Был вот у знакомого, показал пару вещичек интересных, пеш-кабз, сосун-пата и сабля.
и так подробнне... пеш-кабз,(каротабан или карохоросан),пусть поправят. Шикарный булат. Разве можно сейчас такое сваять??
извиняюсь за не очень качественные фото, был в гостях и требовать свет хороший неудобно... но и так понятно вроде
А вот сосун-пата, отличная вещь..
надпись когда то переводили но хозяин не помнит уже... вроде принадлежала какому то шаху(хотя в то время шахом мого зваться кто угодно)
а вот самое интересное... видно как черный булат у рукояти переходит в более светлый, прямо как языки пламени
вот еще интересная сабля. атрибутировали ее почему то как английскую, но главное тут клин
клин прикольный... черный булат идет наполовину вдоль всего клина
а на каротабане надпись по английски жаль что не разглядеть мне не удалось четко, но можно при желании хозяина спросить, у него вроде записано где то.как надпись сделана не понял, клин полированный гладкий...
Красота!!! Надпись на сабле очевидно сделана при травлении, недотравили слегка, буквы чем-то замазали, и дотравили до конца. Черный булат вдоль обуха идет или ближе к лезвию?
Все три ,очень хороши ))
Красота!
Пеш-кабз явно Бухарский: 5 гвоздиков.
Черный булат вдоль обуха идет или ближе к лезвию?к лезвию
Булатный рисунок стирается ножнами. Можно заново проявить кислотой.
Разве можно сейчас такое сваять??
http://s49.radikal.ru/i126/0810/df/65637a24ffa5.jpg
http://s61.radikal.ru/i174/0810/bd/bc64b29d9132.jpg
http://i037.radikal.ru/0801/91/eff5f3e509ac.jpg
А вот так ? 😊
Еще накидать современных?
http://www.persianmirror.com/Article_det.cfm?id=917&getArticleCategory=41&getArticleSubCategory=117
😊
Еще накидать современных?Вы не видете разницу?
про разницу расскажите, мне интересно
а вот самое интересное... видно как черный булат у рукояти переходит в более светлый, прямо как языки пламениА это собственно брак. Очень не просто на длинномере сделать абсолютно ровный по виду узор по всей длине клинка. Переход по структурам в слитке (верх и низ например или одна сторона и другая вселедсвтии разности температур) и дал такой узор на клинке.
Можно было слиток расковать так, чтобы узор плавно переходил от обуха к лезвию. (не было бы такой резкой неоднородности по длине) Для этого, мастеру нужно былу чуть не так расковать слиток в полосу.
Светлый узор у рукояти при таком узоре может быть показателем меньшего углерода или меньшего нагрева под закалку.
Светлый узор у рукояти при таком узоре может быть показателем меньшего углерода или меньшего нагрева под закалку.Я так понимаю к нам присоединился Иван Кирпичев, мастер кузнец изготавливающий булатные клинки . Давно слежу за современными работами и за Вашими в том числе ,и с большим уважением отношусь к Вашей работе.
Узор на втором клинке мне нравится , но я так понимаю он мелкий ?.
безусловно при изготовлении Вы можете получить узоры на клинках , как на старых ,так как на старых клинках разновидностей узора великое множество.
И Вы ,как специалист ,уверен ,видите разницу между фотографиями из поста и теми что Вы выложили.
Если можно несколько вопросов к Вам ,что бы прояснить ситуацию для всех кто участвует в обсуждении
1) Можете ли Вы изготовить к примеру клинок шамшира с длинной лезвия 82-85 см . с узорами , как на тех предметах которые выложил Вадим. естественно Важен узор его ритмичность и размер узора.
2) Если можете то сколько этот клинок будет стоить ,так как я прекрасно понимаю ,что выковать клинок ножа и длинномер принципиально разные задачи по сложности.
Если такой клинок будет сопостовим по стоимости со старым клинком
(старый клинок без прибора ,не украшенный, можно купить примерно за 1500 дол. хотя можно его купить в виде неукрашенного ,непроявленного талвара за 200-300 дол. а можно и за очень дорого смотря сколько денег и опыта .) то я готов приобрести его ,что бы выставить его здесь на всеобщее обозрение.
В общем к чему я все это пишу .
Я считаю ,что на данный момент изготовление длинномеров из литого булата с узором типа, кара табан если и возможно то будет слишком дорогим удовольствием.
С уважением Роман
Узор на втором клинке мне нравится , но я так понимаю он мелкий ?.Мелковат.
Величина узора зависит от многих факторов, в том числе и таких, изменить которые в своих условиях я не могу.
Или для этого потребуются значительные кап вложения.
И Вы ,как специалист ,уверен ,видите разницу между фотографиями из поста и теми что Вы выложили.Я выложил первые попавшиеся. Это раз. два, это то , что узоры на клинках неповторимы, как не повторим узор на пальцах рук. Всегда будет что- то по-другому.
Три, это как снять.
Можете ли Вы изготовить к примеру клинок шамшира с длинной лезвия 82-85 см .Не ставил перед собой такую задачу.
И вообще, длинные клинки никому не нужны особо. Вот распилил недавно на три части клин почти в 40 см. Узор с получившихся клинков меньшего размера и показал.
Я считаю ,что на данный момент изготовление длинномеров из литого булата с узором типа, кара табан если и возможно то будет слишком дорогим удовольствием.Я тоже так считаю.
А в общем, узоры конечно замечательные, но мне интересен тип, который говорит о идентичности технологии, а величина-это уже другие параметры.
Влез в эту тему, только потому, что мне скинули ссылку.
"Иван, здравствуйте!
Смотрите как на образцы Вашего булата похоже 😊
http://guns.allzip.org/topic/79/386889.html"
ЗЫ
Если вы видели на фото, у меня закрытый горн, в который клин больше 30 см уже почти не лезет.
Посветление лезвия или даже полное исчезновение рисунка очень часто видно как результат потёртости ножнами или чем-то подобным.. Лео Фигель, собиравший только девственно-чистые клинки из арсенлов или классных частных коллекций, часто упоминает ето явление в своей книге. А уж на клинках хранившихся в неидеальных условиях или часто вкладываюwихся в ножны такое явление очень и очень часто. Тест прост: протравить. Если рисунок вернулся, значит потёртость, если нет, что-то в самой стали.
А насчёт цены на длинные клинки, так мы просто разбалованы. Нынешние цены $2-3К за булатный клинок просто барахольночны по сравнению с тем, сколько они стоили раньше. В начале 20-го века, когда классные оружейники зарабатывали 200 рублей в год, цена хорошей шашки была 300 рублей, а еwё раньше, когда шашки нужны были для боя, они стоили ~20-50 коров. И не булатные!
[QУОТЕ][Б]Я выложил первые попавшиеся. Это раз. два, это то , что узоры на клинках неповторимы, как не повторим узор на пальцах рук. Всегда будет что- то по-другому.
Три, это как снять. [/Б][/QУОТЕ]
Конечно узоры неповторимы , но основные типы близки.
[QУОТЕ][Б]Если вы видели на фото, у меня закрытый горн, в который клин больше 30 см уже почти не лезет. [/Б][/QУОТЕ]
думаю ,если горн будет открытый или сквозной ,основную проблему это не решит. безусловно ,если задаться целью ,когда-нибудь можно повторить результат, но цена вопроса не сопоставима с результом.
А насчёт цены на длинные клинки, так мы просто разбалованы. Нынешние цены $2-3К за булатный клинок просто барахольночны по сравнению с тем, сколько они стоили раньше. В начале 20-го века, когда классные оружейники зарабатывали 200 рублей в год, цена хорошей шашки была 300 рублей, а еwё раньше, когда шашки нужны были для боя, они стоили ~20-50 коров. И не булатные!
Вот и я о том же ,когда старый булатный клинок без украшений будет стоить
5000-10000 дол. тогда умельцы озадачатся и начнут работать в этом направлении
когда-нибудь можно повторить результатА вы хотите сказать, что мастер сделавший этот клинок, клепал такие же, когда захотел?
У меня есть фотка клинка грузинского царя Ираклия, какого то там(с полными размерами) там схожий узор. Так может лучшие клинки были не ширпотребом, а эксклюзивом?
Вы посмотрите сколько за несколько столетий было наклепано булатных клинков, и сколько человек булат делают сейчас? А сколько из них делают сабельные клинки?
Придет время и такой узор сам у кого -нибудь повторится.
Я так понимаю к нам присоединилсяКак присоеденился так и отсоеденюсь, не буду лезть в тему меня особо не касающуюся. 😊
Тест прост: протравить. Если рисунок вернулся, значит потёртость, если нет, что-то в самой стали.конечно они протравлены
Ремингтон
Вы меня не ругайте, что влез в вашу тему, но попытаюсь объяснить, почему я так разошёлся. Это совсем не из-за вредности, а потому,
что слишком много этой осенью было всяких тем с " да не умеют мастера варить, правильный ДБ, а если варят, то нах он не нужен"
Открываю ссылку и опять вижу, типа "повторить нельзя". Задело
.Вчера вот на ПР заглохшую тему подняли , и опять "не так варите, обманываете всех". Пришлось отвечать уже в таком духе, доказывать что-то уже не хочется, когда Аносова с Амосовым путают. 😊
http://rusknife.org/forum.php?tid=244&post_id=13333#post13333
В общем всем клинков ,исторического тара-барабана, да побольше и подешевле.
Если что, извиняйте.
В общем всем клинков ,исторического тара-барабана, да побольше и подешевле.Да что Вы,всегда полезно специалиста послушать, я вот набираюсь о булате от некоторых коллекционерах серьезных и от бесед с В.Ивановым, знаете наверное этого кузнеца
Если что, извиняйте.
Иванов - кузнец - Мастер..., Кирпичев - тоже Мастер. Слушать обоих, внимательно)))
по стоимости, тогда и сейчас - тогда сабля, меч, кинжал - оружие это вопрос жизни и смерти, а сейчас? Артефакт, с небоевыми ( про мечи и сабли) функциями, красота, престиж, мода - дополните список. Может и дороже будет, но не за "жизнь и смерть".
по стоимости, тогда и сейчас - тогда сабля, меч, кинжал - оружие это вопрос жизни и смерти, а сейчас? Артефакт, с небоевыми ( про мечи и сабли) функциями, красота, престиж, мода - дополните список. Может и дороже будет, но не за "жизнь и смерть".тогда за хороший булат платили золотом по весу... чего он дешевым должен быть, если мы убедились что создать подобное по рисунку уж точно не могут. Пока.Скоро думаю смогут и повторять хоросаны 14-17 века. А пока... Саркисян не смог расковать старый вутц, расколол,один из лучших златоустовских кузнецов(не помню фамилию)собирал осколки вутца по всей кузне. Вот и стоят хоросаны от 5000 баксовedit log
в мастерской тема была, длииинная)) про булаты. не скажу, кто что может и не может - дело тонкое. Думаю, могут, наши все могут, если захотят)))
На фото - замечательные предметы. Кирпичевский булат по узору рядом, что радует человек уверенно развивается, удивит он нас еще...
Кстати, статья по его ссылке - там доктор Хорасани восхищается мистером Кирпичевым - и говорит, что его клинки идентичны древнеиранским булатам
высшего качества. Сам Хорасани - автор хорошей книги по оружию древнего Ирана, т.е владеет темой.
Думаю, могут, наши все могут, если захотят)))может и могут уже, но стоимость шамшира я думаю нового будет куда дороже старого. Знакомый рассказывал... была у него рукоять какая то чудная, не помню какая, ну очень ударная. Так вот попросил он очень известного кузнеца выковать дамаский клинок хороший, так тот с него слупил 4000 баксов
"Цена есть продукт непротивления сторон" )))
абстрактные вещи обсуждать - неконструктивно, мог и дороже назвать цену,
если хороший-то, да длинный))) Знакомого же насильно платить не заставляли?
Вот не удивляет никого цена на современные японские катаны от 6000 и выше, а на вещи наших мастеров удивляет почему-то.
Знакомого же насильно платить не заставляли?даже трезвый был знакомый... но и кузнец не с фонаря цену назвал... итог-сабля теперь стоит не меньше 10 штук, а за такие деньги я куплю каро-табан музейного уровня
и это правильно, только надо быть уверенным, что это старый кара-табан)))
шутка конечно же...
это еще китайцы не в теме, как пронюхают, держись!
А что скажут знатоки о таком материале?
Протравить надо для полного вида, но пока... вроде очень даже хорошо
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы днк:
[Б]
Кстати, статья по его ссылке - там доктор Хорасани восхищается мистером Кирпичевым - и говорит, что его клинки идентичны древнеиранским булатам
высшего качества. Сам Хорасани - автор хорошей книги по оружию древнего Ирана, т.е владеет темой.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Xорасани не доктор ( т.е. PhD). У него всего вторая степень по... организации бизнеса. Он любитель.
В книге его, что правда, то не ново, а что ново- не правда. Примеры: Черкесия была отобрана Россией у Ирана. Булат делался в Иране, а Индусы ко всему етому отношения не имеют. иранские шахи все были великими воинами и сражались по строгим рыцарским законам ( Шах Мохаммед Ага и погром Тбилиси в 1795 не упомянут). И т.д.....
Ни один первичный источник не цитирован, весь текст- слово в слово повторение уже изданных книг ( я не преувеличиваю: страница за страницей полных цитат!)
А открытия? Ассадулла не был настояwей личностью; ето был титул самого знаменитого кузнеца в каждом поколении. Ручка Карабелы придумана была Шахом Аббасом ( портреты Турецкого Султана на век раньше с таким мечом не упоминаются). И т.д..... Профессионалы дела над етой книгой смеются.
Кирпичёв мастер первого класса, и шапку перед ним я снимаю, но гордиться отзывом Xеравсуни особенно не стоит.
Dr. Manouchehr Moshtagh Khorasani - так в статье. Сама статья здесь появилась, просто как пример "похоже не похоже", не думаю, что Кирпичев гоняется за отзывами и "гордится" - работает он. И результаты его видны.
Ну книга и книга, автор подержал старые предметы, сравнил с новыми - сказал - похоже, только и всего.)))
Вот у Мака например, есть клинки Кирпичева, и старых он видел предостаточно, можно и его спросить, если интересно))) похоже или нет.
Вот тема "волшебная" как про булат, так кто во что. )))
Просьба - приведите, пожалуйста, названия "первичных источников" достойных внимания по этой теме. Буду изучать.
//А насчёт цены на длинные клинки, так мы просто разбалованы. Нынешние цены $2-3К за булатный клинок просто барахольночны по сравнению с тем, сколько они стоили раньше. В начале 20-го века, когда классные оружейники зарабатывали 200 рублей в год, цена хорошей шашки была 300 рублей, а еwё раньше, когда шашки нужны были для боя, они стоили ~20-50 коров. И не булатные! //
Тут болгарские ребята интересную подборочку скинули про цены на оружие и всякий скарб
"...Пара браслеты из золота-1178 акчета.
Зеленая шуба-2360 акчета
Старой тюрбан-66 акчета
Старой забун-50 ачета
Старой контош-380 акчета
Старой кинжал-120 акчета
Сабля-120 акчета
Другая сабля-300 акчета..."
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=8025&st=160
хорошая ссылка, интересно )
Сабля булатная -3 720 акчета
Сабля из хорошие железо - 6000 акчета
Сабля из хорошие железо - 6000 акчетаА из чего ж тогда первая сабля была, за 120 которая? Из люминя?
первая сабля была, за 120 которая
Китайская, из нержавейки
Австрийский металлург профессор Антон Кривелли опубликовал статью о дамасских клинках в 1822 году.
Там он пишет, что в Турции , клинок сделанный в Хорасане стоил 7,500-8,000 рейхсталеров. Каждый рейхсталер весил 25 граммов. Таким образом, цена отличного булатного клинка была равна цене 200 килограммов серебра! Сегодняшняя цена 90% серебряных монет ~$12.9 за унцию. Вот и посчитайте.... ~$90 тысяч. А нам предлагают за $2,500 и мы кривимся и стонем, что дорого...