Английский почтальон. Заключение добавлено

Коллеги, приветствую.
Покупал я вчера подарок по "заданию партии и правительства". Взял в качестве подарка офицерскую саблю курьерской службы Ея Величества XIX века. Судя по всему, была реставрация, клинок хромирован.
Ну подарок ушел, а вопрос, меня заинтересовавший остался: на клинке у гарды кроме клейма (с левой стороны) идет изображение звезды Давида (с правой стороны) с отверстием по середине (второе фото, более качественное изображение по ссылке). Рассказал бы кто, каким образом и для чего этот символ оказался на клинке англичанина.
Фото и ссылка прилагаются. http://www.swordandhelmet.ru/cat/1/611/

А почему курьерской службы, разве это не офицер стрелковых полков?

iv2006
А почему курьерской службы, разве это не офицер стрелковых полков?

Ну я в этом делетант полнейший, но если судить по эмблеме на гарде (второе фото)- то курьер.

А почему курьерская служба? Есть какая-то надпись на этот счет на клинке или ножнах? А так бы сказал, что это обычная пехотная стрелковая сабелька, особенно характерная для местного английского ополчения - волонтеров.
Изготовлена где-то в 80-х годах 19 века, изготовитель известный, из Лондона, но не более. Причем очень плохо проработан картуш на эфесе, возможно, что не офицерская даже, а сержантская.
Насчет всяких звезд вряд ли кто наверно подскажет, традиционная английская форма для проверочного клейма (внутри глухое отверстие, где стоит бронзовая или латунная пломба со словом PROVED - проверено). Если нет никаких полковых или служебных маркировок , то и исторической ценности маловато, даже в денежном эквиваленте, сорри.

loiso73
Ну я в этом делетант полнейший, но если судить по эмблеме на гарде (второе фото)- то курьер.

Thom
А почему курьерская служба?

Сохатый
Лучше не судить о том, о чем не знаем

Как раз и стараюсь не судить 😊 Действительно, использовалась информация продавца. Тогда становится еще интереснее - завтра, по логике будет официальное заключение, интересно будет почитать, что там написано.

Thom
то и исторической ценности маловато, даже в денежном эквиваленте, сорри.

В данном случае не расстраиваюсь, так как брал не в личную коллекцию 😊 Да и сроки были поставлены замечательные - в 11 утра сообщили, что срочно надо, причем подарок вручался уже в пять вечера.

Камрады, спасибо за информацию 😊

Но все-таки вопрос: что в данном случае означает сдвоенный рожок под короной на гарде?

loiso73
Но все-таки вопрос: что в данном случае означает сдвоенный рожок под короной на гарде?

Этот самый "рожок" (strung bugle) использовался для обозначения стрелковых региментов, а в остальном всё очень популярно разъяснил ув. Thom.

А продавцу следует изучать матчасть...

он не двойной, он нормальный: http://www2.army.mod.uk/lightinfantry/history_traditions/dress_drill_customs_traditions/regimental_dress/the_bugle_horn.htm

Eugene1981
А продавцу следует изучать матчасть

Ктож с этим спорит 😊 Еще раз спасибо 😊 Есть интерес в данных заключения, постить завтра?

Есть интерес в данных заключения, постить завтра

Если не трудно. Промоем кости экпертам, если что не так

iv2006
Если не трудно. Промоем кости экпертам, если что не так

Вот и я с той же целью 😛

loiso73
Есть интерес в данных заключения, постить завтра?

Постить-постить!!! 😛

loiso73
Есть интерес в данных заключения, постить завтра?

Скорее - никелированый.

Рассказал бы кто, каким образом и для чего этот символ оказался на клинке англичанина.

Сохатый
только ссылку на форум не давайте!!

Да упаси Бог 😛 Я ж не в магазине обитаю, а на форуме 😊

Eugene1981
А продавцу следует изучать матчасть...

К сожалению, вряд ли продавец будет что-то учить. А зачем? ПИПЛ и так все схавает. Вот поэтому рынок военного антиквариата в России развивается через одно место: желающих барыжить - пруд пруди, а тех, кто хочет приложить к бизнесу знание матчасти и совесть - единицы...

Да, звезда эта из треугольников 😊 от Вилкинсона. Но вряд ли совпадение с масонами случайное, что бы там Лэтэм и не говорил. В 20 веке исчезает потихоньку пломба, а потом по-моему и треугольники.
Насчет продавца - надо всеже держать предмет в руках, может он все-таки что-то углядел на травлении клинка. Ведь сабелька самая распространенная в Британии, трудно ошибиться.

EZE
А зачем? ПИПЛ и так все схавает. Вот поэтому рынок военного антиквариата в России развивается через одно место: желающих барыжить - пруд пруди, а тех, кто хочет приложить к бизнесу знание матчасти и совесть - единицы...

Полностью согласен!

Thom
надо всеже держать предмет в руках, может он все-таки что-то углядел на травлении клинка

ой, сомневаюсь! Что он мог там углядеть? По-моему, продавец посмотрел на картуш, потом на эмблему Deutsche Post и, не мудрствуя лукаво, обозвал саблю "почтальонской". Как говорится, а хуле голову ломать...

Заключение еще в работе 😛

Eugene1981
ой, сомневаюсь! Что он мог там углядеть? По-моему, продавец посмотрел на картуш, потом на эмблему Deutsche Post и, не мудрствуя лукаво, обозвал саблю "почтальонской".

+100 Сейчас при разговоре с продавцом специально задал вопрос - ответ был слово в слово с цитатой 😊

Коллеги, ради повышения собственного уровня знаний, могу ли я попросить разъяснить дилетанту характерные признаки именно ХО курьерской (если я неправильно называю, извините) службы Великобритании?

loiso73
Коллеги, ради повышения собственного уровня знаний, могу ли я попросить разъяснить дилетанту характерные признаки именно ХО курьерской (если я неправильно называю, извините) службы Великобритании?

Честно говоря, никогда не слышал о существовании такового. Специально посмотрел достаточно объемистую базу на олдсвордс - ничего.
Однако, недолгие поиски привели меня на эту вот страницу.
http://postalheritage.org.uk/history/war/por/

Оказывается, в в Великобритании существовали т.н. The Post Office Rifles. При этом история регимента уходит корнями в далёкий 1816 год.

Сомневаюсь, что эта сабля имеет к ним какое-либо отношение, особенно если учесть, что

loiso73
при разговоре с продавцом специально задал вопрос - ответ был слово в слово с цитатой

Однако, по-моему, статью весьма интересно почитать...

:( Заключение будет только в пятницу

Eugene1981
Однако, по-моему, статью весьма интересно почитать...

Спасибо, обязательно ознакомлюсь 😊

loiso73
Заключение будет только в пятницу

Ждём-с... 😊

Заключение есть 😊 Пока делается скан, могу сообщить, что над экспертом пошутить наверное не удастся - заключение соответствует высказываниям специалистов в этом топике 😊
Скан подгтовят - выложу 😛

Однако, там идет одна интересная фраза по поводу звезды Вилсона - эксперт пишет, что звезда сделана "под Вилсона".

Заключение вывешиваю без данных эксперта

Сходу есть ряд ремарок:

1. Сабля всё-таки образца 1827 года.
2. вАлторна, а не вОлторна.
3. При этом валторна всё-таки музыкальный инструмент.

ну и всякие мелочи - кожа не ската, а акулы, офицер не пехоты, а легких стрелков, у пехоты свои сабли были, очень сильно отличающиеся

Eugene1981
Сходу есть ряд ремарок:
1. Сабля всё-таки образца 1827 года.
2. вАлторна, а не вОлторна.
3. При этом валторна всё-таки музыкальный инструмент.

iv2006
ну и всякие мелочи - кожа не ската, а акулы, офицер не пехоты, а легких стрелков, у пехоты свои сабли были, очень сильно отличающиеся

Правильно я данные эксперта не указал - перемыли-таки косточки 😀

Коллеги, у меня есть еще один практический вопрос: не исключаю, что срочные задачи по приобретению для подарков подобных девайсов у меня будут продолжаться 😛 Причем именно со сроком "вчера" 😞 С салоном, в котором покупалась эта сабля я уже познакомился 😊 Но может быть уважаемое сообщество знатоков сможет порекомендовать места в Питере, где квалификация продавцов несколько выше и, может быть, ассотимент шире?

Даже интересно, почему именно обр. 1845 😊 , причем "без отступления от табельного образца"?
Где там гравировка?
И причем здесь по большому счету Вилкинсон и его история?
А хде почтальоны 😊 ?

Thom
А хде почтальоны ?

там же, где и гравировка... 😀

Ну в большей степени эксперт все-таки оказался более квалифицирован, чем продавец, посему почтальонов нет - есть пехота, что тоже, как я понял, не соответствует действительности 😀

Эх и даже не попытаться поточнее определить период изготовления. Как минимум можно сказать, что выпущена до 1887г...
А если прикинуть, то период 1878-1886гг.
И что там с никелировкой?

loiso73
что тоже, как я понял, не соответствует действительности

Почти... Просто помимо пехотных частей (infantry regiments) в Великобритании были ещё и стрелковые части (т.н. rifle regiments)...

Thom
И что там с никелировкой?

А вот об этом вообще умалчивается 😛

Да, "веселое" заключение. "Профессиональное". Таких экспертов - как говориться, гнать поганой метлой... Обычный уставной английский образец, о котором достаточно существует литературы (даже на русском языке у Кулинского описан) - а суждения данного "специалиста" отличаются оригинальностью; может, действительно это М1845, о которой никто не знал - скажем, экспериментальный образец?!
Вывод: не всякий гордо именующий себя экспертом на самом деле таковым является. Если бы сабля была моей, я предпочел бы иметь ее вообще без бумаг, нежели с подобной "экспертизой" - ну никак не гармонирует бумажная липа с нормальной антикварной вещью.

Автора заключения в студию!

Сохатый
Автора заключения в студию!

Коллеги, увы - я на выкладку его данных не могу пойти 😞 Если бы предмет остался у меня в коллекции, то была бы возможность на правах владельца лично пообщаться и с продавцом и с экспертом (тем более, что продавец его от меня не прятал). И после такого общения я бы не считал зазорным опубликовать его данные.
А в данной ситуации, вы уж меня простите, но я считаю это не совсем этичным, даже с учетом тех косяков, которые он допустил. Какой бы он ни был - но при обсуждении конкретного человека необходимо дать ему возможность обосновать свою точку зрения перед аппонентом, а такой возможности у него не будет.
Я полагаю, знатокам, если уж будет интерес, не составит труда вычислить этого товарища, как сотрудничающего с салоном, указанным в первом посте.

Возможно, я не прав сто раз - но такова моя картина мира.