редким. Относительно часто_
_она встречалась во время боев в крупных населенных пунктах, в лесу_, а в
других случаях эта схватка выражалась преимущественно лишь в применении
гранат". Подполковник В. Ганкевич в статье "Подготовка бойца пехоты" ("Красная
звезда" от 1 января 1940 г.), соглашаясь с майором Калинином, добавляет: "Опыт
Отечественной войны подтвердил, что старая тяжелая винтовка с длинным штыком
отживает свой век, уступая место скорострельному автомату. Автоматчик, как
правило, не принимает рукопашной схватки. Он в состоянии уничтожить своего
противника короткой очередью из любого положения, находясь в траншее, на
дереве, на чердаке здания, сохраняя при этом свободу маневра. Таким образом,
дистанция ближнего боя для пехотинца теперь определяется не длиной штыка, как
это было раньше, а дистанцией прицельного выстрела из автомата". Иного мнения
придерживается подполковник А. Герасименко. Он писал в газете "Красная звезда":
"Широкое применение легкого пехотного оружия приводит некоторых офицеров к
мысли, будто, вследствие этого, в ближнем бою снижается значение штыка", Считая
подобные взгляды ошибочными, автор утверждает, что штык и вообще холодное
оружие незаменимы в руках отважного, хорошо обученного бойца. "Предположим -
пишет он, - что в условиях плохой видимости (ночью, и туман) проводится поиск с
целью захвата "языка". В таких случаях дело обычно решается применением штыка
или ножа-кинжала. Известно много примеров, когда наши разведчики,
действовавшие, во избежание шума, только этим оружием, уничтожали полевые
караулы, захватывали пленных, в том числе и офицеров". В статье "Главное в
тактической подготовке пехоты" ("Красная звезда", 1946 г., c63)
генерал-лейтенант Герасимов пишет: "С дистанции 40-50 метров атакующая пехота
прекращает огонь, чтобы одним решительным броском достичь траншей противника. С
дистанции 20-25 метров она применяет ручные гранаты, метаемые на бегу. Дальше
следует выстрел в упор и поражение врага холодным оружием". Если сопоставить
эти высказывания с положением наших уставов: "Пехота сильна своим огнем в
сочетании с движением вперед, завершаемым решительным штыковым ударом", то
станет ясно, что в современной войне штык ни в коем случае не потерял своего
значения. Об этом же свидетельствуют собранные нами материалы. Мы решили
опросить возможно большее количество участников Великой Отечественной войны,
принимавших участие в атаках, завершавшихся рукопашной схваткой. Эта работа
отняла у нас год времени, но вполне себя оправдала. Вместо отвлеченных
рассуждений мы получили фактический материал от людей, принимавших
непосредственное участие как в атаке, так и в рукопашной схватке. Всего было
опрошено в частях 2018 человек: 648 офицеров (32,1%), 966 сержантов (47,8%) и
404 рядовых (20,1%). Из них в атаках участвовало 1 990 человек (98,6%). Среди
опрошенных: саперов-22, мотострелков-92, танкистов-313, артиллеристов - 364,
стрелков - 1 199. Указанные 1 990 человек в общей сложности ходили в атаку 7
754 раза, т. е. каждый в среднем 4 раза. Кроме того, им приходилось 415 раз
видеть атаки других подразделений, т. е. тоже в среднем по 4 атаки, и отражать
атаки противника. Эти цифры (более 16 000) свидетельствуют о том, что атака
является наиболее частым и решающим действием для достижения успеха в
современном бою и что обучение атаке необходимо проводить, во всех родах войск.
Из 1 990 человек, участвовавших в атаках, рукопашный бой применяли 883
человека, т. е. 44%. При рукопашном бое ими было применено: уколов штыко м-399,
ударов прикладом-390, уколов с отбивом оружия противника-11, ударов
ножом-кинжалом-116, малой лопатой - 96, большой лопатой - 53. Эти данные
показывают, что атаки действительно завершались, рукопашным боем и что при этом
приходилось применять не только штык, приклад и нож-кинжал, но малую и большую
саперные лопаты. В то же время винтовка со штыком в рукопашном бою применялась
гораздо чаще, чем все остальные средства. _Рукопашные схватки происходили: в_
_поле (1410 случаев), в лесистой местности (11 185 случаев)_ в населенных
пунктах (196 случая) и реже в иных условиях. Таким образом, при подготовке к
атаке нельзя упускать из виду специальной подготовки войск для рукопашного боя
в различных условиях. Любопытны также следующие данные: из 1 282 атак противник
принял (допустил до рукопашного боя) 372 (29%), а в 910 случаях (71%) уклонился
от рукопашного боя. Таким образом, становится очевидным, что наши
подразделения стремятся доводить атаку до рукопашной схватки (а не до
"дистанции прицельного выстрела из автомата", как считает подполковник В.
Ганкевич). аряду с этим, полученные данные подтверждают стойкость наших войск
в обороне. Опрошенные нами товарищи отметили 9 405 случаев атак противника (в
том числе 1 025 случаев перехода его в контратаку). При этом отмечено
применение ручных гранат в 1 134 случаях (69%), штыка - в 270 случаях (16%),
других средств, в том числе подручных, - в 134 случаях (15%). Таким образом,
становится очевидным, что рукопашный бой является весьма важным средством
воспитания необходимых в бою морально-волевых качеств солдат, сержантов и
офицеров. е менее интересным является вопрос о рукопашном бое в разведке. По
данным того же опроса, 822 разведчика применяли следующие приемы рукопашного
боя с группами противника или с отдельными его солдатами: удары ножом-кинжалом
(182 случая), уколы штыком (92 случая), удары прикладом (86 случаев), борьба
одного против нескольких (61 случай), удары малой лопатой (48 случаев), удары
другими подручными средствами (34 случая), единоборство (18 случаев), другие
приемы (57 случаев). Приведенные цифры указывают на особенность и специфичность
действий в разведке: на первом месте здесь стоит нож-кинжал, а затем уже идут
другие средства и способы рукопашного боя. Следовательно, необходимо проводить
специальную подготовку разведчиков. Разумеется, одни данные проведенного нами
опроса не могут служить основанием для каких-либо окончательных выводов, тем
более что было опрошено всего 2 018 человек, но, сопоставляя полученные данные
с требованиями наших уставов, а также с мнением многих генералов и
офицеров-фронтовиков, высказанным на, страницах военной печати, мы можем
сделать следующие выводы: Современный рукопашный бой включает в себя и штыковой
бой. Рукопашный бой может встречаться во всех случаях боевой деятельности
войск, поэтому он должен стать предметом более глубокого изучения и
совершенствования. Помимо военно-прикладного значения рукопашный бой
необходимо рассматривать как важное средство воспитания морально-волевых и
других необходимых в бою качеств. Обучение рукопашному бою необходимо ввести во
всех родах войск.

=== Cut ===

Student

Dmitry Z~G

Неверно. Это произошло намного раньше.

Я о кавалерии. Понятно, что с появлением нормальной артиллерии и принятием кремневого замка эффективность огня возросла многократно, и отчасти потому произошло отмирание тесаков\полусабель у пехоты.

Ну а в бою кавалерия\кавалерия и кавалерия\пехота ХО сохраняло позиции потому, что перезарядка дульнозарядного оружия при стремительной атаке была очень проблематична, а сабля\шпага\палаш перезарядки не требовали. Обычно пистолеты были парными, ну, две пары, при хорошем оружии и доле везения это четрые выстрела. Дальше рукопашная. У пехотинца есть штык, у кавалериста сабля (иногда пика для первого удара).

Появился револьвер и пара револьверов уже в большинстве случаев неплохо заменяла саблю. Позволяя стрелять с расстояния, гарантирующего безопасность от ХО. Стрелять в упор в рукопашной, имея наготове десять-двенадцать зарядов. Казнозарядные карабины и магазинные системы окончательно сместили акценты, т.к. "многозарядность" сабли потеряла актуальность.
Это и имел в виду. Т.е. утрата роли ХО как основного оружия.

PanzerJager

Упомянутый нож-кинжал, что это такое?

------------------
имею БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС к ножу разведчика и финке Труд ВАЧА

PanzerJager

Я имел в виду статистику капитана Фельдма.

Dmitry Z~G

Student
Понятно, что с появлением нормальной артиллерии и принятием кремневого замка эффективность огня возросла многократно, и отчасти потому произошло отмирание тесаков\полусабель у пехоты.

Тесаки и полу-сабли отмерли через 200 с лишним лет после появления артилерии и кремневого замка.

Остальное, что вы написали, ето, пардон, прописные истины.

вольга

Интересная статья капитана Фельдмана.

В наше время, как это не странно, но тоже бывет противостояние огнестрела с холодным оружием, причем в пользу последнего http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article88661.ece
Молодцы шотландцы! Достойны славы своих предков 😊 !

Майор

Упомянутый нож-кинжал, что это такое?
-----
Насколько я понял - обобщенное название короткоклинкового оружия.

AX

Простите за очередной гаденький вопрос.
А почему не рассматривается самый ДУРНОЙ вариант подготовки?
Схватка револьвер против сабли. Сначала счастливый обладатель револьвера, но в косой и в очках, расстреливает весь боезапас по мелькающей тени. Потом счастливый (от того, что у него-то патроны не кончаются) обладатель сабли и приличного брюшка начинает гоняться по оврагам за глистатым пацаном, у которого в руках разряженный револьвер.

(Великая битва Кит vs Слон II. Is not it?) :-))))))

iv2006

В общем, примеров можно приводить сколько угодно, но факт остается фактом: использование казнозарядного огнестрела кавалерийскую саблю не убило, скорее наоборот, создало её. И использование револьвера не убило, вооруженные ХО кавалерийские части широко использовались даже через полвека после внедрения оных.

Сабля как боевое оружие сталa умирать после изобретения пулемета. Ну а механика добила

вольга

В этом бою Климент Ефремович (Ворошилов) едва не погиб. Когда в тылу полештарма с южной стороны Отрады появились неприятельские конники, Ворошилов во главе эскадрона бросился в атаку. Несколько белогвардейцев ринулись на Ворошилова. Впереди несся один с пикой в руках. Ворошилов выстрелил в него, но промахнулся. Врангелевец ударил Ворошилова пикой. Казалось, смерть неизбежна. Но воинское счастье и в этот раз не изменило Клименту Ефремовичу. Острие пики завязло в толстой бурке, которая была на Ворошилове. Раздалось несколько выстрелов. Белогвардеец свалился с лошади мертвый. Стрелял красноармеец Шпитальный.

вольга

Foxbat, жаль, что незнаете. Спасибо.

Сохатый

Foxbat
Я думаю можно найти записки немецкого танкиста о том как их атаковали с саблями наголо польские кавалеристы...
Есть не только записки танкиста (Heinz Guderian: Erinnerungen eines Soldaten, Heidelberg 1951), но и целый фильм того времени (Felzug in Polen http://german.imdb.com/title/tt0199517/ ) на эту тему

Foxbat

вольга
Foxbat, жаль, что незнаете. Спасибо.

Нашел такое упоминание о Гражданской Войне:

It wasn't uncommon to find a cavalryman sporting two revolvers, and some, like Mosby's men, carried four.

(Кавалеристы часто имели при себе два револьвера, а некоторые, как части Мосби, имели четыре.)

По большей части в этой войне кавалерия сражалась спешившись, как раз по причине эффективности огня.

Кроме того, некоторые кавалерийские части вообще не имели сабель. (Lomax's cavalry is armed entirely with rifles and has no sabers)

Dmitry Z~G

iv2006
В общем, примеров можно приводить сколько угодно, но факт остается фактом: использование казнозарядного огнестрела кавалерийскую саблю не убило, скорее наоборот, создало её. И использование револьвера не убило, вооруженные ХО кавалерийские части широко использовались даже через полвека после внедрения оных.

Yes!
Даже в ВМВ успешные кавалерийские атаки с саблями имели место.

Foxbat

Говорят что Буденный перед смертью работал над фундаментальным трудом о роли кавалерии в ядерной войне.

вольга

\\работал над фундаментальным трудом о роли кавалерии в ядерной войне. \\

Заключительный этап учений <Юг-2006» прошел в Киргизии

"...Для их преследования был задействован киргизский взвод маневренной группы и мобильный резерв - кавалерийский эскадрон." 😊 http://compatriot.su/news/29558.html

iv2006

Говорят что Буденный перед смертью работал над фундаментальным трудом о роли кавалерии в ядерной войне.
Ну Буденный это сомнительный авторитет. Мой дед рассказывал, что он в части славился умением разрубать человека до пояса, а вот писательскими или ораторскими талантами не особо блистал

Dmitry Z~G

Поставлю, как могу, веши на свои места касательно Американской Гражданской Войны и кавалериии. После сражения у Перегона Быков{Battle of the Bull Run}, воочию наблюдая как Южные кавалеристы преследуют и косят саблями бегуших Северных пехотинцев, командование Федералов приказало создать полноценную кавалерию, способную противостоять Конфедератской, находившихся под командой опытных офицеров-кавалеристов Южан, бывших выпускников Вест Поинта, закаленных декадами выслуги в седле на диком Юго-Западе США.
Часто-встречаемые заявления что кавалерия в АГВ была не более чем конной пехотой, вооруженной лишь карабином да кольтом, неправильны. Например, касаемо кавалеристов Ломакса, о которых Виктор написал выше, впечатления от действий етого полка, вооруженного исключительно карабинами, без сабель, были отрицательные. Полк не мог сражаться в седле с кавалеристами Юга, вооруженными саблями, и в то-же самое время не мог противостоять им в пешем порядке, на огромных открытых плошадях боевых действий. Командование хотело расформировать его, и влить солдат в ряды пехоты, но етого сделано не было из-за опасений того что кавалеристы просто разбегутся [смертность в пехоте была на порядок выше].
Подавляюшее-же большинство кавалеристов с обоих сторон, более 400 полков, были вооружены саблями. Северное и Южное правительства заказывали, и получили, несколько сотен тысяч кавалерийских сабель.